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Author Topic: Dans quel pays profiter d'une taxation légère pour le trader de cryptos?  (Read 811 times)
babar123 (OP)
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December 27, 2017, 05:48:38 PM
Last edit: December 29, 2017, 05:31:24 PM by babar123
 #1

Merci de me corriger :

1) slovénie : tout à 0% ?
2) pays bas : tout à 0% ?
3)ukraine : tout à 0% EN PROJET uniquement mais rien confirmé

edit, apparemment l'info sur la slovénie n'est pas exacte, il y aurait une légère taxation pour le trader régulier, à vérifier
des infos ?
1714100433
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deedjou
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January 02, 2018, 06:30:32 PM
 #2

A priori je dirais Dubai.
Il y a plusieurs cabinets de conseil qui proposent des services d'assistance. J'ai vu des tarifs en packaging , ça n'est pas hors de prix, il faut chercher sur google.
La condition c'est de monter une société sur place, condition pour avoir une carte de résident et un compte bancaire.
Il y a des frais annuels mais là aussi ça parait supportable.

PS: et je confirme , il y a 0 taxe sur les sociétés et les revenus.

ViktorMatolcsy
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January 06, 2018, 06:14:34 PM
 #3

Bonjour,

J'ai une question à laquelle personne n'a été capable de me répondre jusqu'à présent.
Après avoir réalisé des plus-values non négligeables à la revente de mes cryptos en 2017 (la facture des impôts va être salée en 2018), il me reste encore pas mal d' altcoins que j'hésite à vendre car j'ai l'opportunité de partir en Suisse pour mon travail à partir de mai de cette année.

Question: Si je revend mes cryptos dès maintenant (virement vers mon compte bancaire français), est-ce que je serai imposable en France sur ces plus-values tout en sachant que j'aurais residé fiscalement en Suisse plus de 6 mois en 2018?
articrypto
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January 06, 2018, 07:23:36 PM
 #4

Bonjour,

J'ai une question à laquelle personne n'a été capable de me répondre jusqu'à présent.
Après avoir réalisé des plus-values non négligeables à la revente de mes cryptos en 2017 (la facture des impôts va être salée en 2018), il me reste encore pas mal d' altcoins que j'hésite à vendre car j'ai l'opportunité de partir en Suisse pour mon travail à partir de mai de cette année.

Question: Si je revend mes cryptos dès maintenant (virement vers mon compte bancaire français), est-ce que je serai imposable en France sur ces plus-values tout en sachant que j'aurais residé fiscalement en Suisse plus de 6 mois en 2018?

La législation n'est pas super clair sur beaucoup d'aspects je te l'accorde...
Le point que tu devrais regarder c'est si tes PV latentes au 31/12/2017 sont taxables en France si tu changes de résidence fiscale en 2018. Tu peux déjà t'inspirer de ce qui se fait sur les actions ou autres produits financiers par exemple.

Pour ta PV entre le 1/1/2018 et le jour de la vente serait imposable en Suisse si tu justifies (sans qu'il n'y ait aucun doute) de ta résidence fiscale.
JollyHash
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January 06, 2018, 07:25:40 PM
 #5

Y a malte aussi, je crois si je dis pas de bêtises.
Tu n'es pas taxer sur tout ce qui se passe en dehors de malte. Si tu ne le rapatrie pas sur l'ile.
Beaucoup de joueur de poker y sont pour ça. 

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ViktorMatolcsy
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January 06, 2018, 09:05:39 PM
 #6


La législation n'est pas super clair sur beaucoup d'aspects je te l'accorde...
Le point que tu devrais regarder c'est si tes PV latentes au 31/12/2017 sont taxables en France si tu changes de résidence fiscale en 2018. Tu peux déjà t'inspirer de ce qui se fait sur les actions ou autres produits financiers par exemple.

Pour ta PV entre le 1/1/2018 et le jour de la vente serait imposable en Suisse si tu justifies (sans qu'il n'y ait aucun doute) de ta résidence fiscale.

Merci beaucoup pour ta réponse.
Donc si j'ai bien compris, en ce qui concerne mes PV de 2018, je ne suis pas obligé d'attendre d'être en Suisse pour pouvoir vendre sereinement mes cryptos dans le cas où je serai résident fiscal en Suisse plus de 6 mois au cours de l'année 2018?

La fiscalité des cryptos est vraiment confiscatoire dans ce pays, on en arrive même à avoir peur de gagner trop d'argent. C'est délirant.
articrypto
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January 06, 2018, 09:45:27 PM
 #7


La législation n'est pas super clair sur beaucoup d'aspects je te l'accorde...
Le point que tu devrais regarder c'est si tes PV latentes au 31/12/2017 sont taxables en France si tu changes de résidence fiscale en 2018. Tu peux déjà t'inspirer de ce qui se fait sur les actions ou autres produits financiers par exemple.

Pour ta PV entre le 1/1/2018 et le jour de la vente serait imposable en Suisse si tu justifies (sans qu'il n'y ait aucun doute) de ta résidence fiscale.

Merci beaucoup pour ta réponse.
Donc si j'ai bien compris, en ce qui concerne mes PV de 2018, je ne suis pas obligé d'attendre d'être en Suisse pour pouvoir vendre sereinement mes cryptos dans le cas où je serai résident fiscal en Suisse plus de 6 mois au cours de l'année 2018?

La fiscalité des cryptos est vraiment confiscatoire dans ce pays, on en arrive même à avoir peur de gagner trop d'argent. C'est délirant.

Il faut que tu sois certains de bien être résident fiscal pour les vendre, s'il t'arrive une merde, tu vas te retrouver RF en france...
Donc je te conseille de valider toutes les conditions à respecter et de vérifier que le fisc ne peut pas te declarer RF francais.
ViktorMatolcsy
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January 06, 2018, 10:19:21 PM
 #8

Il faut que tu sois certains de bien être résident fiscal pour les vendre, s'il t'arrive une merde, tu vas te retrouver RF en france...
Donc je te conseille de valider toutes les conditions à respecter et de vérifier que le fisc ne peut pas te declarer RF francais.

Sauf cas de force majeure, je devrais travailler en Suisse à partir de début Mai 2018 pour un contrat d' 1 an minimum donc je pense que je peux me permettre de vendre dès maintenant au moins une partie de mes coins
articrypto
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January 06, 2018, 10:43:06 PM
 #9

Il faut que tu sois certains de bien être résident fiscal pour les vendre, s'il t'arrive une merde, tu vas te retrouver RF en france...
Donc je te conseille de valider toutes les conditions à respecter et de vérifier que le fisc ne peut pas te declarer RF francais.

Sauf cas de force majeure, je devrais travailler en Suisse à partir de début Mai 2018 pour un contrat d' 1 an minimum donc je pense que je peux me permettre de vendre dès maintenant au moins une partie de mes coins

Oh ok, un job ca devrait être bon Wink

Vérifies ce que je te disais au début sur la PV entre ton achat initiale et le 31/12/2017. Si tu fais un changement de Residence, tu dois pt etre payer pour tes PV latentes comme si elles avaient été réalisées. Je ne suis pas certains de ce point.
StephMK
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January 08, 2018, 06:05:21 PM
 #10

Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄
babar123 (OP)
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January 09, 2018, 04:06:02 AM
Last edit: January 09, 2018, 05:33:12 AM by babar123
 #11

Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄
ça se passe comment exactement ? parceque dans le forum bcp ont expat et je crois pas qu'ils  aient fait cela
 parceque je ne comprend pas bien, l'expatrié part dans le nouveau pays, style dubai ensuite crée sa société, comment fait-il pour y ajouter les fonds qu'ils n'a pas encoré libéré, comment se passe la comptabilité, il change rien et reste sur son meme compte poloniex ?
Dark0Sat
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January 09, 2018, 09:23:00 AM
 #12

Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄

Pourrais-tu être plus précis sur l'acquittement des plue-value latentes ?

Ce que je comprends : les PV réaliser pendant la période de séjour en France sont sensés toujours être soumis à une imposition Française ? Même lors d'un changement de foyer fiscal ?

Ex : j'achète du btc en 2010, je veux revendre aujourd'hui, je change de foyer fiscal pour passer en fiat, mais mes PV sont considérés être fais en france ?
gallianooo
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January 09, 2018, 11:23:38 AM
 #13

Ce n'est pas si simple !

Lorsque ton status fiscal changera tu devras t'acquiter des impôts sur tes plus values latentes pour obtenir ton quitus ...
Beaucoup oublient ce "détail" 🙄

Pourrais-tu être plus précis sur l'acquittement des plue-value latentes ?

Ce que je comprends : les PV réaliser pendant la période de séjour en France sont sensés toujours être soumis à une imposition Française ? Même lors d'un changement de foyer fiscal ?

Ex : j'achète du btc en 2010, je veux revendre aujourd'hui, je change de foyer fiscal pour passer en fiat, mais mes PV sont considérés être fais en france ?


OUI.

Toute personne qui est encore résidente fiscal en France  et qui a généré des plus-values ou potentielle plus value (= plus value latente) doit reporter cela à l'administration française.

Cela a déjà été abordé ici.

La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax
StephMK
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January 09, 2018, 11:48:40 AM
 #14

Merci Gallianoo je n'aurai pas fait mieux !!!

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Il faut savoir payer le conseil : il y a des gens dont c'est le métier et qui ont les bons contact.
Oú ? Commencez par votre banque elles ont des solutions clef en main....

Bref ce n'est pas sur un forum que vous trouverez la solution !
babar123 (OP)
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January 09, 2018, 12:18:40 PM
Last edit: January 09, 2018, 04:01:14 PM by babar123
 #15

Merci Gallianoo je n'aurai pas fait mieux !!!

Je vais en choquer beaucoup mais lisez bien : le meilleur conseil que vous pourriez avoir vous l'aurez auprès de l'administration fiscale ( je sui volontairement excessif 😎 ) :
" Bonjour je vais faire XK€ de PV , je pourrai partir ( evidemment vous aurez pris la peine de consulter des gens spécialisés  dans l'expatriation avant ) mais si je reste comment on peut faire ? "

Il faut savoir payer le conseil : il y a des gens dont c'est le métier et qui ont les bons contact.
Oú ? Commencez par votre banque elles ont des solutions clef en main....

Bref ce n'est pas sur un forum que vous trouverez la solution !

il m'est arrivé de payer un avocat fiscaliste ça n'a pas aidé, apparemment beaucoup de gens  ont des difficulté à obtenir des informations précises, j'avais trouvé ça en témoignages intéressants: https://www.en-bourse.fr/sujet/tradez-vous-en-tant-quentreprise-experiences-statuts-pays-de-residence/
sendoh
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January 10, 2018, 10:24:58 AM
 #16

https://www.canardcoincoin.com/pays-0-de-taxe-crypto-monnaie/

- Allemagne
- Danemark
- Singapour
- Biélorussie
- Slovénie
- Portugal

Le plus compliqué maintenant est de devenir résident fiscal dans l'un de ces pays... Si qqn connait à des tuyaux ça m'intéresse (sans devoir travailler dans l'un de ces pays bien sûr  Roll Eyes )
Rocou
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January 10, 2018, 03:22:07 PM
 #17


La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.
articrypto
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January 10, 2018, 03:51:16 PM
 #18


La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu que les cryptos se rapprochent des titres, il va fallloir suivre ca de prés. Car il se pourrait qu'il y ait une interprétation ou une mise à jour de la loi qui fasse que ce soit intégré.

Encore pas très clair... le paquebot administration fiscal met du temps à faire son virage..
gallianooo
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January 10, 2018, 05:06:30 PM
 #19


La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu le gouvernement français, tu n'es jamais certain qu'ils ne peuvent pas requalifier les cryptomonnaies en général + rétroactivité (cf: ils l'ont fait avec le Poker qui représente pourtant des sommes dérisoires à coté).
Rocou
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January 10, 2018, 05:43:00 PM
 #20


La France fait parti de l'un des quelques pays à avoir instauré une "Exit tax", donc légalement toute plus value même non converti (= plus value latente) doit être déclarée si cela dépasse les 800K€ ( et vous êtes donc imposés dessus, comme si vous aviez revendu alors que c'est pas le cas!).

Lien officiel : https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/je-quitte-la-france-suis-je-concerne-par-lexit-tax

Non, les cryptos ne sont pas concernées par l'Exit Tax. C'est écrit en toutes lettres dans le lien que tu donnes. Manifestement tu ne l'as pas lu.

Vous êtes concerné si vous avez été résident fiscal français pendant au moins six ans au cours des dix années précédant le transfert de votre domicile à l'étranger et si vous détenez des droits sociaux, titres ou droits atteignant une valeur globale d’au moins 800 000 € ou représentant au moins 50 % des bénéfices sociaux d’une société.

Strictement rien à voir avec les cryptos.

Vu le gouvernement français, tu n'es jamais certain qu'ils ne peuvent pas requalifier les cryptomonnaies en général + rétroactivité (cf: ils l'ont fait avec le Poker qui représente pourtant des sommes dérisoires à coté).

C'est vrai. Mais une fois que tu as ton quitus fiscal et que tu es résident à l'étranger, tu ne crains plus rien.
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