Бойкот Бальтазавру!

[mut]

Ну тогда о чем спор? Виноват - плати.

Не так прямолинейно, есть как отягчающие, так и смягчающие обстоятельства
Скорее всего здесь патовая ситуация как попытка стрясти алименты с безработного отца

[1714160707]

1714160707

[1714160707]

1714160707

[1714160707]

1714160707

[1714160707]

1714160707

[1714160707]

1714160707

[Tomcat_mkii]

Жаль, давно не заглядывал в эту тему, несколько порядочных людей все же подтянулись
Назрел такой вопрос: Если бы о тех людях, которые вывели лайты и не вернули, была бы IRL информация, т.е. как минимум ФИО и постоянные сетевые контакты (юридическая ценность всей этой возни есесно нулевая), кто был бы виноват в "потере" монет?

У вас на работе день зарплаты, во время доставки(хранении) заплаты воры украли все деньги. Кто виноват что вам не заплатят зарплату и непонятно вообще заплатят ли её за этот месяц?

Есть ответственность моральная и материальная, и они, как ни странно, весьма тесно связаны. Кстати, вы нашли отличную аналогию, посему цитирую
Сначала о тех, кто вывели и вернули - они, безусловно, достойны уважения, поступили просто как порядочные люди и добавить здесь  нечего.
Те, кто вывели и не вернули - конечно не хакеры, но тем не менее воры. Они присвоили себе чужое и совершенно не важно, каким путем чужое к ним попало. Отмазоны про то, что "оно само на баланс упало", я лично всерьез принимать не в состоянии. Любому человеку, не являющемуся полным дебилом или крысой, понятно, что монетки из ниоткуда не берутся и кошелек пула состоит из средств других майнеров. Из этой ветки видно, к сожалению, что крысиная психология в сознании многих считается естественной, не пойман - не вор. Для меня эти люди - крысы, и как настоящие крысы остаются никем. "Заработок" в 100-200 лайтов (т.е. в лучшем случае 500 баксов) за то чтобы стать крысой? Каждому свое, не вижу смысла спорить...
С Бальтазаром неоднозначно. Как владелец пула и хранитель "кассы" он несет полную ответственность за сохранность средств, которые в ней лежат. Ответственность эта только моральная, потому что ни один суд не будет рассматривать дело о "лайткойнах". Поэтому только то, что Бальтазар не исчез и не отказывается от ответственности, как вышеупомянутые крысы, уже подтверждает уважение к нему как к человеку.
С другой стороны, независимо от того, как монеты были украдены, он обязан вернуть все украденные средства в полной объеме. Вопрос только в том, что он ценит выше - свою репутацию не как ника, а человека достаточно публичного, или 11 тысяч лайтов по хотя бы текущему курсу. И основных вариантов здесь только два - все или ничего, т.е. частичный возврат и закрытие пула с точки зрения репутации - по сути то же самое, что полное обнуление балансов и отказ от ответственности, потому что доверие к оставшимся проектам после этого уравняется с высотой плинтуса и вряд ли кто-то осведомленный в них рискнет вложиться. Я понимаю, что эта сумма в наличных с Луны не свалится, поэтому обвинения в жульничестве и поливание человека грязью только за то, что он не может сразу выложить все украденное, считаю недопустимыми. Оснований для этого еще нет.
P.S. Лично мне Бальтазар должен 10.85 LTC. Не каких-то там ~30$ или 1000 р., на эти деньги один раз кофе с плюшками на двоих, даже слезинку выдавить не получится. Именно 10.85 LTC, дело принципа, и я зануда Грешен, люблю потрепаться именно о моральных аспектах

P.P.S. Про алименты тоже поржал 

[Pivo]

Кстати, ситуация если не уникальна, то уж поистине редчайшая. Особенно если взять стаж Бальтазара как айтишника!

Я вот все думал, почему Бальтазар и его адепты так не любят слово "долг" ?!

Вы не поверите, но долг позволяет совершать те операции, на которые иначе не хватило бы финансовых возможностей.  

Однако Бальтазар не признает факта каких либо операций с деньгами двух его пулов, у которых уже давно имеются долговые обязательства.

Но он не скрывается и не объявляет себя банкротом, а наоборот продолжает держать пулы на плаву, внушая своим кредиторам, что все это его долгосрочные проекты.

Один из которых на данный момент подлежит сносу по вине самого инициатора проекта, с немедленными выплатами всем его участникам в полном объеме.

Теперь ближе к делу!

Сейчас Бальтазар стремится скорректировать свою ошибку и продлить проекту жизнь, предпринимает дополнительное кредитование проекта в расчёте на поправку дел в будущем.

Однако, по факту большая часть собранных средств будет идти на выплаты по обязательствам проекта перед ранними кредиторами.

Причем он сам в открытую пишет, что вывод "старых наград" будет ограничен.

То есть заведомо невыполнимое погашение обязательств перед всеми участниками называется «финансовая пирамида» то есть «мошенничество», так как это синонимы.

Такое же мошенничество как и у Сергея Мавроди. У которого вкладчики МММ 2011 до сих пор ждут своих выплат в полном объеме

Так что...



Леня Голубков одобряэ )))

[mut]

Но он не скрывается и не объявляет себя банкротом, а наоборот продолжает держать пулы на плаву, внушая своим кредиторам, что все это его долгосрочные проекты.

ИМХО: Эти проекты приносят ему "прибыль". А «отложенные выплаты»(«долги») это не важно для него.

[baloo_kiev]

У меня 2 вопроса к тем, кто потерял монеты в результате инцидента. Ответьте, пожалуйста, очень уж интересно!

1. Вы когда уйдете майнить на другой пул, вы тоже все намайненое будете там на балансе держать?
2. Когда тот пул хакнут/сломают/владелец исчезнет, вы снова придете на форум светить своими порванными жопами, так?

[pushyk]

У меня 2 вопроса к тем, кто потерял монеты в результате инцидента. Ответьте, пожалуйста, очень уж интересно!

1. Вы когда уйдете майнить на другой пул, вы тоже все намайненое будете там на балансе держать?
2. Когда тот пул хакнут/сломают/владелец исчезнет, вы снова придете на форум светить своими порванными жопами, так?

наша пісня гарна нова
опять хомяки сами виноваты (где тут смайлик-фейспалм)

[vadimtt]

Есть такое шикарное понятие - риск менеджмент. Кто его не соблюдает - давно выкинуты за порог биржи. Здесь все то-же самое. Не клади все яйца в одну корзину и не теряй более 1-2% за одну рисковую операцию. Перефразируя - не майнь только на одном пуле и не держи на нем более 1-2% месячного заработка. Вот и все и никакие "Бальтазавры" вам не страшны. Другое дело - скрытые комиссии, но это уже отдельный разговор

[baloo_kiev]

У меня 2 вопроса к тем, кто потерял монеты в результате инцидента. Ответьте, пожалуйста, очень уж интересно!

1. Вы когда уйдете майнить на другой пул, вы тоже все намайненое будете там на балансе держать?
2. Когда тот пул хакнут/сломают/владелец исчезнет, вы снова придете на форум светить своими порванными жопами, так?

наша пісня гарна нова
опять хомяки сами виноваты (где тут смайлик-фейспалм)

Мне в самом деле интересно, какие выводы сделали люди. Потеря денег сама по себе еще не делает человека лохом. А делает вот это:

В прошлом году именно вот на этом месте кинули меня на сотню! А сегодня – на двести...

Более того, такое поведение поощряет и поддерживает мошенников.

[pushyk]

У меня 2 вопроса к тем, кто потерял монеты в результате инцидента. Ответьте, пожалуйста, очень уж интересно!

1. Вы когда уйдете майнить на другой пул, вы тоже все намайненое будете там на балансе держать?
2. Когда тот пул хакнут/сломают/владелец исчезнет, вы снова придете на форум светить своими порванными жопами, так?

наша пісня гарна нова
опять хомяки сами виноваты (где тут смайлик-фейспалм)

Мне в самом деле интересно, какие выводы сделали люди. Потеря денег сама по себе еще не делает человека лохом. А делает вот это:

В прошлом году именно вот на этом месте кинули меня на сотню! А сегодня – на двести...

Более того, такое поведение поощряет и поддерживает мошенников.

ну да, держать 100-200 монет на пуле мягко говоря не умно, особенно если уже раз обжегся

[economist2000]

Когда я теряю на бирже я знаю что это мой осознаны риск...

Согласен, аналогия не самая удачная. Но могу сказать так: когда я выхожу на улицу, я осознанно принимаю риски, что на голову может упасть кирпич или можно попасть под пьяного водителя. Вероятность небольшая, но она есть и даже для самых осторожных людей не равна нулю.

[economist2000]

Приведите пример где я оскорбил Бальтазара?

Это относилось к высказываниям некоторых других участников обсуждения.

[mut]

Когда я теряю на бирже я знаю что это мой осознаны риск...

Согласен, аналогия не самая удачная. Но могу сказать так: когда я выхожу на улицу, я осознанно принимаю риски, что на голову может упасть кирпич или можно попасть под пьяного водителя. Вероятность небольшая, но она есть и даже для самых осторожных людей не равна нулю.

У вас на работе день зарплаты, во время доставки(хранении) заплаты воры украли все деньги. Кто виноват что вам не заплатят зарплату и непонятно вообще заплатят ли её за этот месяц? После ответа на этот вопрос, я дам ответ на ваш вопрос.

[mut]

Когда я теряю на бирже я знаю что это мой осознаны риск...

Согласен, аналогия не самая удачная. Но могу сказать так: когда я выхожу на улицу, я осознанно принимаю риски, что на голову может упасть кирпич или можно попасть под пьяного водителя. Вероятность небольшая, но она есть и даже для самых осторожных людей не равна нулю.

А вообще я уже говорил что нужно добавить в фак пула(пулов) вот это и не будет никаких вопросов

Надо просто в фак пулов добавить вот это  
4. Заявление по ограничению ответственности.
4.1. Производитель и Продавец не несут ответственности перед Пользователем за несовместимость Изделий с программным обеспечением или оборудованием Пользователя.
4.2. Производитель и Продавец не несут ответственности перед Покупателем за ущерб (включая все, без исключения случаи потери прибыли, информации, или других потерь) причинённый Покупателю при использование изделия.

[vata2013]

Дак к чему пришли то? Бальтазавр присвоил себе деньги майнеров прикрываясь своей ошибкой из-за которых деньги майнеров были "украдены"?

Или он не виноуват в своей ошибке и чужие деньги это не его зона отвественности? Кстати лицо на телеке есть, контакты есть на что он рассчитывает?

[mut]

Кстати лицо на телеке есть, контакты есть на что он рассчитывает?

[AndreyIM]

Чего Вы разнылись как бабы, Вы же предприниматели мать вашу, значит ведете свою деятельность на свой страх и риск. Бальтазар получил имиджевый урон гораздо больше чем стоимость тех лайтов уплывших к вполне конкретным людям. Хотите бойкотировать - флаг в руки и никто не пожалеет, если человек оставляет хранится свои средства в чужих руках и при этом не отдает себе отчет о рисках и даже не удосуживается заниматься риск-менеджментом, то он конкретный, скажем так - "недальновидный предприниматель".

П.С. 1) Самая надежная валюта это водка и тушенка
       2) Выводить свои бабки нужно каждый день
       3) Доверять нельзя никому - иногда даже себе
       4) Хранить любые монеты надежней всего в своем кошельке

[vata2013]

Чего Вы разнылись как бабы, Вы же предприниматели мать вашу, значит ведете свою деятельность на свой страх и риск. Бальтазар получил имиджевый урон гораздо больше чем стоимость тех лайтов уплывших к вполне конкретным людям. Хотите бойкотировать - флаг в руки и никто не пожалеет, если человек оставляет хранится свои средства в чужих руках и при этом не отдает себе отчет о рисках и даже не удосуживается заниматься риск-менеджментом, то он конкретный, скажем так - "недальновидный предприниматель".

П.С. 1) Самая надежная валюта это водка и тушенка
       2) Выводить свои бабки нужно каждый день
       3) Доверять нельзя никому - иногда даже себе
       4) Хранить любые монеты надежней всего в своем кошельке

У меня 0,95 лайта змезло на пуле. Если такой умный скажи как я их бы вывел?

Клёво болтаешь, прям с элементами НЛП, типа кто отпишется против твоих слов тот дурачок и не модный сейчас предпренематель, а баба.

[AndreyIM]

Чего Вы разнылись как бабы, Вы же предприниматели мать вашу, значит ведете свою деятельность на свой страх и риск. Бальтазар получил имиджевый урон гораздо больше чем стоимость тех лайтов уплывших к вполне конкретным людям. Хотите бойкотировать - флаг в руки и никто не пожалеет, если человек оставляет хранится свои средства в чужих руках и при этом не отдает себе отчет о рисках и даже не удосуживается заниматься риск-менеджментом, то он конкретный, скажем так - "недальновидный предприниматель".

П.С. 1) Самая надежная валюта это водка и тушенка
       2) Выводить свои бабки нужно каждый день
       3) Доверять нельзя никому - иногда даже себе
       4) Хранить любые монеты надежней всего в своем кошельке

У меня 0,95 лайта змезло на пуле. Если такой умный скажи как я их бы вывел?

Клёво болтаешь, прям с элементами НЛП, типа кто отпишется против твоих слов тот дурачок и не модный сейчас предпренематель, а баба.

Болтаете Вы походу, я на первую версию версию лайт-пула  Бальтазара потратил некоторое время моего железа, по тем временам это 5% сети лайткоина, потому что верил в лайт и верил Бальтазару. А что бы лично Вам переживалась потеря, давайте кошелек, восполню 10% Вашей потери.

[fsb4000]

У меня 0,95 лайта змезло на пуле. Если такой умный скажи как я их бы вывел?

Клёво болтаешь, прям с элементами НЛП, типа кто отпишется против твоих слов тот дурачок и не модный сейчас предпренематель, а баба.

Ватокат, ты мазохист? ты уже с месяц назад писал, что не будешь никогда ничего майнить у бальтазара. тогда ты писал про итзод и битки. и вот уже сам же перешёл на его пул лайтов. ты сам себе ищешь проблем?

[vata2013]

Чего Вы разнылись как бабы, Вы же предприниматели мать вашу, значит ведете свою деятельность на свой страх и риск. Бальтазар получил имиджевый урон гораздо больше чем стоимость тех лайтов уплывших к вполне конкретным людям. Хотите бойкотировать - флаг в руки и никто не пожалеет, если человек оставляет хранится свои средства в чужих руках и при этом не отдает себе отчет о рисках и даже не удосуживается заниматься риск-менеджментом, то он конкретный, скажем так - "недальновидный предприниматель".

П.С. 1) Самая надежная валюта это водка и тушенка
       2) Выводить свои бабки нужно каждый день
       3) Доверять нельзя никому - иногда даже себе
       4) Хранить любые монеты надежней всего в своем кошельке

У меня 0,95 лайта змезло на пуле. Если такой умный скажи как я их бы вывел?

Клёво болтаешь, прям с элементами НЛП, типа кто отпишется против твоих слов тот дурачок и не модный сейчас предпренематель, а баба.

Болтаете Вы походу, я на первую версию версию лайт-пула  Бальтазара потратил некоторое время моего железа, по тем временам это 5% сети лайткоина, потому что верил в лайт и верил Бальтазару. А что бы лично Вам переживалась потеря, давайте кошелек, восполню 10% Вашей потери.

LLS4gfaiJses42u8nWRckuREKmkhPWwPwu