Bitcoin Forum
June 19, 2024, 11:25:15 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »  All
  Print  
Author Topic: Анонс ICO - проект PRAVDA  (Read 904 times)
Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 28, 2017, 09:30:34 PM
 #81

Из этого проекта может что-то стоящее выгореть только если за ним стоят реальные спецслужбы которые с помощью баблосбора пытаются всех убедить что они не спецслужбы - это просто такой хитрый способ маскировки
Для начала нужно вобще определиться, о каких спецслужбах идет речь и какое они отношение имеют к крипте, просто кто-то неправильно принял информацию.

Поясните, зачем нужно определяться о каких спецслужбах идет речь? Мы же продвигаем ICO в данной теме, а не какую либо спецслужбу.

Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 05:58:26 AM
 #82

В этом я и вижу проблему, о которой я и пишу. Вот получается, что как минимум вы (руководство проекта, сотрудники.. может друзья сотрудников и тд и тп) будете иметь доступ к информации, к которой не должны иметь доступа.
Вы не верно понимаете логику работы системы. Мы предоставляем рабочее место к информации уполномоченным людям. Там нет наших сотрудников.

А также вы еще планируете давать доступ к такой информации другим физическим/юридическим лицам (о чем вы же сами написали в примере про работодателя).
К какой такой информации? Информация информации рознь! Никто не даст информацию о ваших счетах или любовных связях вашему работодателю - это противозаконно. Но если вы ПОДПИСАЛИ соответствующие документы с работодателем, то он может читать всю вашу переписку на рабочем месте, производить видео и аудио наблюдение. Это законно. И не важно какие средства вы используете для сокрытия своего общения на рабочем месте (whatsapp или телеграмм, значения не имеет).

Я лично вижу тут явное нарушение законодательства - это незаконная слежка, распространение персональной информации и тд и тп.
Изучите законы. Снимите розовые очки. Если вы пользуетесь интернетом, сотовой связью в РФ - вас уже слушают и весь ваш трафик просматривается. Не питайте иллюзий и не путайте других людей своими домыслами, не вводите их в заблуждение. В конце сообщения - вам пища для размышлений...

ICO у такого проекта в принципе не должно быть - профинансировало госудаство (или вообще полностью выкупило все разработки), поставили своих людей как минимум на все ключевые должности..
Задачи поставленные перед ICO уже решены на минимально необходиом уровне. Так что эти рассуждения уже не актуальны. Но хочу напомнить тем кто читает наискосок: я уже писал про нашего конкурента, на которого мы ориентируемся, Palantir. Посмотрите, что это за компания, как она собирала средства и кто является ее инвесторами. Изучайте вопрос, если вы не флудер и реально заинтересованы темой.

Федеральный Закон «О связи».
приказ Министерства связи № 2339 от 9 августа 2000 года. Закон об оперативно-разыскной деятельности.
В законах можно найти такие моменты.
- Операторы связи - устанавливают оборудование для прослушивания телефонов за свой счет.
- Операторы которые не установят оборудование, не смогут больше оказывать услуги связи.
- Гражданин в отношении которого ведется прослушивание, может и не знать что его прослушивают.
- Легальное прослушивание возможно только по разрешению судебных органов. (кстати как правило Суды в РФ выносят не более 1% оправдательных приговоров ).
- В исключительных случаях прослушивание возможно и без санкции суда.
- Оператор связи - не знает кого спецслужбы прослушивают. (из приказа 2339)
- Оператор связи не должен разглашать подробности.

Часто поднимается вопрос - что чисто физически невозможно прослушивать все разговоры в стране.
При этом не учитывают простой факт. Спецслужбам вовсе и не нужно прослушивать все телефоны в стране. Их вовсе не интересует среднестатистический мобильный разговор. А вот нарушители закона и оппозиция - прекрасная целевая аудитория для прослушивания. Телефоны чрезвычайно часто используют для связи, прослушивая телефоны, можно выяснить ценную информацию. Задача прослушивания облегчается, тем что большинство целевой аудитории не подозревает о существовании прослушивания телефонов. В стране до 10 миллионов участников всевозможных спецслужб и правоохранительных органов, а ещё военные и частные охранные предприятия. Кроме того в 21 веке - многие процессы автоматизированы. Поэтому прослушивать целевую аудиторию в России можно без проблем.

Следить за гражданами законно?
Да это законно, сбор информации, прослушивание регулируется федеральными законами РФ. Конкретно закон о внедрении сорм 2 в России подписал - министр связи Леонид Дододжонович Рейман.

В других странах также есть такое программное обеспечение?
В некоторых странах есть подобные сорму системы, например в США.

Для чего нужно прослушивание?
Российское государство стремится контролировать каждый шаг граждан. Для этого везде устанавливаются камеры, созданы системы прослушивания телефонов, радиопереговоров, интернета... Для этого государство значительную часть бюджета на содержание полиции, спецслужб, тюрем, судебных органов... Все это позволяет ловить часть преступников.

Какие российские провайдеры не используют прослушивание?
Все российские провайдеры подключены к сорм 2, в том числе и мобильные провайдеры - все эти билайны, мегафоны и мтсы. По закону провайдер не организовавший у себя сорм 2 - лишается права оказывать услуги населению. Единственный вариант интернета в России - без сорм 2 - это иметь какой-нибудь спутниковый интернет от австралийского (например) провайдера - но это дорого, сложно и неудобно.

У всех возникает вопрос как можно контролировать миллионы людей сразу.
Ответ прост - прежде всего контролирует не всех людей, а лишь целевую аудиторию, интересную правоохранительным органам, это и юные хакеры и пиротехники читающие в яндексе как сделать хлопушку и многие другие. Далее вы неучитываете современное развитие науки, позволяющее хранить гигантские объемы информации, а ещё есть архивирование. Скриншоты экрана не обязательно хранить с качеством 1280 пикселей на 1280 и 100500 цветов. Записанные разговоры вовсе не нужно хранить в мп3 формате. Также сейчас есть такая вещь как автоматизация - например зацените мощность яндекса - который за счет программ исследует миллионы сайтов и далее хранит в себе тонны сведений и относительно точно отвечает на миллиард запросов.

Известны несколько предприятий в РФ - изготавливающих необходимое для прослушки трафика оборудование. Они расположены в Москве, Питере, Новосибирске, Екатеринбурге, Таганроге. Вот список предприятий:
http://www.norsi-trans.ru
Россия, 119991, Москва, ул. Большая Полянка, 44/2, Телефон: +7 (499) 238-98- 42, Факс: +7 (499) 238-42-34, E-mail: info@norsi-trans.ru

http://www.signatec.ru/
Адрес головного офиса: Новосибирск, улица Инженерная, 4а, 6-й этаж. Остановка транспорта «Вычислительный центр». Адрес службы производства и сбыта готовой продукции: проспект Академика Коптюга, 1 (переход Института автоматики и электрометрии). Остановка транспорта «Институт ядерной физики».

http://www.iskrauraltel.ru
ЗАО «ИскраУралТЕЛ», Адрес: 620151, г. Екатеринбург,ул. Комвузовская, 9-а, Тел.: 8(343) 210 69 84, Факс: 8(343) 341 52 40, Эл. почта: iut@iskrauraltel.ru

http://niits.ru
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ СИСТЕМ
http://www.sorm-li.ru/
http://www.protei.ru/
Головной офис: 194044, Россия, г. Санкт-Петербург, Большой Сампсониевский, д.60A, Бизнес-центр "Телеком СПб" Телефон: +7(812)449-47- 27

http://www.mfisoft.ru
Москва, офис по продаже в НН г. Нижний Новгород, ул. Нартова, 6/6

http://www.proton-sss.ru
Адрес предприятия: Россия, 347922, Ростовская область, г. Таганрог, ул. Шевченко 2. Приемная — телефон/факс: (8634) 31-26- 95
Московское представительство НПП «СПЕЦСТРОЙ-СВЯЗЬ», Россия, 115088, Москва, ул. Шарикоподшипниковская, 13, стр. 1, Тел.: (495) 988-08-68, факс: (495) 988-08-66, моб.: +79268380777
Представительство в г. Санкт-Петербурге: 194044 Санкт-Петербург, ул. Гельсингфорсская, дом №3, офис 312, Тел.: (812) 333-03- 64, факс (812) 333-44-79
Представительство в г. Ростове-на- Дону: 344010, Ростовская область, г. Ростов-на- Дону, пр.Ворошиловский, 91, Тел.: 8 (863)243-91- 51, моб. +7-909-442-77-76
Представительство в г. Волгограде: 400075 , Волгоградская область, г. Волгоград, ул. Толбухина, 12, Тел.: 8 (8442) 95-45-55

Выводы:
Лучше не искать опасную информацию в интернете (наркотики например). Если искать - то только освоив анонимные методы поиска. Конечно у полиции итак много работы, но есть вероятность, что вы их однажды заинтересуете. Если есть основания предполагать что вы очень интересная личность. Для связи с другими интересными личностями не стоит использовать просто почту, соц сети, личные сообщения, аськи,скайпы и чаты включая чаты игр. Либо встречайтесь вообще без интернета и телефонов. Либо напрягите мозг, и найдите анонимно-шифрованную связь.

На заметку:
СОРМ 3 - очередная система для слежения за гражданами России, спецслужбами и правоохранительными органами. Про сорм 3 - известно мало информации. Вообще сорм 3 будет собирать, хранить и выдавать информацию о пользователях. Известно что сорм 3 - будет более расширенной системой. В сорм 3 будет стекать информация из сорм 1 и сорм 2. Производитель сорм 3 сообщает - что система отслеживает местонахождение объекта слежения. Вроде бы сорм 3 - отличается от прежних сормов, тем что теперь можно будет получить полную детальную информацию по абоненту. Кроме всех смс, ммс, звонков и интернет трафика будет доступна какая-то новая информация. Также можно будет получить детальную информацию по какому-либо номеру, возможно по квартире или общественной группе. Возможно сорм 3 будет следить что покупал и продавал пользователь, круг общения, возможно - в сорм 3 будут антропометрические показатели лица. - Расcтояния между различными участками лица. Благодаря этим постоянным показателям, можно отслеживать перемещение людей при помощи видеокамер. Подобные системы уже внедряются в мире, а в России пока растет количество видеокамер. Также возможно сорм 3 будет глобально контролировать перемещение автомобилей - за счет видеокамер фиксирующих номер машины.

Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 08:02:24 AM
 #83

И последний шлепок по заднице людям, которые думают, что это не законно:

•   Об использовании средств связи для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий Министерства безопасности РФ
Министерство связи РФ, Приказ от 24 июня 1992 года N 226 (с изменениями на 13 сентября 1995 года)

•   По эксплуатационно-техническим требованиям к средствам и сетям электросвязи для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий
Совместное решение Минсвязи и Минбезопасности РФ N 513, январь 1993г.

•   О Порядке внедрения СОРМ на ВСС Российской Федерации
Министерство связи Российской Федерации, Письмо от 11 ноября 1994 N 252-у

•   Федеральный Закон "Об оперативно-розыскной деятельности" (в редакции ФЗ N 225-ФЗ от 30.12.1999)
Федеральный Закон РФ N 144-ФЗ, 12 августа 1995 года (с изменениями от 18 июля 1997 г., 21 июля 1998 г., 5 января, 30 декабря 1999 г.) Cм. также изменения от 20 марта 2001г. (Федеральный закон N 26-ФЗ)

•   Об упорядочении организации и проведения оперативно-розыскных мероприятий с использованием технических средств
Указ Президента N 891 от 1 сентября 1995 года

•   Об оперативно-розыскной деятельности в Российской Федерации
Министерство связи Российской Федерации, Приказ N 112 от 13 сентября 1995г.

•   О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно розыскных мероприятий на электронных АТС на территории РФ
Министерство связи РФ, Приказ от 8 ноября 1995 года N 135

•   О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на электронных АТС на территории РФ
Министерство связи РФ, Приказ от 8 ноября 1995 г. N 135 (в ред. Приказа Минсвязи РФ от 18.02.97 N 25)

•   О мерах по упорядочению разработки, производства, реализации, приобретения в целях продажи, ввоза в РФ и вывоза за ее пределы, а также использования специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Указ Президента РФ

•   Об организации работ по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной связи
Министерство связи РФ, Приказ от 31 января 1996 года N 9

•   О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов Федеральных органов исполнительной власти
Указ Президента РФ N 763, 23 мая 1996 года (в ред. Указа Президента РФ от 16.05.97 N 490)
Важно для определения правомочности правовых автов по СОРМ.

•   Об утверждении положения о лицензировании деятельности физических и юридических лиц, не уполномоченных на осуществление ОРД...
...связанной с разработкой, производством, реализацией, приобретением в целях продажи, ввоза в РФ и вывоза за ее пределы специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, и перечня видов специальных техническких средств, предназначенных для негласного осуществления ОРД
Правительство РФ, Постановление от 1 июля 1996 г. N 770

•   О порядке проведения сертификационных испытаний технических средств СОРМ
Министерство связи РФ, Приказ от 30 декабря 1996 года N 145
30.12.1996
•   Соглашение между Министерством связи Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации по вопросу внедрения технических средств системы оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи России
Утверждено ФСБ РФ 20 января 1997 г., Минсвязи РФ 22 января 1997г. Текст соглашения официально опубликован не был.
Согласно приказу Минсвязи России от 7 марта 1995 г. N 36 действие настоящего Соглашения распространяется на все предприятия и организации связи, независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.

•   О порядке взаимодействия организаций связи и органов ФСБ России при внедрении технических средств системы оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи России
Министерство связи РФ, Приказ от 18 февраля 1997 г. N 25

•   Об утверждении правил подготовки нормативных правовых актов Федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
Правительство РФ, Постановление от 13 августа 1997 г. N 1009 (в ред. Постановления Правительства РФ от 11.12.97 N 1538)
Важно для определения правомочности правовых автов по СОРМ.

•   Определение по делу о проверке конституционности отдельных положений Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" по жалобе гражданкки И.Г. Черновой
Конституционный суд РФ от 14 июля 1998 г. N 86-О

•   Об изменении к приказу Минсвязи России от 31.01.96 N 9 "Об организации работ по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на сетях подвижной связи"
Государственный комитет РФ по связи и информатизации, Приказ N 132 от 6 августа 1998 г.

•   О внесении изменений и дополнений в Федеральный Закон "Об оперативно-розыскной деятельности"
Федеральный закон от 5 января 1999 г. N 6-ФЗ
Принят Государственной Думой 4 декабря 1998 года. Текст Федерального закона опубликован в "Российской газете" от 13 января 1999 г., в Собрании законодательства Российской Федерации от 11 января 1999 г., N 2, ст. 233.

•   Об утверждении Общих технических требований к системе технических средств по обеспечению функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях (службах) документальной электросвязи
Приказ Госкомсвязи N 47 от 27.03.1999г. Минюстом России данный документ признан не нуждающимся в государственной регистрации (письмо N 4369-ПК от 31.05.1999г.).

•   О технических требованиях к системе технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи Российской Федерации
Приказ Госкомсвязи РФ от 20 апреля 1999 г. N 70

•   Приказ Гостелекома О технических требованиях СОРМ в транкинговых системах подвижной радиотелефонной связи
от 9 июля 1999 года N 15
Текст документа сверен по "СвязьИнформ", N 8, 1999 г.
Тип документа: Организационно-распорядительный документ
Дата начала действия: 09.07.99

•   Об утверждении Положения О порядке, общих условиях и принципах использования на территории РФ систем ГППСС и требованиях по обеспечению информационной безопасности для российских сегментов указанных систем
Приказ Государственного комитета РФ по телекоммуникациям от 21 июля 1999г. N 22
Зарегистрирован в Минюсте, регистрационный N 1979 от 15.11.99г.
ГППСС – глобальная подвижная персональная спутниковая связь.

•   О внесении изменения в Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности"
Принят Государственной Думой 1 декабря 1999 года.
Федеральный закон от 30 декабря 1999 г. N 225-ФЗ
Текст Федерального закона опубликован в "Российской газете" от 6 января 2000 г., в "Парламентской газете" от 6 января 2000 г., N 3, в Собрании законодательства Российской Федерации от 3 января 1999 г., N 1, ст. 8.

•   О мерах по обеспечению проведения специальных оперативно-розыскных мероприятий на сетях электросвязи Республики Казахстан
Постановление N 1937 Правительства Республики Казахстан от 20 декабря 1999 г.

•   Приказ Минсвязи РФ от 25 июля 2000 г. N 130 "О порядке внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 9 августа 2000 г. Регистрационный N 2339.
Для проведения оперативно-розыскных мероприятий, связанных с прослушиванием телефонных разговоров и снятием информации с каналов связи, должны устанавливаться технические средства для обеспечения оперативно-розыскных мероприятий (далее - СОРМ).
Регламентируется порядок установки технических средств СОРМ, как отвечающих техническим требованиям полностью, так и не в полном объеме. Приемка в эксплуатацию технических средств СОРМ на объекте электросвязи осуществляется комиссией, включающей представителей оператора связи и ФСБ РФ. Акт приемки представляется в управление по надзору за связью и информатизацией в соответствующем субъекте РФ.
Операторам связи поручено также обеспечивать возможность проведения оперативно-розыскных мероприятий на сетях, имеющих коммутационное оборудование, в котором не могут быть установлены технические средства СОРМ.
(см. Приказ Минсвязи N185 от 25 октября 2000г., отменяющий последнее предложение п.2.6 данного Приказа)

•   Приказ Минсвязи РФ от 25 октября 2000 г. N 185 "О внесении изменения в приказ Минсвязи России от 25.07.2000 N 130"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 21 ноября 2000 г. Регистрационный N 2460. (см. Приказ Минсвязи N 130 от 25 июля 2000 г. )
Отменяется положение порядка внедрения системы технических средств по обеспечению оперативно-розыскных мероприятий на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования, согласно которому операторам связи не предоставляются информация об абонентах, в отношении которых проводятся оперативно-розыскные мероприятия, а также решения, на основании которых проводятся указанные мероприятия.

•   Федеральный закон N 26-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с ратификацией Конвенции о защите прав человека и основных свобод"
Принят Государственной Думой 21 февраля 2001 года
Изменения вносятся в УК РФ, УПК РСФСР, УИК РФ, КОАП РСФСР и Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности". Изменения касаются вопросов, связанных с необходимостью изменения принудительной меры медицинского характера, допуском защитника к участию в деле, контролем и записью телефонных и иных переговоров подозреваемого, обвиняемого в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, а также участия в деле защитника и представителя в делах об административных правонарушениях.


Pintiyskiy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile WWW
December 29, 2017, 10:24:45 AM
 #84

Судорожное желание быть анонимными не даёт покоя  Grin
ms-yuliya75
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 266


View Profile
December 29, 2017, 05:28:10 PM
 #85

В этом я и вижу проблему, о которой я и пишу. Вот получается, что как минимум вы (руководство проекта, сотрудники.. может друзья сотрудников и тд и тп) будете иметь доступ к информации, к которой не должны иметь доступа.
Вы не верно понимаете логику работы системы. Мы предоставляем рабочее место к информации уполномоченным людям. Там нет наших сотрудников.
Есть люди, которые работали, работают и будут работать над системой - я вот не могу сделать акт сверки без первичной документации. Отсюда и такое предположение, но допускаю что могу ошибаться.

А также вы еще планируете давать доступ к такой информации другим физическим/юридическим лицам (о чем вы же сами написали в примере про работодателя).
К какой такой информации? Информация информации рознь! Никто не даст информацию о ваших счетах или любовных связях вашему работодателю - это противозаконно. Но если вы ПОДПИСАЛИ соответствующие документы с работодателем, то он может читать всю вашу переписку на рабочем месте, производить видео и аудио наблюдение. Это законно. И не важно какие средства вы используете для сокрытия своего общения на рабочем месте (whatsapp или телеграмм, значения не имеет).
Мне таких документов подписывать не приходилось. Мое личное мнение по этому вопросу - если сотрудник занимается своими делами в рабочее время, пусть работодатель увольняет (делает замечание или выговор). Для контроля и проверки не обязательно лезть в мою личную переписку, тем более именно "читать всю мою переписку" - разве недостаточно просто знать, что я 5 минут сижу в Телеграме или на ВК? И читать мою личную переписку работодатель не имеет права, есть же Конституция - вот тут и нарушается тонкая грань, конечно это мое мнение. Добавлю еще одно, если в договоре есть такой пункт, то он должен считаться ничтожным.

Я лично вижу тут явное нарушение законодательства - это незаконная слежка, распространение персональной информации и тд и тп.
Изучите законы. Снимите розовые очки. Если вы пользуетесь интернетом, сотовой связью в РФ - вас уже слушают и весь ваш трафик просматривается. Не питайте иллюзий и не путайте других людей своими домыслами, не вводите их в заблуждение. В конце сообщения - вам пища для размышлений...
Вообще этот пункт у меня относился к тому же примеру о работодателе, а спецслужбы конечно могут и прослушивают.

Выдержку и ответы к ФЗ "О связи" было интересно почитать, но вот изучать законы и приказы у меня нет никакого желания, тем более я не юрист. Конечно буду следить за дальнейшим обсуждением в ветке, но влезать в дискуссии о праве больше не буду.. думаю на форуме должны быть юристы, им слово, если есть что сказатьSmiley
Praetorian.1legion
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 121



View Profile
December 29, 2017, 05:46:16 PM
 #86

У меня такое впечатление , что этот проект как гильетина для нас. Будет собирать информацию о майнерах о сделках и доносить в налоговую инспекцию или блокировать доступ к биржам.  Такое может произойти?

      S P O R T S F I X           ●   BE A GAME CHANGER   ●
|     Whitepaper     |     Twitter     |     Telegram     |     Medium     |
████████████ [ Join SPORTSFIX ] ████████████
Bitwocker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 1


View Profile
December 29, 2017, 05:49:16 PM
 #87

В этом я и вижу проблему, о которой я и пишу. Вот получается, что как минимум вы (руководство проекта, сотрудники.. может друзья сотрудников и тд и тп) будете иметь доступ к информации, к которой не должны иметь доступа.
Вы не верно понимаете логику работы системы. Мы предоставляем рабочее место к информации уполномоченным людям. Там нет наших сотрудников.
Есть люди, которые работали, работают и будут работать над системой - я вот не могу сделать акт сверки без первичной документации. Отсюда и такое предположение, но допускаю что могу ошибаться.

А также вы еще планируете давать доступ к такой информации другим физическим/юридическим лицам (о чем вы же сами написали в примере про работодателя).
К какой такой информации? Информация информации рознь! Никто не даст информацию о ваших счетах или любовных связях вашему работодателю - это противозаконно. Но если вы ПОДПИСАЛИ соответствующие документы с работодателем, то он может читать всю вашу переписку на рабочем месте, производить видео и аудио наблюдение. Это законно. И не важно какие средства вы используете для сокрытия своего общения на рабочем месте (whatsapp или телеграмм, значения не имеет).

Мне таких документов подписывать не приходилось. Мое личное мнение по этому вопросу - если сотрудник занимается своими делами в рабочее время, пусть работодатель увольняет (делает замечание или выговор). Для контроля и проверки не обязательно лезть в мою личную переписку, тем более именно "читать всю мою переписку" - разве недостаточно просто знать, что я 5 минут сижу в Телеграме или на ВК? И читать мою личную переписку работодатель не имеет права, есть же Конституция - вот тут и нарушается тонкая грань, конечно это мое мнение. Добавлю еще одно, если в договоре есть такой пункт, то он должен считаться ничтожным.

Я лично вижу тут явное нарушение законодательства - это незаконная слежка, распространение персональной информации и тд и тп.
Изучите законы. Снимите розовые очки. Если вы пользуетесь интернетом, сотовой связью в РФ - вас уже слушают и весь ваш трафик просматривается. Не питайте иллюзий и не путайте других людей своими домыслами, не вводите их в заблуждение. В конце сообщения - вам пища для размышлений...
Вообще этот пункт у меня относился к тому же примеру о работодателе, а спецслужбы конечно могут и прослушивают.

Выдержку и ответы к ФЗ "О связи" было интересно почитать, но вот изучать законы и приказы у меня нет никакого желания, тем более я не юрист. Конечно буду следить за дальнейшим обсуждением в ветке, но влезать в дискуссии о праве больше не буду.. думаю на форуме должны быть юристы, им слово, если есть что сказатьSmiley

Я в вопросе работодателя и сотрудника хочу с Вами не согласиться. На своем веку успел повидать не добросовестных сотрудников, которые принесли не мало ущерба компании. В итоге после разбора всех ситуаций я выявил, что эти бывшие сотрудники имели эти грешки или наклонности (можно назвать как угодно) до приема их на работу. Если бы у меня была (в тот момент) такая возможность, то я бы очень многое мог бы уберечь. Я приветствую этот проект. Беспокоиться могут только те люди, которые имеют планы сделать что то не законное, а законопослушным нечего бояться.
ms-yuliya75
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 266


View Profile
December 29, 2017, 06:12:46 PM
 #88

Я в вопросе работодателя и сотрудника хочу с Вами не согласиться. На своем веку успел повидать не добросовестных сотрудников, которые принесли не мало ущерба компании. В итоге после разбора всех ситуаций я выявил, что эти бывшие сотрудники имели эти грешки или наклонности (можно назвать как угодно) до приема их на работу. Если бы у меня была (в тот момент) такая возможность, то я бы очень многое мог бы уберечь. Я приветствую этот проект. Беспокоиться могут только те люди, которые имеют планы сделать что то не законное, а законопослушным нечего бояться.
Я же не спорю, что проект может приносить пользу. Особенно если речь идет о найме сотрудников, которые имеют плохое прошлое или скрывают его - проверить судимости, проверить связи (и не выдать персональный архив на каждого, а просто система должна показать что-то типа "подозрительных связей не обнаружено"), с этим нет никаких вопросов.

Но с чего вдруг работодатель должен читать все мое общение с моими друзьями на ВК о вчерашних посиделках, или слушать мои разговоры со второй половинкой.. мне не понятно. Работодатель не имеет права вести ОРД, не имеет права вмешиваться в личную жизнь, тайну переписки.. - да даже сотрудникам правоохранительных органов нужно разрешение суда для легализации подобных оперативно-розыскных мер (и не важно, что 99% суды их выдают, в любом случае оно нужно).
Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 06:32:57 PM
 #89

У меня такое впечатление , что этот проект как гильетина для нас. Будет собирать информацию о майнерах о сделках и доносить в налоговую инспекцию или блокировать доступ к биржам.  Такое может произойти?
Для этого не нужно платить нам, чтобы получить такую информацию. Легче надавить на биржи и получить все бесплатно.

Pintiyskiy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile WWW
December 29, 2017, 06:37:04 PM
 #90

У меня такое впечатление , что этот проект как гильетина для нас. Будет собирать информацию о майнерах о сделках и доносить в налоговую инспекцию или блокировать доступ к биржам.  Такое может произойти?
Для таких задач не нужен данный проект. Поиск майнеров и сделок с криптовалютами не представляет никакой проблемы - все это находится на поверхности.
Анонимность в принципе труднодостижима в наше время - и скоро превратится в предмет роскоши.
Мы кстати работаем и в этом направлении Smiley
bontyw1276
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1470
Merit: 1002


View Profile
December 29, 2017, 06:43:22 PM
 #91

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 06:43:45 PM
 #92

Я в вопросе работодателя и сотрудника хочу с Вами не согласиться. На своем веку успел повидать не добросовестных сотрудников, которые принесли не мало ущерба компании. В итоге после разбора всех ситуаций я выявил, что эти бывшие сотрудники имели эти грешки или наклонности (можно назвать как угодно) до приема их на работу. Если бы у меня была (в тот момент) такая возможность, то я бы очень многое мог бы уберечь. Я приветствую этот проект. Беспокоиться могут только те люди, которые имеют планы сделать что то не законное, а законопослушным нечего бояться.
Я же не спорю, что проект может приносить пользу. Особенно если речь идет о найме сотрудников, которые имеют плохое прошлое или скрывают его - проверить судимости, проверить связи (и не выдать персональный архив на каждого, а просто система должна показать что-то типа "подозрительных связей не обнаружено"), с этим нет никаких вопросов.

Но с чего вдруг работодатель должен читать все мое общение с моими друзьями на ВК о вчерашних посиделках, или слушать мои разговоры со второй половинкой.. мне не понятно. Работодатель не имеет права вести ОРД, не имеет права вмешиваться в личную жизнь, тайну переписки.. - да даже сотрудникам правоохранительных органов нужно разрешение суда для легализации подобных оперативно-розыскных мер (и не важно, что 99% суды их выдают, в любом случае оно нужно).
А с чего Вы взяли что это нужно работодателю? Мы тоже не собираем информацию как пылесос и потом вываливаем заказчику, чтобы он разгребал эти завалы в поисках того что ему нужно Smiley.
При оформлении заявки, заказчик указывает что конкретно его интересует. Если это согласовывается например с безопасностью его бизнеса, то заявка принимается. Далее отчет по проделанной работе предоставляется точно согласно заявке и ничего лишнего. Если объект во время разговоров со своей половинкой обсуждает планы совершить тер. акт на работе или совершить мошенничество, то это естественно попадет в отчет.

Pintiyskiy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile WWW
December 29, 2017, 06:57:24 PM
 #93

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO
Pintiyskiy
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile WWW
December 29, 2017, 07:05:41 PM
 #94

Мне таких документов подписывать не приходилось. Мое личное мнение по этому вопросу - если сотрудник занимается своими делами в рабочее время, пусть работодатель увольняет (делает замечание или выговор). Для контроля и проверки не обязательно лезть в мою личную переписку, тем более именно "читать всю мою переписку" - разве недостаточно просто знать, что я 5 минут сижу в Телеграме или на ВК? И читать мою личную переписку работодатель не имеет права, есть же Конституция - вот тут и нарушается тонкая грань, конечно это мое мнение. Добавлю еще одно, если в договоре есть такой пункт, то он должен считаться ничтожным.


Почитайте это - про Конституцию:

Определение по делу о проверке конституционности отдельных положений Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" по жалобе гражданки И.Г. Черновой
Конституционный суд РФ от 14 июля 1998 г. N 86-О
BillyBelmonte
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 100



View Profile
December 29, 2017, 08:20:48 PM
 #95

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO
Стремная тема, крайне темная и мутная - во-первых это в любом случае не совсем законно, как ни крути, во-вторых - если такая система начнет работать - ее быстро приберут к рукам спецслужбы, и всю информацию засекретят.
siwakotisaurav
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 577
Merit: 283


View Profile
December 29, 2017, 08:34:15 PM
 #96

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO

так взломайте компьютеры организаторов скамных проектов с биттолка и верните украденные деньги инвесторам - это будет самый лучший вид баунти и заодно покажет ваши возможности - такие робингуды быстро ико закроют уж поверьте
Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 09:27:37 PM
 #97

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO

так взломайте компьютеры организаторов скамных проектов с биттолка и верните украденные деньги инвесторам - это будет самый лучший вид баунти и заодно покажет ваши возможности - такие робингуды быстро ико закроют уж поверьте

Что значит украденные деньги? Мы не занимаемся взломом кошельков, банков и т.д. И если кто то, что то украл, то для этого есть службы, которые этим занимаются. Пострадавшие инвесторы должны обращаться туда. У нас другой профиль. Мы можем помочь собрать информацию, но не выступаем в роли карающего меча. Нашими услугами могут воспользоваться как пострадавшие инвесторы, так и карающие органы, но только (еще раз замечу) в получении необходимой информации, которая может помочь им предотвратить нарушение или наказать нарушителя.

Vitaliys (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 160
Merit: 10


View Profile WWW
December 29, 2017, 09:34:57 PM
 #98

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO
Стремная тема, крайне темная и мутная - во-первых это в любом случае не совсем законно, как ни крути, во-вторых - если такая система начнет работать - ее быстро приберут к рукам спецслужбы, и всю информацию засекретят.

Раннее уже много писалось об этом. И не раз уже давались Коментарии и ссылки для ознакомления с законами и т.д., так Вы все равно пишете, что это не совсем законно Smiley. Система уже давно работает, но никто не прибирает ее к рукам. Зачем прибирать насильно, если можно очень эффективно сотрудничать. Подумайте об этом.

Bitwocker
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 1


View Profile
December 29, 2017, 09:47:04 PM
 #99

это что, такой троллинг? люди должны нести деньги тем, кто через пару лет сможет взломать их компьютеры? честно, прочитав анонс я был просто в недоумении. много я видел странных ico, но этому, пожалуй, и правда нету аналогов.
Мы уже можем то, о чем вы пишите. Удешевляем механизмы, воплощаем новые технологии работы. Собственно, затем и ICO
Стремная тема, крайне темная и мутная - во-первых это в любом случае не совсем законно, как ни крути, во-вторых - если такая система начнет работать - ее быстро приберут к рукам спецслужбы, и всю информацию засекретят.

Раннее уже много писалось об этом. И не раз уже давались Коментарии и ссылки для ознакомления с законами и т.д., так Вы все равно пишете, что это не совсем законно Smiley. Система уже давно работает, но никто не прибирает ее к рукам. Зачем прибирать насильно, если можно очень эффективно сотрудничать. Подумайте об этом.

Я думаю что, это нужная тема. И хорошо что появился этот проект. Ребятам респект, что посвящают нас в такие тонкости. Это может дать многим понять, что с ростом технологий информация становится очень доступной, а для спецов тем более. И вывод таков, что нужно вести правильную жизнь, без поисков возможностей как бы, у кого нибудь украсть или еще что нибудь по хлеще. Иначе, можете попасть в поле зрение проекта "PRAVDA"
ms-yuliya75
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 266


View Profile
December 31, 2017, 12:42:06 PM
 #100

А с чего Вы взяли что это нужно работодателю? Мы тоже не собираем информацию как пылесос и потом вываливаем заказчику, чтобы он разгребал эти завалы в поисках того что ему нужно Smiley.
При оформлении заявки, заказчик указывает что конкретно его интересует. Если это согласовывается например с безопасностью его бизнеса, то заявка принимается. Далее отчет по проделанной работе предоставляется точно согласно заявке и ничего лишнего. Если объект во время разговоров со своей половинкой обсуждает планы совершить тер. акт на работе или совершить мошенничество, то это естественно попадет в отчет.
Мне кажется, с этого и нужно было начинать ваше объяснение.. а то почему-то мне показалось, что при помощи вашей системы работодатель будет получать сведения обо всех моих разговорах в рабочее время, в том числе личных. Кто или что будет прослушивать мои разговоры, чтобы узнать о чем я говорю?
Pages: « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!