Est ce que le bitcoin est destiné à mourrir ?

[Waremis]

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Il consomme beaucoup plus pour une même transaction, et ce en comparaison du nombre d'utilisateurs, je t'invite à te renseigner sur le sujet.

Et si cela a strictement à voir avec le nombre de personnes, plus il y a de possesseurs d'une monnaie, plus il y a de transactions. Et cela suit un modèle exponentiel (s'il n'y a que 2 personnes, il ne peuvent réaliser que 2 transactions, l'un à l'autre dans les deux sens. S'il y a 3 personnes, ils peuvent réaliser 6 transactions, deux transactions chacun dans les deux sens).

Donc avant de dire 'N'importe quoi', tu devrais te renseigner un peu plus sur le sujet.

C'est toi qui devrait te renseigner. Sujet déjà débattu et aucune comparaison possible entre le protocole BTC et le système actuel dont l'empreinte écologique est monstrueusement supérieure.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2379935.0

[boub781]

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Il consomme beaucoup plus pour une même transaction, et ce en comparaison du nombre d'utilisateurs, je t'invite à te renseigner sur le sujet.

Et si cela a strictement à voir avec le nombre de personnes, plus il y a de possesseurs d'une monnaie, plus il y a de transactions. Et cela suit un modèle exponentiel (s'il n'y a que 2 personnes, il ne peuvent réaliser que 2 transactions, l'un à l'autre dans les deux sens. S'il y a 3 personnes, ils peuvent réaliser 6 transactions, deux transactions chacun dans les deux sens).

Donc avant de dire 'N'importe quoi', tu devrais te renseigner un peu plus sur le sujet.

C'est toi qui devrait te renseigner. Sujet déjà débattu et aucune comparaison possible entre le protocole BTC et le système actuel dont l'empreinte écologique est monstrueusement supérieure.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2379935.0

Ce que tu m'envoies c'est l'énergie totale dépensée aujourd'hui par les banques et agences bancaires et non rapporté au nombre d'utilisateur. Sais-tu combien de personnes dans le monde possèdent des cryptos ? Donc non je pense que c'est toi qui devrait te renseigner au lieu de raconter n'importe quoi aux autres.

[Waremis]

Non non on parle à parité de transaction.

CF:

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Rien de mieux à dire

[boub781]

Non non on parle à parité de transaction.

CF:

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Rien de mieux à dire

Ca c'est de l'argument ! Bravo mon grand

[Rocou]

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Il consomme beaucoup plus pour une même transaction, et ce en comparaison du nombre d'utilisateurs, je t'invite à te renseigner sur le sujet.

Et si cela a strictement à voir avec le nombre de personnes, plus il y a de possesseurs d'une monnaie, plus il y a de transactions. Et cela suit un modèle exponentiel (s'il n'y a que 2 personnes, il ne peuvent réaliser que 2 transactions, l'un à l'autre dans les deux sens. S'il y a 3 personnes, ils peuvent réaliser 6 transactions, deux transactions chacun dans les deux sens).

Donc avant de dire 'N'importe quoi', tu devrais te renseigner un peu plus sur le sujet.

Tu n'as manifestement rien compris au protocole Bitcoin.

Ce sont essentiellement les mineurs qui consomment; plus il y a de puissance sur le réseau, plus la consommation est importante mais il est inutile d'avoir une telle puissance pour découvrir un bloc toute les 10 minutes et le remplir de transactions. Quelque soit la puissance disponible sur le réseau, le nombre de transactions maximum ne change pas et le nombre de blocs découverts non plus.
Je simplifie un peu mais le raisonnement reste le même.

Par conséquent, le type qui calcule le coût énergétique d'une transaction en fonction de la consommation du réseau est un imbécile et celui qui colporte cette ânerie est soit un plus grand imbécile encore, soit c'est un malveillant qui colporte de fausses données dans le but de nuire.

[Waremis]

Il ne vas pas mourrir à court terme, mais il est certain qu'à long terme on se passera du Bitcoin :
-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession
-pour le moment toutes les monnaies sont indexées dessus, donc tant qu'on ne pourra pas acheter des alts avec une autre crypto de référence, il continuera d'avoir cette position dominante
-trop volatile, certaines personnes en possède une quantité gigantesque (en comparaison de son cours actuel) et font facilement grimper ou baisser son cours (sans nécessairement le faire exprès)
-transaction trop longues (même si ça peut être amélioré, ça restera toujours trop long)

Un peu de lecture avant de poursuivre
https://lightning.network/
https://www.rsk.co/

[boub781]

-aujourd'hui il consomme beaucoup trop d'énergie et le problème va s'accentuer avec le nombre de personnes qui en seront en possession

N'importe quoi. D'une part, le protocole consomme très peu par rapport un système de paiement officiel (à nombre de transactions égal) et d'autre part la consommation n'a strictement rien à voir avec le nombre de possesseurs de BTC.

Il consomme beaucoup plus pour une même transaction, et ce en comparaison du nombre d'utilisateurs, je t'invite à te renseigner sur le sujet.

Et si cela a strictement à voir avec le nombre de personnes, plus il y a de possesseurs d'une monnaie, plus il y a de transactions. Et cela suit un modèle exponentiel (s'il n'y a que 2 personnes, il ne peuvent réaliser que 2 transactions, l'un à l'autre dans les deux sens. S'il y a 3 personnes, ils peuvent réaliser 6 transactions, deux transactions chacun dans les deux sens).

Donc avant de dire 'N'importe quoi', tu devrais te renseigner un peu plus sur le sujet.

Tu n'as manifestement rien compris au protocole Bitcoin.

Oui ça doit surement être ça !

https://digiconomist.net/ethereum-energy-consumption

[meliyou]

Certains font un peu fanatiques avec le bitcoin, c'en est limite inquiétant. Je comprends qu'on puisse être passionné mais aveuglé à ce point. Il faudrait qu'il évolue un peu (dans sa technologie et sa consommation électrique) si on ne veut pas le voir disparaître. Et je pense que personne ici n'a envie qu'il disparaisse!

[Waremis]

Certains font un peu fanatiques avec le bitcoin, c'en est limite inquiétant. Je comprends qu'on puisse être passionné mais aveuglé à ce point. Il faudrait qu'il évolue un peu (dans sa technologie et sa consommation électrique) si on ne veut pas le voir disparaître. Et je pense que personne ici n'a envie qu'il disparaisse!

C'est prévu, CF:
https://lightning.network/
https://www.rsk.co/

[Rocou]

Je n'aime pas Bitcoin et je pense qu'il va être détrôné à brève échéance. Mais quand on me demande pourquoi, je ne balance pas n'importe quoi parce que la mode est au "Bitcoin Bashing".
Le mec qui affirme avec une arrogance et un aplomb extraordinaires, que la consommation énergétique du Bitcoin est liée au nombre de transactions, même s'il a la même option que moi vis-a-vis de Bitcoin, mérite des baffes (épistolaires).

[boub781]

Je n'aime pas Bitcoin et je pense qu'il va être détrôné à brève échéance. Mais quand on me demande pourquoi, je ne balance pas n'importe quoi parce que la mode est au "Bitcoin Bashing".
Le mec qui affirme avec une arrogance et un aplomb extraordinaires, que la consommation énergétique du Bitcoin est liée au nombre de transactions, même s'il a la même option que moi vis-a-vis de Bitcoin, mérite des baffes (épistolaires).

Je ne suis pas du tout au Bitcoin Bashing, bien au contraire, je le défend depuis bien longtemps quand j'avais acheté mes 200 premiers Bitcoins en 2011 et que j'ai revendu l'année dernière à regret.

Maintenant nous sommes sur une technologie qui commence à avoir une adoption de masse et pour qu'elle puisse un jour être reconnue il faut qu'elle soit améliorée.

Après se faire rembarre sans arguments pour défendre le bitcoin car c'est génial et ça consomme moins que les banques, désolé mais ce n'est pas des arguments, et je renvoie la balle telle qu'on me l'envoie.

Pour continuer sur le débat, voici quelques graphiques qui pourraient intéresser certains (pas mal de paramètres pris en compte c'est vraiment intéressant si vous vous passionnez pour le Bitcoin).
https://blockchain.info/fr/charts

[Voight-Kampff]

Je me rends compte qu'une grande partie des visiteurs de ce forum ne semblent même pas au courant des évolutions à venir du Bitcoin, c'est assez terrifiant. Si vous investissez dans quelque chose, prenez la peine de vous renseigner, sinon vous ne faîtes que jouer au Casino.

Dans un premier temps, vous devriez tous installer Eclair Wallet sur votre mobile, puis envoyez des Bitcoin testnets sur votre wallet à partir de ce faucet :
https://testnet.manu.backend.hamburg/bitcoin-cash-faucet

Une fois la réception confirmée, créez un Lightning channel sur Eclair Wallet en allant sur la page Lightning Network et en cliquant sur Autoconnect.

Une fois le channel créé, vous pourrez alors utiliser la version testnet de Lightning Network et vous amuser à payer instantanément et sans Fees.

Deux sites où vous pouvez dépenser vos bitcoins testnets :

https://starblocks.acinq.co

https://yalls.org/

Si après ça, vous pensez toujours que le Bitcoin est vieillissant, et bien vendez tout et jetez vous sur la Shillcoin du moment.

Voici quelques technos à venir :

- Lighning Network : permet des paiements instantanés et (quasi) gratuits. Statut : en test et commence à être utilisé en prod
- Atomic  Swap : utilise Lightning pour changer de coin instantanément sans passer par une exchange. Permettra le développement de Sidechains connectées au Btc.
- Rootstock : Les Smarts contracts sur Bitcoin (compatible Ethereum). Statut : la mise en prod se fait en ce moment
- Schnorr signatures : une amélioration du protocole de signatures : permettra de significativement réduire le Spam & le coût des transactions. Statut : en développement.
- Mimblewimble qui permettra l'anonymat du Bitcoin. Statut : développement
- Mast : une autre solution pour augmenter la scalabilité du bitcoin, sa privacité et permettre des smartcontracts plus évolués

[Waremis]

Alléluia!

Merci, je ne connaissais pas toutes les implémentations!

[qemjo]

Maintenant que Nabilla est l'ambassadrice FR du Bitcoin on peut dire qu'il est mort ? 
C'est vrai, c'est pas la première célébrité mainstream qui en parle ?

[boub781]

Maintenant que Nabilla est l'ambassadrice FR du Bitcoin on peut dire qu'il est mort ? 
C'est vrai, c'est pas la première célébrité mainstream qui en parle ?

 

[darian]

... Je ne suis pas du tout au Bitcoin Bashing, bien au contraire, je le défend depuis bien longtemps quand j'avais acheté mes 200 premiers Bitcoins en 2011 et que j'ai revendu l'année dernière à regret...

Belle plus-value quand même ...

[oscar2000]

Maintenant que Nabilla est l'ambassadrice FR du Bitcoin on peut dire qu'il est mort ? 
C'est vrai, c'est pas la première célébrité mainstream qui en parle ?

nabilla, on ne l'apprécie pas pour son intelligence mais pour sa beauté de salope fatale. franchement, si vous aviez l'occasion de sortir et de baiser avec elle sans que cela ait aucune conséquence sociale (du genre, c'est un con, il est du genre à baver devant nabilla) et que vous ne le fassiez pas, c'est que vous êtes pédé. si vous voulez poursuivre les conversations sur nabilla, un éminent membre du forum avait ouvert un fil ici : https://bitcointalk.org/index.php?topic=2648667.msg26979829#msg26979829

vivement que toutes les améliorations citées par voight-kampff arrivent car il y a urgence. pour l'instant, 6 mois après le début de segwit, force est de constater qu'on n'en voit encore pas les effets sur le montant des frais.

[glub0x]

vivement que toutes les améliorations citées par voight-kampff arrivent car il y a urgence. pour l'instant, 6 mois après le début de segwit, force est de constater qu'on n'en voit encore pas les effets sur le montant des frais.

Au fait, hier, moins de 6 euro de frais pour une transaction passé en moins de 15 minutes. ( environ 0,1% de frais)
C'est pas fantastique mais segwit limite bien l'hémorragie, question de point de vue.

J'ai une question sur lightning cependant :
dans le cas A->B->C, quand A envoie des btc a C, le canal B->C se vide (et inversement A->B se remplit) alors que B n'a pas forcement envie de voir son canal A->B se vider...
Quel son les options pour B de transférer des btc du canal A->B vers B->C? Idealement sans frais...

[meliyou]

Je me rends compte qu'une grande partie des visiteurs de ce forum ne semblent même pas au courant des évolutions à venir du Bitcoin, c'est assez terrifiant. Si vous investissez dans quelque chose, prenez la peine de vous renseigner, sinon vous ne faîtes que jouer au Casino.

Dans un premier temps, vous devriez tous installer Eclair Wallet sur votre mobile, puis envoyez des Bitcoin testnets sur votre wallet à partir de ce faucet :
https://testnet.manu.backend.hamburg/bitcoin-cash-faucet

Une fois la réception confirmée, créez un Lightning channel sur Eclair Wallet en allant sur la page Lightning Network et en cliquant sur Autoconnect.

Une fois le channel créé, vous pourrez alors utiliser la version testnet de Lightning Network et vous amuser à payer instantanément et sans Fees.

Deux sites où vous pouvez dépenser vos bitcoins testnets :

https://starblocks.acinq.co

https://yalls.org/

Si après ça, vous pensez toujours que le Bitcoin est vieillissant, et bien vendez tout et jetez vous sur la Shillcoin du moment.

Voici quelques technos à venir :

- Lighning Network : permet des paiements instantanés et (quasi) gratuits. Statut : en test et commence à être utilisé en prod
- Atomic  Swap : utilise Lightning pour changer de coin instantanément sans passer par une exchange. Permettra le développement de Sidechains connectées au Btc.
- Rootstock : Les Smarts contracts sur Bitcoin (compatible Ethereum). Statut : la mise en prod se fait en ce moment
- Schnorr signatures : une amélioration du protocole de signatures : permettra de significativement réduire le Spam & le coût des transactions. Statut : en développement.
- Mimblewimble qui permettra l'anonymat du Bitcoin. Statut : développement
- Mast : une autre solution pour augmenter la scalabilité du bitcoin, sa privacité et permettre des smartcontracts plus évolués

Certes, on a des forks à foison censés faire avancer les choses mais il faudrait encore qu'ils soient appliqués.
Quant à la 1ere partie de ton message, je ne sais pas comment tu peux espérer atteindre le grand public avec des outils destinés aux geeks. C'est imb*table

[seekoin]

Cette histoire de consommation électrique est d'un pénible et elle est régulièrement utilisée par les anti-bitcoin et toute la clique bien-pensante que l'on trouve dans notre beau pays moral et droit, celle qui sait toujours mieux que vous ce qui est bon pour vous et qui ne se prive jamais de vous le rappeler.

Vous êtes ici, sur Bitcointalk en train d'utiliser Cloudflare, un cloud composé de 119 datacenters au monde. A votre avis, cela fait combien de serveurs et de mégawatts consommés ?? Vous devriez avoir honte de salir ainsi la planète, de piétiner les fleurs et faire du mal aux petits oiseaux !

Vous ne le savez sans doute pas, mais lorsque vous naviguez sur le Web, vous avez de grandes chances d'utiliser un CDN quelconque hébergé par OVH et son million de serveurs (Chiffre 2013 !) ou pire AWS et ses 1,3 million de serveurs.

Et je n'ose pas terminer avec le king Google: 2,5 millions de serveurs ! (Chiffres 2016)

Donc, un petit conseil: arrêtez d'utiliser toute forme d'Internet, coupez votre smartphone, jetez votre tablette, et magnétisez vos wallets si vous voulez être en accord avec vos préceptes idéologiques.