[GUIDA] Scam (truffe): come difendersi?

[FaSan]

Grossomodo è come ragiona paypal

Esatto. Così per tutelare un poveraccio da una truffa ne fanno un'altra ai danni di un terzo. Mah !



FaSan

[Vinz87]

Una domanda su paypal:
mettiamo caso volessi vendere bitcoin e ricevere in cambio soldi su paypal.
mi metto in contatto con il compratore ad esempio qui sul forum, dopodiché continuiamo la conversazione tramite le due email associati ai nostri conti paypal, il mio e il suo.
per email non nominiamo i bitcoin, invece mi faccio scrivere chiaramente "Ti invio 100€ su Paypal come regalo".
mi faccio inviare i soldi come "invio di denaro tra parenti o amici".
invio i bitcoin al compratore.

ora vi chiedo, in una situazione del genere il compratore cosa può fare con paypal per chiedere indietro i soldi che mi ha mandato? non può dichiarare che non gli ho inviato un oggetto perché il trasferimento di soldi non è per "acquisto di oggetti". paypal mi potrebbe chiedere informazioni riguardo la transazione? gli dico "cosa volete, è un regalo che mi ha fatto, ecco l'email che mi ha mandato dallo stesso indirizzo del suo account paypal".

non funziona così? ci sono altri modi in cui il compratore potrebbe indurre Paypal a pensare che io sia un truffatore?

Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto rubato (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati al conto rubato
Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto con associata una carta di credito rubata (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati alla banca della carta di credito

Grossomodo è come ragiona paypal

però aspetta, il conto non può essere rubato, perché lui mi sta rispondendo alle mie email dallo stesso indirizzo email dell'account paypal.
quindi rimane il dubbio che stia usando il suo account paypal collegato a una carta rubata.

è possibile verificare dalla transazione ricevuta che è stato utilizzato direttamente il conto Paypal, e non una carta collegata, per pagare? o sono informazioni visibili solo a chi ha pagato?

[alexrossi]

Una domanda su paypal:
mettiamo caso volessi vendere bitcoin e ricevere in cambio soldi su paypal.
mi metto in contatto con il compratore ad esempio qui sul forum, dopodiché continuiamo la conversazione tramite le due email associati ai nostri conti paypal, il mio e il suo.
per email non nominiamo i bitcoin, invece mi faccio scrivere chiaramente "Ti invio 100€ su Paypal come regalo".
mi faccio inviare i soldi come "invio di denaro tra parenti o amici".
invio i bitcoin al compratore.

ora vi chiedo, in una situazione del genere il compratore cosa può fare con paypal per chiedere indietro i soldi che mi ha mandato? non può dichiarare che non gli ho inviato un oggetto perché il trasferimento di soldi non è per "acquisto di oggetti". paypal mi potrebbe chiedere informazioni riguardo la transazione? gli dico "cosa volete, è un regalo che mi ha fatto, ecco l'email che mi ha mandato dallo stesso indirizzo del suo account paypal".

non funziona così? ci sono altri modi in cui il compratore potrebbe indurre Paypal a pensare che io sia un truffatore?

Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto rubato (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati al conto rubato
Se il compratore ti ha inviato dei soldi da un conto con associata una carta di credito rubata (indipendentemente dal fatto regalo amici/parenti), e tu hai avuto la sfiga di riceverli, sei nel torto e i soldi vengono ritornati alla banca della carta di credito

Grossomodo è come ragiona paypal

però aspetta, il conto non può essere rubato, perché lui mi sta rispondendo alle mie email dallo stesso indirizzo email dell'account paypal.
quindi rimane il dubbio che stia usando il suo account paypal collegato a una carta rubata.

è possibile verificare dalla transazione ricevuta che è stato utilizzato direttamente il conto Paypal, e non una carta collegata, per pagare? o sono informazioni visibili solo a chi ha pagato?

Di solito si ragiona per furto d'identità, quindi non è inusuale che il truffatore ti risponda utilizzando l'indirizzo email dell'account paypal rubato
Inoltre è veramente difficile che uno scammer utilizzi il suo vero account per associare una carta rubata, visto che gli bloccherebbero il conto dopo una segnalazione

[Stewie3112]

Fantastica guida, mi accingo ora a fare i miei primi scambi dopo un mese di mining, speriamo in bene...

[lucolo]

Sperando di non aver fatto torto a nessuno e di non aver ripreso troppo similmente l'introduzione di alexrossi ho scritto anche io qualcosa per evitare lo scam comprando o vendendo Bitcoin.
Spero di aver fatto cosa gradita ai newbie di BTC che usano google (e mannaggia a loro ignorano questo forum) per informarsi.

[alexrossi]

Sperando di non aver fatto torto a nessuno e di non aver ripreso troppo similmente l'introduzione di alexrossi ho scritto anche io qualcosa per evitare lo scam comprando o vendendo Bitcoin.
Spero di aver fatto cosa gradita ai newbie di BTC che usano google (e mannaggia a loro ignorano questo forum) per informarsi.

Hai fatto benissimo, più sono visibili questi metodi di truffa più la gente riuscirà a tutelarsi maggiormente

[fabry64]

ciao a tutti scusate la mia ignoranza ma ho spedito bitcoin ad un indirizzo e dopo 3 giorni non è arrivato a destinazione.
Ho cercato su http://blockexplorer.com il mio trasferimento e mi dice Not yet redeemed
Ma dove sono i soldi ??' e possibile fare qualcosa ?'

[alexrossi]

Aggiunti mirrors della guida per renderla più decentralizzata:

Scam (truffe): come difendersi?

Mirror 1 / Mirror 2

[alch1mista]

Aggiunti mirrors della guida per renderla più decentralizzata:

ahahahahah
forse la foundation americana dovrebbe prendere esempio da te   

[alexrossi]

Aggiunti mirrors della guida per renderla più decentralizzata:

ahahahahah
forse la foundation americana dovrebbe prendere esempio da te   

Non esageriamo, dopotutto bitcointalk è il mirror più debole (più bucato di una spugna), mega.co.nz segue a ruota con debolezze dal punto di vista legale (si veda il vecchio megaupload), rimarrebbe solo gdrive che però, restando da solo, farebbe tornare la guida fucking centralized

[acquafredda]

Grazie!
Guida eccellente!

[SirSinclair]

Ragazzi sono nel panico! Mi affido alla vostra esperienza.

Ho messo delle inserzioni su eBay per vendere Bitcoin e Dogecoin

Fidandomi di Paypal (lo so sono un idiota!) l'ho usato come metodo di pagamento accettato

Ho subito fatto diverse vendite ed a pagamento ricevuto spostavo le somme sul mio conto corrente bancario.

Da alcuni giorni ho il conto Paypal in NEGATIVO, a causa di denunce di uso illecito di account da parte degli stessi che su eBay mi hanno rilasciato il feedback positivo

Ho chiamato Paypal e mi hanno detto che il venditore di merce non tangibile non è tutelato!!!!

Adesso che succederà? Io non ho i soldi per riportare il conto in positivo! Si tratta di più di 300 Euro e non so se aumenteranno!

E poi perchè dovrei ripristinare il conto, io non ho truffato nessuno, i Bitcoin li ho regolarmente inviati a tutti!

Se solo avessi letto prima questa guida!

Che mi consigliate? Denuncia alla Polizia Postale? Non pagare nulla a Paypal?

Grazie in anticipo

[FaSan]

Ragazzi sono nel panico! Mi affido alla vostra esperienza.

Ho messo delle inserzioni su eBay per vendere Bitcoin e Dogecoin

Fidandomi di Paypal (lo so sono un idiota!) l'ho usato come metodo di pagamento accettato

Ho subito fatto diverse vendite ed a pagamento ricevuto spostavo le somme sul mio conto corrente bancario.

Da alcuni giorni ho il conto Paypal in NEGATIVO, a causa di denunce di uso illecito di account da parte degli stessi che su eBay mi hanno rilasciato il feedback positivo

Ho chiamato Paypal e mi hanno detto che il venditore di merce non tangibile non è tutelato!!!!

Adesso che succederà? Io non ho i soldi per riportare il conto in positivo! Si tratta di più di 300 Euro e non so se aumenteranno!

E poi perchè dovrei ripristinare il conto, io non ho truffato nessuno, i Bitcoin li ho regolarmente inviati a tutti!

Se solo avessi letto prima questa guida!

Che mi consigliate? Denuncia alla Polizia Postale? Non pagare nulla a Paypal?

Grazie in anticipo

Non puoi denunciare, non sei tutelato. Se non paghi comunque ti manderanno sotto un recupero crediti, fino all' eventuale ufficio legale e recupero coattivo.

Soluzione ? Rimborsi Paypal e non lo usi più per il resto della vita.

Per il futuro, se proprio vuoi usare Paypal, vendi paperwallet con i bitcoin dentro, che invierai tramite spedizione tracciabile (raccomandata).



FaSan

[gnerro]

Ciao a tutti,
ma io se vendessi per esempio degli ltc o altre crytpovalute... o dei dogecoin su ebay..
la transazione va a buon fine e mi viene accreditato l'importo.. e io spedisco i dogecoin,
c'è cmq. qualche rischio?
metti caso che mi contestano tutto dopo che cmq. la compravendita va a buon fine, feedback compresi e scambiati. nn si cono cmq. le email di ebay che fungono da tramite.. (email chiaramente rimaste sui server e indirizzo ltc o doge del comperatore annotato nelle note di acquisto di paypal, quindi insomma c'è una traccia a fare da "testimone")!?
che rischio si corre?
cordialmente..


EDIT By HostFat
Evitiamo di fare quote di queste dimensioni senza senso.

[alexrossi]

Ciao a tutti,
ma io se vendessi per esempio degli ltc o altre crytpovalute... o dei dogecoin su ebay..
la transazione va a buon fine e mi viene accreditato l'importo.. e io spedisco i dogecoin,
c'è cmq. qualche rischio?
metti caso che mi contestano tutto dopo che cmq. la compravendita va a buon fine, feedback compresi e scambiati. nn si cono cmq. le email di ebay che fungono da tramite.. (email chiaramente rimaste sui server e indirizzo ltc o doge del comperatore annotato nelle note di acquisto di paypal, quindi insomma c'è una traccia a fare da "testimone")!?
che rischio si corre?
cordialmente..

Che a paypal non importa se c'è la prova sulla blockchain, sono contro la compravendita di crittovalute attraverso il loro sistema.

[gnerro]

gli ho mandato una mail e sto contattando telefonicamente (ma infruttuosamente) il loro servizio clienti..
no ok adesso ci ho parlato..
paradossalmente al servizio clienti nn sono molto ferrati in materia.. anche avendo parlato con l'assistenza protezione venditori/acquirenti, frodi etc..
e l'altro paradosso è che gli acquirenti su ebay sono entrambi inglesi (Due donne) hanno acquistato prima tot dogecoin, e poi in un altro colpo hanno acquistato (Sempre in comperalo subito e senza fare domande di sorta) un'ltra 60ina di euro di dogecoin.. un feedbac dei due nn era neanche in inglese corretto.. anzi era proprio nonsense, da qui iniziarono a puzzarmi. ora le due ultime transazioni le ho annullate da ebay prima di aver ricevuto il pagamento.. le altre due nn so se annullarle (Sono due da 15 euro) , cioè se rimborsare direttamente dalla cronologia paypal o meno,
tecnicamente in assistenza mi hanno detto (benchè nn sapessero neanche che le criptovalute fossero bandite da paypal) che i beni intangibili cmq. nn danno necessariamente esito vincente in evenutale controverisa all'acquirente, e che cmq. nn mi bloccano il contato per 180 giorni, piuttosto se vedono che il vendutore è in buonafede si riservano di non tornare il denaro all'acquirente (ma dico io.. come fanno a vagliare il tutto? l'indirizzo  del wallet che l'acquirente lascia nelle note di paypal funziona cmq. da piccola testimonianza benchè poi nn si sa a chi appartenga etc etc anche fatte tutte le traccia tramite blockchain etc..)
consigli eventuali? Se emetto rimborso paypal su tutte e due le transazioni avvenute nn dovrei avere paranoie a seguire.. al massimo ho perso qualche migliaio di doge..
consigli?
grazie in anticipo..

poi dico.. mal che vada, nn volessi rimborsare adesso questa ultima transazione da 15 euro (una l'ho rimborsata, l'altra ancora no) , dico mal che vada tornano loro dopo le dovute indagini i 15 euro all'acquirente e bon no!?

[arturomarzi96]

Guida perfetta grazie mille, molto utile per difendersi dagli scammer, che sono sempre in circolo quando si tratta di truffare

[alexrossi]

Guida perfetta grazie mille, molto utile per difendersi dagli scammer, che sono sempre in circolo quando si tratta di truffare

Purtroppo come quella di electrum, anche questa guida è un pochino datata e meriterebbe di essere aggiornata. Comunque felice che ti sia servita

[bitbollo]

i truffatori incentivano ad effettuare la transazione con paypal, anche per piccole cifre non ne vale mai la pena.
da sempre ci sono un sacco di truffe ed in questi casi è davvero difficile risalire a chi sta dietro. l'unico modo per evitarle è semplice, non usare paypal o altri metodi che possono avere sistemi di "chargeback" (vedi carte di credito).

[puls4rr]

Ottima guida !!