Wie kriegt das Finanzamt raus, wo und ob ich Krypto Gewinne habe?

[mezzomix]

Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Ein anderer Ansatz sind Hacks. Firmen die mit BTC handeln werden gerne "gehackt". Wer Umsatzsteuer ausweist, der kann auch Vorsteuer ziehen. Wetten, dass das FA nach zu vielen "Hacks" ganz schnell nichts mehr davon wissen will. An alle "gutmeinenden" Menschen hier: Ja, das kann man entweder Umsatzsteuerbetrug oder aber kreative Selbsthilfe nennen.

Das Gegenteil von gut ist übrigens meistens nicht böse, sondern gut gemeint.

[OrangeP]

Erst mal: Seit wann stellt ihr bei einem privaten Verkauf Rechnungen mit Umsatzsteuerausweisung aus und seit wann führt ihr bei privaten Verkäufen vereinnahmte Umsatzsteuer an das FA ab?! Gar nicht? Daher betrifft diese Aktion erst mal nur gewerbliche Verkäufer - die meisten hier also nicht.

Für die gewerblichen Verkäufer in DE ist es allerdings ein grosser Mist, weil sie damit zu reinen B2B Geschäften verdammt sind und ausserdem in der EU gegenüber allen anderen gewerbliche EU Verkäufern benachteiligt werden. Der letzte Teil ist vermutlich auch der Ansatz, um dagegen vorzugehen.

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades?  
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.


Und den Knüppel kriegst du, wenn du Pech hast, nachträglich in den Arsch geschoben. Im besten(!) Fall musst du dann "nur" Steuern in Form von Anwälten / Steuerberatern zahlen, die dich aus dem Mist herausholen.

[twbt]

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades? 
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.

Da liegt kein Hase begraben, sondern schlicht und einfach Bullshit offen auf der Straße: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg29851654#msg29851654

[OrangeP]

Hier liegt doch der Hase begraben.

In 2017 öfter getraded? 6-7 stellige Gewinne?
->Du bist gewerblich unterwegs! (Wenn das Finanzamt es so will)

Keine ausgewiesene Umsatzsteuer auf deinen Trades? 
->Schade, du schuldest jetzt dem Staat mehr Fiat Geld als du je gesehen hast.

Da liegt kein Hase begraben, sondern schlicht und einfach Bullshit offen auf der Straße: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg29851654#msg29851654

Es geht doch in dem Beitrag des Stb. explizit darum, dass das Eugh ignoriert wird?

[twbt]

Es geht doch in dem Beitrag des Stb. explizit darum, dass das Eugh ignoriert wird?

Ja, von irgendeinem Finanzbeamten irgendeines Finanzamtes. Dann soll der das mal schön weiterignorieren. - Lies Dir einfach die zitierte Rechtsprechung des BFH dazu durch und die anschließenden Ausführungen zur Umsatzsteuer in der EU. Dann weißt Du, was mit dem Typen passieren wird.

[Onik Mia]

Es gibt derzeit interessante in Deutschland in regulatorische Hinsicht im Zusammenhang mit Kyptowährungen: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/weisser-rauch-aus-dem-groko-schornstein/

The German Grand Coalition has decided on a draft for a common programme to govern Germany.
It includes a comprehensive blockchain strategy and an appropriate legal framework for trading cryptocurrencies.
Pumped Crypto and the German MulTra Token of MulTra GmbH has been mentioned in this context here: https://blog.lightfin.de/2018/02/08/white-smoke-from-the-grand-coalitions-chimney/

For more late-breaking news you are invited join the discussion on Telegram: https://t.me/joinchat/HNxDzhKsfgST0feSX5moZg

[bct_ail]

Onik Mia: Bewirb mal so einen (Mist)-Token woanders und nicht hier.

[PatStyle88]

Hi Leute
Mal ne (dumme) Frage:
Hat wer den überhaupt mal die Gewinne angegeben bei der Steurerklärung?

[Vin]

Hi Leute
Mal ne (dumme) Frage:
Hat wer den überhaupt mal die Gewinne angegeben bei der Steurerklärung?

Nein, da die Haltefrist länger als ein Jahr bei mir war/ist.
...und so wird es auch in Zukunft bleiben.

Daher auch keine Angabe.

[Unknown01]

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

[bct_ail]

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

[c0in_junkie]

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

[bct_ail]

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

Also mich interessiert es nicht 

Wenn du sonst mit solchen Beträgen hantierst, interessiert es auch nicht viele.

Ansonsten würdest du schon Post bekommen bzw. dein Konto wäre längst eingefroren.

[c0in_junkie]

Nach einem Jahr steuerfrei -> Keine Angabe in der Steuererklärung?

-> Finanzamt fragt nach -> Ich gebe an: "über ein Jahr gehalten und deshalb nicht angegeben"?

Passt das Szenario so?

Dann stelle ich mal einen Gegenfrage: Warum sollte das FA nachfragen?

Interessiert es niemanden wenn auf meinem konto bspw. von kraken 6 Monate hintereinander Beträge von 250.000$ (Maximum Tier 3) eingezahlt werden?

Also mich interessiert es nicht 

Wenn du sonst mit solchen Beträgen hantierst, interessiert es auch nicht viele.

Ansonsten würdest du schon Post bekommen bzw. dein Konto wäre längst eingefroren.

Also wird das FA ja doch nachfragen ;-)

[cygan]

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe 

[tyKiwanuka]

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe 

Ist das eine ernstgemeinte Frage ? Falls ja, dann lautet die Antwort: vielleicht. Hängt davon ab, ob du alle 15 BTC in den Altcoin trades umgesetzt hast und wann du das letzte Mal BTC's bewegt hast.

[cygan]

und wie ist es in diesem fall:

vor 2 jahren zb. 10 BTC gekauft
dann mit diesen BTC diverse altcoins eingekauft und dadurch nun 15 BTC auf dem portfolio

nun (nach 2 jahren) möchte ich 2 BTC auszahlen lassen und das fiat auf mein girokonto überweisen
zählen nun die 2 BTC - bzw. die 10 bitcoins - auch als "steuefrei", weil ich sie vor 2 jahren gekauft habe 

Ist das eine ernstgemeinte Frage ? Falls ja, dann lautet die Antwort: vielleicht. Hängt davon ab, ob du alle 15 BTC in den Altcoin trades umgesetzt hast und wann du das letzte Mal BTC's bewegt hast.

ich habe aus 10 BTC - 15 BTC gemacht, als beispiel
und ob ich jetzt nun mit den 10 BTC in den 2 jahren getraded habe oder nicht - hätte ich doch jetzt auch weiter 10 BTC

sehe ich das alles falsch und stehe nun auf den berühmten schlauch 

[tyKiwanuka]

ich habe aus 10 BTC - 15 BTC gemacht, als beispiel
und ob ich jetzt nun mit den 10 BTC in den 2 jahren getraded habe oder nicht - hätte ich doch jetzt auch weiter 10 BTC

sehe ich das alles falsch und stehe nun auf den berühmten schlauch  

Schlauch !

Du hast zwar immer noch 10 BTC (oder halt dann jetzt 15), aber es sind "andere" BTC Jeder Tausch von Kryptos untereinander und auch in fiat ist ein steuerbarer Vorgang, wenn du nicht 1 Jahr gehalten hast.

Edit zur Verdeutlichung:

Januar 2017: 1 BTC gekauft. Wird normalerweise steuerfrei im Januar 2018. Nun tradest du das ganze Jahr aber wie wild herum, hörst aber Ende November auf und tauschst alles zurück in 2 BTC.
Diese 2 BTC sind dann Ende November 2018 steuerfrei. Und zusätzlich musst du für alle Trades, die du von Januar 2017 bis November 2017 gemacht hast, Steuern zahlen.

[Drokzid]

Moin,

ich habe mal eine Frage, wie kriegt das Finanzamt raus, dass man mit Kryptowährungen gewinne macht?

Nun ja, spätestens wenn du den Kuchen irgendwann mal in Fiat auf dein Bankkonnte auscashen möchtest, ist eine Verbindung zwischen dir und den auf der Blockchain gespeicherten Transaktionen nachvollziehbar.

[TillKoeln]

tja .. ich zietiere mal "viabuy" aus dem gedächtnis ..



..insofern sie ihrem finanzamt nicht mitteilen das sie über ein Konto verfügen bei xyz
-besteht kein grund zur annahme das, das deutsche finanzamt sich mühe gibt.