[Закон] Как использовать bitcoin в работе?

[ArsenShnurkov]

1) Являются ли они деньгами?

трудовой кодекс

Статья 131. Формы оплаты труда

Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).

В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от общей суммы заработной платы.


2) Можно ли заключать договор подряда с оплатой в неденежной форме?
(если подрядчик - организация или ИП)
Как в этом случае исчислить налоги?

[1714821676]

1714821676

[bitcoinex]

1) Являются ли они деньгами?

Однозначно нет:

ГК РФ, Статья 140. Деньги (валюта)
1. Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
Платежи на территории Российской Федерации осуществляются путем наличных и безналичных расчетов.
2. Случаи, порядок и условия использования иностранной валюты на территории Российской Федерации определяются законом или в установленном им порядке.

ЗАКОН О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ

1. "Валюта Российской Федерации":
а) находящиеся в обращении, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену рубли в виде банковских билетов (банкнот) Центрального банка Российской Федерации и монеты;
б) средства в рублях на счетах в банках и иных кредитных учреждениях в Российской Федерации;
в) средства в рублях на счетах в банках и иных кредитных учреждениях за пределами Российской Федерации на основании соглашения, заключаемого Правительством Российской Федерации и Центральным банком Российской Федерации с соответствующими органами иностранного государства об использовании на территории данного государства валюты Российской Федерации в качестве законного платежного средства.
2. "Ценные бумаги, номинированные в валюте Российской Федерации" - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции и облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение эмиссионных ценных бумаг, и другие долговые обязательства, выраженные в валюте Российской Федерации.

3. "Иностранная валюта":
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным платежным средством в соответствующем иностранном государстве или группе государств, а также изъятые или изымаемые из обращения, но подлежащие обмену денежные знаки;
б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах.
4. "Валютные ценности":
а) иностранная валюта;
б) ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте;

трудовой кодекс

Статья 131. Формы оплаты труда

Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях).

В соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от общей суммы заработной платы.


2) Можно ли заключать договор подряда с оплатой в неденежной форме?
(если подрядчик - организация или ИП)

С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли.

[ArsenShnurkov]

Однозначно нет

Ну почему же однозначно, а вдруг это ценная бумага (бездокументарная)

С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли.

Именно по принципу открытого обмена действуют внебанковские электронные деньги. (c) Wikipedia

[bitcoinex]

Однозначно нет

Ну почему же однозначно, а вдруг это ценная бумага (бездокументарная)

У ценной бумаги важный признак есть: она удостоверяет определённые имущественные права. За биткоины же никто ничего не обезьян.

С бартером в начале 90-х боролись и, я думаю, таки забороли.

Именно по принципу открытого обмена действуют внебанковские электронные деньги. (c) Wikipedia

Ну деньги то как раз под ценные бумаги, долговые расписки и разные прочие вексели косят же, да? Вот для них бартер, скорее всего, лёгок. Потому что их стоимость на них же и "написана" и это понятно государству и удобно для исчисления налога.

[m0Ray]

Уже где-то говорилось, что биткойн можно представить в виде услуги. Что-то вроде "ввод в учётную систему bitcoin записи, соответствующей N BTC". Да позамороченнее придумать, чтоб у налоговиков скулы свело.

[ArsenShnurkov]

представить в виде услуги

Ничего не выйдет - к услуге нужен договор подряда, акт выполненных работ, а в акте должна быть указана сумма в денежном выражении


а в публичной оферте должна быть цена (существенное условие договора)

Статья 435. ГК РФ. Оферта.
1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.

Статья 437. ГК РФ. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.
2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).


ст. 432 ГК РФ, в силу которой договор считается заключенным, если сторонами достигнуто соглашение по всем его существенным условиям.
Из текста этой нормы следует, что существенными признаются условия:
- о предмете;
- названные в законе или иных нормативных актах в качестве существенных или необходимых для договоров данного вида;
- относительно которых по заявлению хотя бы одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.


Договор купли-продажи — это договор, по которому одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определённую денежную сумму (цену). (п. 1. ст. 454 ГК РФ).

[m0Ray]

Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу, все довольны. Суммы - в пересчёте по курсу.

[ArsenShnurkov]

Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу.

И что будет первичным документом  продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются...

[bitcoinex]

представить в виде услуги

Ничего не выйдет - к услуге нужен договор подряда, акт выполненных работ, а в акте должна быть указана сумма в денежном выражении

Вот поэтому btcex.com работает только с физиками

[bitcoinex]

Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу.

И что будет первичным документом  продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются...

Выписка со счета в случае обмена рублей на биткоины и наоборот.

Ну а вообще, в этом же и фокус что биткоины как бы не деньги. Этого же и хотели?

[m0Ray]

Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу.

И что будет первичным документом  продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются...

Насколько я вижу, они как раз не перемещаются. Происходит взаимозачёт. Продали, купили, только реальные деньги никуда не двигались. С этого тоже, что ли, налоги платить надо?
Первичные документы - как и раньше, полагаю. Ничего ж не изменилось, кроме того, что вместо денег на расчётный счёт организация купила непонятную пока для налоговиков услугу у покупателя своего товара.

[bitcoinex]

Так и ради бога - продавец поставляет товар, покупатель в ответ на этот товар оказывает услугу. Суммы - в пересчёте по курсу.

И что будет первичным документом  продавца для бухучета для налоговой? Налоги - то платить надо, раз ДЕНЕЖНЫЕ суммы перемещаются...

Насколько я вижу, они как раз не перемещаются. Происходит взаимозачёт. Продали, купили, только реальные деньги никуда не двигались. С этого тоже, что ли, налоги платить надо?

Ага.

Гражданское законодательство Российской Федерации рассматривает договор мены для целей регулирования и налогообложения, как два договора купли-продажи, при которых каждая из сторон является продавцом передаваемого имущества и покупателем получаемого. Иными словами, считается, что любой договор мены можно представить как два договора купли-продажи, добавив к отношениям сторон два тождественные друг другу обязательства, направленные друг против друга.

[m0Ray]

Можно. А обязательно ли?

И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то?

[bitcoinex]

Можно. А обязательно ли?

Ну так это налоговой можно, когда они будут считать недоплаченные налоги.

И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то?

НДС учесть?

[m0Ray]

И ещё. Прибыль-то с этих сделок - 0. Откуда налоги-то?

НДС учесть?

НДС - это вроде налог на добавленную стоимость? А если её нет? Нельзя разве услуги по зачислению биткойн списать в расходы? Или выставить цену на эту услугу в актах так, чтобы она в точности покрывала всю добавленную стоимость? Ведь биткойн не валюта, оценивать её стоимость каждый может сообразно своим представлениям о её цене.

"Вычислительные услуги" - родилась формулировочка...

[bagazaga]

3. "Иностранная валюта":
б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах.

Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять.

[bitcoinex]

3. "Иностранная валюта":
б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах.

Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять.

Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения. Биткоин им явно не будет соответствовать.

[bagazaga]

Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения. Биткоин им явно не будет соответствовать.

Если оно и существует - я бы не был так уверен, что оно не подойдёт к Bitcoin. А если существует и имеются правила ведения - то это уже совсем нарушение получается.

[ArsenShnurkov]

Я думаю, существует официальное определение "счёта", ну или хотя бы правила их ведения.

http://www.cbr.ru/analytics/print.asp?file=payment_sys.html

К правовой базе регулирования платежной системы России относятся
- Гражданский кодекс Российской Федерации,
- Федеральные законы Российской Федерации, основными из которых являются Федеральные законы:
   - "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" и
   - "О банках и банковской деятельности",
   а также принятые в соответствии с ними нормативные акты Банка России.
Отношения между Банком России и его клиентами, а также кредитными организациями и их клиентами регулируются
договорами корреспондентского счета (субсчета) или банковского счета.

ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
Статья 4. Банк России выполняет следующие функции:
4) устанавливает правила осуществления расчетов в Российской Федерации;

Федеральный закон "О банках и банковской деятельности" от 02.12.1990 N 395-1
Статья 31. Осуществление расчетов кредитной организацией
Кредитная организация осуществляет расчеты по правилам, формам и стандартам, установленным Банком России; при отсутствии правил проведения отдельных видов расчетов - по договоренности между собой; при осуществлении международных расчетов - в порядке, установленном федеральными законами и правилами, принятыми в международной банковской практике.

[dropt22]

3. "Иностранная валюта":
б) средства на счетах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах.

Вполне подходит. Только не надо говорить, что в bitcoin счётов нет, а есть только записи в бд. В обычных банках тоже счета не потрогать. А в этой стране кстати вообще суд может что угодно к чему угодно приравнять.

не подходит ,

т.к. биткоин - не денежная единица ин государств ( т.к. не признан ни одним гос-вом)

биткоин - не международная денежная или расчетная единица ( т.к. не признан двумя государствами в качестве таковой) ( например : евро)

с юридической точки зрения союз "И"  предполагает наличие двух этих обстоятельств одновременно ( по моему-глупость!). на мой взгляд должно стоять "ИЛИ"