Telegram Open Network (TON): Павел Дуров выходит на ICO

[don.key]

Вы бы поумерили подписной пыл и хоть читали о том, что пишите  
Децентрализация и ТОН ничего общего не имеют. ТОН обычная централизованная платежка с КУС.

Нет, TON это не платежка, Gram это всего лишь часть сети TON, без спора неотъемлемая так как является механизмом оплаты тех на ком держится сеть но далеко не самая главная. KYC к Gram а уж тем более к TON отношения не имеет вы прекрасно можете манипулировать Gram без каких либо KYC.

KYC возможно будут требовать там где Gram можно поменять на другую валюту или фиат. Например в Telegram Wallet, об этом и идёт речь.

GRM не более и не менее анонимен чем например Bitcoin. Но да, скорее всего анонимности типа Monero от него не получишь, но это и никогда не было поставлено целью.

И о "популярности" телеги наверно только в РФ и Иране что-то слышали,  в остальном мире это один из многих мессенджеров очень далеких от топовых.

Живу в Европе, почти все знакомые на телеграмме, в том числе многочисленные западные люди, есть даже англичанин в возрасте 72 лет. Но тут должен сказать что все эти люди так или иначе имеют отношение либо к технологии либо к финансам так что возможно в других кругах по-другому.

[s1989]

Вы бы поумерили подписной пыл и хоть читали о том, что пишите 
Децентрализация и ТОН ничего общего не имеют. ТОН обычная централизованная платежка с КУС.

Нет, TON это не платежка, Gram это всего лишь часть сети TON, без спора неотъемлемая так как является механизмом оплаты тех на ком держится сеть но далеко не самая главная. KYC к Gram а уж тем более к TON отношения не имеет вы прекрасно можете манипулировать Gram без каких либо KYC.

KYC возможно будут требовать там где Gram можно поменять на другую валюту или фиат. Например в Telegram Wallet, об этом и идёт речь.

GRM не более и не менее анонимен чем например Bitcoin. Но да, скорее всего анонимности типа Monero от него не получишь, но это и никогда не было поставлено целью.

И о "популярности" телеги наверно только в РФ и Иране что-то слышали,  в остальном мире это один из многих мессенджеров очень далеких от топовых.

Живу в Европе, почти все знакомые на телеграмме, в том числе многочисленные западные люди, есть даже англичанин в возрасте 72 лет. Но тут должен сказать что все эти люди так или иначе имеют отношение либо к технологии либо к финансам так что возможно в других кругах по-другому.

Все верно, но там есть как бы один нюанс - разные ТОН-сервисы могут требовать раскрытия данных, а какие именно будут требовать никто не знает, и если вдруг им придет какое-то требование суда по какому-то счету, то возможно что они смогут вообще заблокировать деньги и будет либо раскрытие персональных данных либо невозможность любых операций, хотя я надеюсь до такого не дойдет и единственные сервисы где нужно будет раскрывтаь персональные данные это будут сервисы работающие с банками и которые будут осуществлять ввод-вывод фиата.

[don.key]

Все верно, но там есть как бы один нюанс - разные ТОН-сервисы могут требовать раскрытия данных, а какие именно будут требовать никто не знает, и если вдруг им придет какое-то требование суда по какому-то счету, то возможно что они смогут вообще заблокировать деньги и будет либо раскрытие персональных данных либо невозможность любых операций, хотя я надеюсь до такого не дойдет и единственные сервисы где нужно будет раскрывтаь персональные данные это будут сервисы работающие с банками и которые будут осуществлять ввод-вывод фиата.

Хм, а как будет работать "заблокировать деньги" на Blockchain в котором нет Central Authority? Единственное что я вижу это например блок кошелька в Телеграмме да и это возможно только если пользователь не будет иметь прямого доступа к своему Private Key. Это будет иметь приблизительно такой-же эффект как например если Kraken забанил пользователя. Но никто-же не говорит "Bitcoin is crap coz Kraken can block your account and freeze all money".

По моему если такое и можно сделать прямо на сети / blockchain то только согласием валидаторов (2/3 насколько я помню) а это скажем так не очень легко ибо не в интересах валидаторов это, первый такой случай обрушит Грам и соответственно порушит Stakes валидаторов и/или их номинаторов. Ведь напомню ещё раз, Телеграмм с самого начала говорил что TON Network им не подконтролен, единственное что они у себя оставляют это запас грамов и бабла которыми собираются (собирались?) контролировать курс Грама, по крайней мере вначале. Вроде центрального банка. Так в этом нет ничего плохого.

Но у многих на этом форуме и не только явно аллергия на Дурова и всё что им создано и соответственно считают что "Дуров будет контролировать бабло и его потоки, знать всё про всех и продаст нас при первом ветерке".

Другое дело что именно доступ к Грамам в Телеграмме и был той самой изюминкой которая давала Граму много плюсов. А так это "Just another Blockchain".

[s1989]

Все верно, но там есть как бы один нюанс - разные ТОН-сервисы могут требовать раскрытия данных, а какие именно будут требовать никто не знает, и если вдруг им придет какое-то требование суда по какому-то счету, то возможно что они смогут вообще заблокировать деньги и будет либо раскрытие персональных данных либо невозможность любых операций, хотя я надеюсь до такого не дойдет и единственные сервисы где нужно будет раскрывтаь персональные данные это будут сервисы работающие с банками и которые будут осуществлять ввод-вывод фиата.

Хм, а как будет работать "заблокировать деньги" на Blockchain в котором нет Central Authority? Единственное что я вижу это например блок кошелька в Телеграмме да и это возможно только если пользователь не будет иметь прямого доступа к своему Private Key. Это будет иметь приблизительно такой-же эффект как например если Kraken забанил пользователя. Но никто-же не говорит "Bitcoin is crap coz Kraken can block your account and freeze all money".

По моему если такое и можно сделать прямо на сети / blockchain то только согласием валидаторов (2/3 насколько я помню) а это скажем так не очень легко ибо не в интересах валидаторов это, первый такой случай обрушит Грам и соответственно порушит Stakes валидаторов и/или их номинаторов. Ведь напомню ещё раз, Телеграмм с самого начала говорил что TON Network им не подконтролен, единственное что они у себя оставляют это запас грамов и бабла которыми собираются (собирались?) контролировать курс Грама, по крайней мере вначале. Вроде центрального банка. Так в этом нет ничего плохого.

Но у многих на этом форуме и не только явно аллергия на Дурова и всё что им создано и соответственно считают что "Дуров будет контролировать бабло и его потоки, знать всё про всех и продаст нас при первом ветерке".

Другое дело что именно доступ к Грамам в Телеграмме и был той самой изюминкой которая давала Граму много плюсов. А так это "Just another Blockchain".

Не знаю точно как это все будет реализовано, но я точно читал где-то что для работы различных ТОН-сервисов с фиатом (банками), обязательно нужно будет раскрыть свои персональные данные. Какие еще ТОН-сервисы и при каких обстоятельствах будут требовать раскрытия персональных данных узнаем только потом. И одно дело если до раскрытия данных даже не будут давать адрес куда отправить токены сформировав заявку на обмен на фиат, и совсем другое когда ты уже отправишь грамы а потом тебе выдают мол или данные или твои деньги застряли - но именно по второму пункту часто работают все биржи с обязательной веркой: деньги от клиентов они берут и без кусей, и даже возврат (вывод той же крипты которую я только что ввел и на тот же счет с которого я ввел за вычетом комсы) не сделают без кус.

[don.key]

Не знаю точно как это все будет реализовано, но я точно читал где-то что для работы различных ТОН-сервисов с фиатом (банками), обязательно нужно будет раскрыть свои персональные данные. Какие еще ТОН-сервисы и при каких обстоятельствах будут требовать раскрытия персональных данных узнаем только потом. И одно дело если до раскрытия данных даже не будут давать адрес куда отправить токены сформировав заявку на обмен на фиат, и совсем другое когда ты уже отправишь грамы а потом тебе выдают мол или данные или твои деньги застряли - но именно по второму пункту часто работают все биржи с обязательной веркой: деньги от клиентов они берут и без кусей, и даже возврат (вывод той же крипты которую я только что ввел и на тот же счет с которого я ввел за вычетом комсы) не сделают без кус.

Да, такое возможно но это не вина TON как системы, это уже детали сервисов и винить в этом TON / Дурова это не совсем правильно. Таков-уж наш мир сегодня: Хочешь открыть систему для ввода / вывода крипты в / из фиат будь любезен делать KYC а иначе на тебя насядет полиция (если ты в более ли менее развитой стране) и / или тебя забанят на уровне SWIFT и Visa/MC & co.

Кроме 2/3 валидаторов никто не может вот так просто сказать "грамы теперь не твои, давай досвидания" покуда ты держишь в руках private key от своего кошелька. И так с любой другой децентрализованной криптой, без исключения.

А дела с биржами с обязательной веркой и заморозкой счетов это старая пластинка, блокировать бабло на счетах очень сладко для фирм, делается это между прочим и не только если нет KYC но и по любой другой удобной причине: это free liquidity а если повезёт то вообще free money. У меня PayPal в 2006 12к $ держал более года, заморозили акаунт и всё, без конкретных причин. Отдали только после того как я жуткий шум в банковской комиссии Люксембурга поднял. Крови и нервов это стоило жесть сколько. С тех пор я не доверяю никому кроме серьёзных европейских банков.

[jackbowie]

Суд продлил запрет на продажу токенов Gram платформы Telegram Open Network. Судья Кевин Кастел уточнил, что он определит позже, в течение какого срока будет действовать данная запретная мера и сделает это до 30 апреля 2020 года. Адвокат Telegram Александр Драйливски отметил, что компания готова согласиться с ограничительной мерой. Также в TON согласны до 30 апреля выполнить свои обязательства перед лицами, которые ранее приобрели Gram.


Перевод слушаний в суде на русский язык https://tontalk.org/threads/115/page-3#post-1114

[s1989]

Суд продлил запрет на продажу токенов Gram платформы Telegram Open Network. Судья Кевин Кастел уточнил, что он определит позже, в течение какого срока будет действовать данная запретная мера и сделает это до 30 апреля 2020 года. Адвокат Telegram Александр Драйливски отметил, что компания готова согласиться с ограничительной мерой. Также в TON согласны до 30 апреля выполнить свои обязательства перед лицами, которые ранее приобрели Gram.


Перевод слушаний в суде на русский язык https://tontalk.org/threads/115/page-3#post-1114

Понравилось это из перевода по ссылке: "Адвокат Telegram заявил, что тест Хауи не применяется к цифровым активам, если эти активы не предлагаются с обещанием управленческого контроля, который со временем повысит их стоимость. Это означает, что когда запустится блокчейн TON, Grams перестанут быть ценными бумагами, сказал Драйлевски.", они сами признали что монеты являются ценными бумагами, в чем тогда спор и суд зачем

И это прям особо: "Судья Кастел оставил за собой предварительное судебное решение и заверил адвоката Telegram Драйлевского, что по делу будет вынесено решение до 30 апреля, когда инвесторы токенов Gram ожидают увидеть блокчейн Telegram Open Network. Telegram согласился продлить предварительный судебный запрет после того, как Кастел объяснил, что отказ от согласия будет означать, что суд примет решение немедленно.", судья Кастел красавчик

[cryptoman77777]

    Потихоньку выясняются личности тех первых инвесторов, который вкладывались в TON (в первом льготном раунде ICO).

    Среди них есть и вдова Стива Джобса.

     Лорен Пауэлл Джобс успела поучаствовать в токенсейле, когда минимальная сумма инвестиций составляла $5 млн.

[50xscam]

    Потихоньку выясняются личности тех первых инвесторов, который вкладывались в TON (в первом льготном раунде ICO).

    Среди них есть и вдова Стива Джобса.

     Лорен Пауэлл Джобс успела поучаствовать в токенсейле, когда минимальная сумма инвестиций составляла $5 млн.

там лохов много было...

[9zero9]

Catchain: алгоритм консенсуса блокчейна TON...  https://habr.com/ru/company/mercuryo/blog/490392/

[Unsoldier]

Как сообщает издание Ведомости, суд в Нью-Йорке признал токены Gram ценными бумагами. По предварительному решению суда Южного округа Нью-Йорка токены Gram были признаны ценными бумагами, но передавать их инвесторам, купивших их на IPO в 2018 запрещено.

В решении суда говориться, что SEC смогла доказать, на основании теста Хоуи, о том что нынешний план Telegram по распространению Gram – это предложение ценных бумаг.

В SEC cчитают, что создатель Telegram Павел Дуров знал и понимал, что «покупатели не захотят заплатить $1,7 млрд, чтобы приобрести криптовалюту Gram просто как средство хранения или передачи стоимости». Поэтому, по версии SEC, Telegram разработал схему, которая позволила бы максимизировать сумму средств, вложенных первоначальными инвесторами, и создал структуру, позволяющую этим покупателям максимизировать выгоду, которую они получают при перепродаже своих токенов на открытых рынках.

Источник:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2020/03/25/826131-tokeni-gram-tsennimi-bumagami

Решение суда вынесенное 24 марта по иску SEC против Telegram:
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.nysd.524448/gov.uscourts.nysd.524448.227.0.pdf

[ilyapx]

Как сообщает издание Ведомости, суд в Нью-Йорке признал токены Gram ценными бумагами. По предварительному решению суда Южного округа Нью-Йорка токены Gram были признаны ценными бумагами, но передавать их инвесторам, купивших их на IPO в 2018 запрещено.

В решении суда говориться, что SEC смогла доказать, на основании теста Хоуи, о том что нынешний план Telegram по распространению Gram – это предложение ценных бумаг.

В SEC cчитают, что создатель Telegram Павел Дуров знал и понимал, что «покупатели не захотят заплатить $1,7 млрд, чтобы приобрести криптовалюту Gram просто как средство хранения или передачи стоимости». Поэтому, по версии SEC, Telegram разработал схему, которая позволила бы максимизировать сумму средств, вложенных первоначальными инвесторами, и создал структуру, позволяющую этим покупателям максимизировать выгоду, которую они получают при перепродаже своих токенов на открытых рынках.

Источник:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2020/03/25/826131-tokeni-gram-tsennimi-bumagami

Решение суда вынесенное 24 марта по иску SEC против Telegram:
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.nysd.524448/gov.uscourts.nysd.524448.227.0.pdf

Все контора прикрыта можем расходиться. Паша сам налажал, говорил я за народ и поперся к буржуям деньги просить на инвестирования.

[Veter2000]

Все контора прикрыта можем расходиться. Паша сам налажал, говорил я за народ и поперся к буржуям деньги просить на инвестирования.
[/quote]

  Почему же сразу расходиться? Ведь независимая от Телеграм некоммерческая организация TON Community Foundation, которая включает в себя разработчиков сети TON утверждала, что продолжит развитие сети и при условии запрета SEC. Хотя трудно представить как они это осуществят.

[akaBeaver]

вот так вот
Либертарианец Павлик решил вместо краудфандинга пойти к акулам и банкстерам для привлечения средств.Поиграть с законниками на их поле и вот результат.Павлика поимели в РФ ,теперь поимеют в США ,а ведь можно было всё сделать по заветам Сатоши ,в наглую выбросив продукт на рынок.

[Estrange18]

Кучи проектов из США запускаются без проблем, через CoinList ( алгоранды и Нервосы всякие )  или таже Harmony через ИЕО на банане. Хз чё у Пахи всё через жопу вышло, видимо хотел и рыбку сьесть и на лодочке прокатится, но прокатили его.

[neokripto]

вот так вот
Либертарианец Павлик решил вместо краудфандинга пойти к акулам и банкстерам для привлечения средств.Поиграть с законниками на их поле и вот результат.Павлика поимели в РФ ,теперь поимеют в США ,а ведь можно было всё сделать по заветам Сатоши ,в наглую выбросив продукт на рынок.

по-видимому он прийдет к тем же умозаключениям интересно действительно ли он надеялся на самый гуманный и справедливый суд в мире или это инициатива именитых инвесторов, понявших куда они вляпались.

[Woodman]

Насколько помню они составили хитрый договор с покупателями токенов о том, что если проект не запустится то возврат будет только части вложенных средств а учитывая просто огромный объем собранных средств то на жизнь хватит с избытком. Если конечно SEC не наложит астрономических штрафов. Американцам вернуть заставят все сто процентов вложений а вот остальные могут быть проигнорированы.

[cryptogod322]

25 марта 2020 Суд запретил Telegram передавать токены Gram их первоначальным покупателям. Теперь Gram - это не криптовалюта, а ценная бумага. Что то у Дурова вообще все не по плану идет. Интересно как дальше будут развиваться события с этими токенами. 

[50xscam]

Насколько помню они составили хитрый договор с покупателями токенов о том, что если проект не запустится то возврат будет только части вложенных средств а учитывая просто огромный объем собранных средств то на жизнь хватит с избытком. Если конечно SEC не наложит астрономических штрафов. Американцам вернуть заставят все сто процентов вложений а вот остальные могут быть проигнорированы.

скорее всего это и была изначально хайповая афера. Паша решил срубить бабла по крупному с богатых лохов авантюристов.
Я еще пол года год назад писал что никакую крипту толковую мы не увидим - очередной фантик для лохов.
Тока в итоге и этого фантика не будет.

[s1989]

Все контора прикрыта можем расходиться. Паша сам налажал, говорил я за народ и поперся к буржуям деньги просить на инвестирования.

Почему же сразу расходиться? Ведь независимая от Телеграм некоммерческая организация TON Community Foundation, которая включает в себя разработчиков сети TON утверждала, что продолжит развитие сети и при условии запрета SEC. Хотя трудно представить как они это осуществят.

Вообще не уверен, потому что вроде как SEC обязал вернуть деньги инвесторам, и по идеи в полном же объеме их нужно вернуть. Но вот выше пишут что по договорам в случае незапуска проекта они обязаны отдать только не потраченные деньги, и 5-6 мес назад это было около 77% от сборов. Если все так, то они раздадут эти деньги и уже 60-70%, и вполне могут запустить проект. Разработки уже есть, хайп вокруг проекта тоже есть, да и еще можно будет все сделать так чтобы не сильно гневать инвесторов выделить им их доли токенов и подарить например согласно использованным деньгам а остальное продавать на биржах, SECу тогда уже и придраться будет не к чему.