Diseño de nueva moneda digital IRC #hazte

[haztecoin]

Proceso de discusión para la creación del protocolo

Cada cliente se conecta a 8 nodos o al total el que sea más pequeño.
Los clientes mandan las transacciones a los nodos y estos a su vez lo manda a los demás nodos.
Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.
Los nodos comprueban las transacciones y generan los bloques.
Si se detecta que se manda las mismas monedas más de una vez las transacciones no se realizan y se elimina el dinero del emisor.
Los bloques se generan cada minuto en cada nodo, con las transacciones del minuto anterior, y al final se manda el Hash del bloque y se compara con los que recibe, si no coincide se pide el bloque completo y las transacciones que no coincidan para su verificación.
Hay 3 tipos de transacción, la de creación a los nodos que coincidan con sus 24 horas, las normales entre cuentas, y las de destrucción de moneda por fraude o voluntario.

Principales diferencias con respecto al Bitcoin.
No se necesita la minería. No por ello es menos segura, seguramente es incluso más segura.
La generación de dinero es más equitativa.
No se necesita mucho calculo computacional.
La creación de dinero es proporcional al éxito de la moneda cuanto más éxito tenga más moneda se genera.
Los costes por transacción son (completamente gratuitas) o proporcionales 0,01% de la transacción. (Esto esta en discusión)
La moneda tiende a autoregularse. Sin inflación ni deflación excesiva.
Al principio se genera muy poca moneda.

Algunos datos.
Cantidad de bloques máximo en circulación: 365x24x60=525.600 salvo año bisiesto 366x24x60=527.040
Se necesitarían 360 nodos durante 24 horas para generar la misma cantidad de moneda que con el bitcoin en sus orígenes.

Las monedas tipo bitcoin están diseñadas para generar gran cantidad de dinero al principio cuando es más fácil obtener el bloque e ir reduciéndolo. De esta manera el que crea la moneda consigue el dinero más fácil.
Esta moneda es casi igual conseguir el dinero ahora que dentro de 100 años, el tiempo no indica la dificultad, la dificultad radica en la cantidad de mensajes que se manejan que irán aumentando paulatinamente con el éxito de la moneda. Cuanto más éxito tiene la moneda más dinero se crea.

http://hazte.tk/foro/econom%c3%ada-group2/ibu-forum3/dise%c3%b1o-de-nueva-moneda-descentralizada-thread8

Edito: Añadido el canal de IRC #hazte en freenode para discusiones.

[Anillos]

Si se detecta que se manda las mismas monedas más de una vez las transacciones no se realizan y se elimina el dinero del emisor.

¿Y si se realiza por error?

Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.

O lo que es lo mismo, obligar a los usuarios a mover el dinero de A a B y de B a A cada 6 meses.

[unois]

Si se detecta que se manda las mismas monedas más de una vez las transacciones no se realizan y se elimina el dinero del emisor.

¿Y si se realiza por error?

Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.

O lo que es lo mismo, obligar a los usuarios a mover el dinero de A a B y de B a A cada 6 meses.

Añado... es la primera moneda virtual inflacionaria, ¿dónde está entonces la ventaja si no existe YA un mercado que las acepte?

Saludos

[haztecoin]

¿Y si se realiza por error?

¿Donde se puede producir un error en una doble transacción firmada por el emisor mandando el mismo dinero?
Esto es para evitar los intentos de fraude. A diferencia del bitcoin que solo se realiza la primera transacción; con lo que permite a uno intentarlo si funciona ganas dinero sino no pierde, pero en este mejor no lo intentes.

O lo que es lo mismo, obligar a los usuarios a mover el dinero de A a B y de B a A cada 6 meses.

Si, es cierto obligas a mover el dinero cada cierto tiempo pero a la larga es mejor al no tener que almacenar todas las transacciones desde el principio.
¿Cuanto ocupara la base de datos de las transacciones del bitcoin dentro de 25 años? ¿Cuanto tardara en bajarse todas las transacciones?
Hay que tener en cuenta que el dinero se crea para facilitar el intercambio. Un dinero que no se mueve es un dinero inútil.
Pero estoy abierto a otras sugerencias. Si conoces un método mejor, que no implique guardar todas las transacciones desde el principio, soy todo oídos.

[haztecoin]

Añado... es la primera moneda virtual inflacionaria, ¿dónde está entonces la ventaja si no existe YA un mercado que las acepte?

Todas son inflacionarias; El bitcoin es inflacionaria hasta que se alcance el momento en que no se genere más por la minería, pero por el momento es inflacionaria.
Esta es según su éxito, cuanto más éxito tenga más moneda se genera, cuanto menos éxito tenga, menos se genera; Además pensé en añadir un coste por transacción que destruiría esa cantidad, lo que le daría un punto de deflación, eso aun lo estoy pensando.

[Anillos]

Esto es para evitar los intentos de fraude. A diferencia del bitcoin que solo se realiza la primera transacción; con lo que permite a uno intentarlo si funciona ganas dinero sino no pierde, pero en este mejor no lo intentes.

Es que en Bitcoin no ocurre, porque se comprueban las transacciones una a una.

¿Donde se puede producir un error en una doble transacción firmada por el emisor mandando el mismo dinero?

https://blockchain.info/es/double-spends

No es algo tan raro, y muchas veces no es intencionado, la red símplemente rechaza esos gastos.

Si, es cierto obligas a mover el dinero cada cierto tiempo pero a la larga es mejor al no tener que almacenar todas las transacciones desde el principio.
¿Cuanto ocupara la base de datos de las transacciones del bitcoin dentro de 25 años? ¿Cuanto tardara en bajarse todas las transacciones?
Hay que tener en cuenta que el dinero se crea para facilitar el intercambio. Un dinero que no se mueve es un dinero inútil.

En tu caso la lista de transacciones se limitaría a un año, pero habría muchas más transacciones.

Pero estoy abierto a otras sugerencias. Si conoces un método mejor, que no implique guardar todas las transacciones desde el principio, soy todo oídos.

Yo sólo comento posibles puntos débiles, si te crees capaz, programa esa moneda y lánzala, si tiene aceptación, crecerá.

Eso si, conmigo no cuentes para usarlo, que no quiero arriesgarme a que un error me anule mis fondos.

[haztecoin]

Es que en Bitcoin no ocurre, porque se comprueban las transacciones una a una.

Si eso es cierto para que tanta confirmación
El bitcoin es sensible a la doble transacción, pues puede una transacción coger un camino y otra otro camino, luego la que coja el camino mas corto se perderá. Para eso están las confirmaciones.

Para hacer una transacción necesitas firmarla con la clave privada que solo el que la posee puede hacer si haces 2 transacciones del mismo dinero solo puede ser intencionado.

En tu caso la lista de transacciones se limitaría a un año, pero habría muchas más transacciones.

Si abra más transacciones pero no por ello muchas más pues la gente que usa la moneda no tiene que hacer más transacciones que la de uso habitual; Solo los que la usen para ahorrar tendrían que hacer una transacción al año.

Yo sólo comento posibles puntos débiles, si te crees capaz, programa esa moneda y lánzala, si tiene aceptación, crecerá.

Y se agradece toda aportación. Por el momento esta en fase de desarrollo del protocolo, es lo primero, antes de empezar es marcar la dirección que a de tomar. Por el momento no pongo ni el sistema de comunicación entre nodos, ni el de cifrado, pues esas cuestiones con esta moneda pueden modificarse en cualquier momento. Cosa que con el Bitcoin no es posible; no se puede cambiar el sistema de firma digital ni el de hash sin tener que crear una nueva moneda.

Eso si, conmigo no cuentes para usarlo, que no quiero arriesgarme a que un error me anule mis fondos.

Esa frase la tengo oído mucho con respecto al bitcoin y seguro que tu también la has oído.

[Anillos]

Esa frase la tengo oído mucho con respecto al bitcoin y seguro que tu también la has oído.

Si, pero es que la moneda que propones... ¡Te quita ella el dinero! En Bitcoin el protocolo no incluye pérdidas de dinero.

Yo creo que si se quiere evitar el estancamiento de dinero lo mejor es añadir una inflacción controlada por consenso de muchas partes en algún foro o algo. Que cada X bloques los mineros se reprogramen para emitir una cantidad o otra de dinero.

[haztecoin]

Si, pero es que la moneda que propones... ¡Te quita ella el dinero! En Bitcoin el protocolo no incluye pérdidas de dinero.

Bale ahora intenta hacer una transacción sin comisiones. Con bitcoin puede producirse un gasto de comisión superior al dinero de la propia trasferencia.

[rme]

Si, pero es que la moneda que propones... ¡Te quita ella el dinero! En Bitcoin el protocolo no incluye pérdidas de dinero.

Bale ahora intenta hacer una transacción sin comisiones. Con bitcoin puede producirse un gasto de comisión superior al dinero de la propia trasferencia.

Bale, confiamos en tí para hacer una alternativa a Bitcoin.

[rme]

Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.

Si se detecta que se manda las mismas monedas más de una vez las transacciones no se realizan y se elimina el dinero del emisor.

Si se detecta que se manda las mismas monedas más de una vez las transacciones no se realizan y se elimina el dinero del emisor.

Tutorial: Como comprometer esta moneda en unos sencillos pasos
- Compromete los 8 nodos a los que está conectado un cliente (tu mismo puedes ser los 8 nodos para ejecutar este ataque).
- Cuando la victima envie una transacción valiosa (1000EUR en esta moneda, por ejemplo) ordena a los nodos a que no difundan esta transaccion pero que la guarden.
- La victima tras un par de dias verá que no se produce la transaccion y procederá a reenviarla a la red
- Cuando los nodos observen esta segunda transacción la difunden y justo despues difunden la anterior
- Felicidades, la victima sin querer ha ejecutado un Double Spend perdiendo sus 1000EUR.

[rme]

Buenos XSS en la web de los "bancos":

https://sindeuda.org/pagoweb.form?cuenta=a&concepto=b&importe=%3Cmarquee%3E%3Cimg%20src=%22https://goo.gl/ir6I3a%22%20height=%22200%22%3E%3C!--

[haztecoin]

Tutorial: Como comprometer esta moneda en unos sencillos pasos
- Compromete los 8 nodos a los que está conectado un cliente (tu mismo puedes ser los 8 nodos para ejecutar este ataque).
- Cuando la victima envie una transacción valiosa (1000EUR en esta moneda, por ejemplo) ordena a los nodos a que no difundan esta transaccion pero que la guarden.
- La victima tras un par de dias verá que no se produce la transaccion y procederá a reenviarla a la red
- Cuando los nodos observen esta segunda transacción la difunden y justo despues difunden la anterior
- Felicidades, la victima sin querer ha ejecutado un Double Spend perdiendo sus 1000EUR.

Es un gran razonamiento y muy inteligente, pero eso ya lo tuve en cuenta.

- Un nodo no puede meter una transacción de una fecha en otro bloque que no sea de la fecha que le corresponde, pues todas las transacciones se firman en cierta fecha.
- Todas las transacciones se añaden al bloque del minuto que corresponde; Ningun nodo puede excluir una transacción de un bloque. Por lo tanto no puede hacer “Double Spend”, (eso es del bitcoin que el que mina puede añadir las transacciones que quiera en este).
- Además es muy difícil que el cliente se conecte a los nodos fraudulentos pues es el cliente el que escoge los nodos no el nodo; Y si puedes manipular el cliente te seria más fácil hacer el “Double Spend” con todo su dinero directamente o puesto robárselo, pero eso también sucede con bitcoin; Siempre instalar un cliente de confianza, tanto en esta como en bitcoin u otra moneda.
- La única manera de hacer “Double Spend” es a propósito por parte del cliente pero lo pillan "cagando leches".
- Si un nodo manda a otro un hash de un bloque a otro nodo y no corresponde entonces se comprueba que transacción falta y se intercambian los bloques. No es posible que un nodo intente excluir una transacción.

Pero vas muy bien encaminado.

[haztecoin]

Buenos XSS en la web de los "bancos":

https://sindeuda.org/pagoweb.form?cuenta=a&concepto=b&importe=%3Cmarquee%3E%3Cimg%20src=%22https://goo.gl/ir6I3a%22%20height=%22200%22%3E%3C!--

Gracias por informar del fallo ya se lo mande al creador de sindeuda.org para que lo pueda corregir.

[Anillos]

Mi opinión es que si el sistema tiene capacidad para detectar y anular los dobles gastos, no es necesario "castigar" a nadie, ni siquiera aunque sea a propósito.

Y no lo digo porque sea "aficionado" a estafar a la gente con dobles gastos, sino porque no me gustaría ser víctima de un comportamiento anómalo del sistema que me deje sin dinero. ¿Que pasa si envío una transacción y justo en ese momento se va la luz? Habría que plantear muchos problemas de este tipo antes de plantear castigos y represalias.

Ante la duda, todos somos inocentes.

[haztecoin]

Mi opinión es que si el sistema tiene capacidad para detectar y anular los dobles gastos, no es necesario "castigar" a nadie, ni siquiera aunque sea a propósito.

Esto se basa en el dilema del prisionero. Esto como todo esta en discusión. Quizás se elimine la sanción y solo se elimine la ultima transacción.

¿Que pasa si envío una transacción y justo en ese momento se va la luz? Habría que plantear muchos problemas de este tipo antes de plantear castigos y represalias.

siempre puedes consultar a los nodos si se produjo la transacción. Los nodos además de los bloques trasmiten las transacciones, pero esto estaría en la fase de desarrollo. Muy buena aportación.

[haztecoin]

La idea de la penalización es para favorecer a los comercios, que puedan aceptar transacciones casi inmediatamente, sin tener que esperar a la creación del bloque. Una transacción puede recorrer toda la red de nodos en unos pocos segundos. En un comercio la velocidad es muy importante.

[LuisCar]

Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.

La idea de la penalización es para favorecer a los comercios, que puedan aceptar transacciones casi inmediatamente, sin tener que esperar a la creación del bloque. Una transacción puede recorrer toda la red de nodos en unos pocos segundos. En un comercio la velocidad es muy importante.

Esta claro que estás primando la cualidad de medio de intercambio sobre la de reserva de valor de la moneda. La cuestión es ¿por qué iba a querer alguien depositar sus ahorros en una moneda que posibilita que puedas perderlos cuando existen alternativas que te aseguran mucho más que éstos estarán a salvo? Dice mi madre ―enseñanza que seguro le llegó de mis abuelos― que "Los bienes presentes están para cubrir los males futuros" y no me parece la mejor moneda aquella que te obliga a cambiarla porque no protege los bienes presentes.

[LKABSVERIGE]

Estoy con Luiscar, una monde TIENE que ser fungible, servir como medio de pago y por ultimo pero no menos importante, ser reserba de valor.

 

[haztecoin]

Los nodos guardaran las transacciones por un año y se perderá todo dinero que no se haya movido en ese periodo de tiempo.

La idea de la penalización es para favorecer a los comercios, que puedan aceptar transacciones casi inmediatamente, sin tener que esperar a la creación del bloque. Una transacción puede recorrer toda la red de nodos en unos pocos segundos. En un comercio la velocidad es muy importante.

Esta claro que estás primando la cualidad de medio de intercambio sobre la de reserva de valor de la moneda. La cuestión es ¿por qué iba a querer alguien depositar sus ahorros en una moneda que posibilita que puedas perderlos cuando existen alternativas que te aseguran mucho más que éstos estarán a salvo? Dice mi madre ―enseñanza que seguro le llegó de mis abuelos― que "Los bienes presentes están para cubrir los males futuros" y no me parece la mejor moneda aquella que te obliga a cambiarla porque no protege los bienes presentes.

Estoy con Luiscar, una monde TIENE que ser fungible, servir como medio de pago y por ultimo pero no menos importante, ser reserba de valor.

 

Otra de las frases que he oído del bitcoin al principio, que no podía ser reserva de valor por que no estaba respaldada por nada ni oro ni plata ni ningún estado.
El valor se los darán los usuarios; Si tiene éxito o no, se vera en el futuro.
Lo único que se puede hacer es aumentar la seguridad y facilitar el intercambio, el resto llegará.

Además tengo pensado en algo que permitiría proteger el dinero contra robo de claves. Cosa que no podría hacerse en el bitcoin; pero eso sera en siguientes fases.