Bitcoin Forum
May 23, 2024, 02:45:29 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Blockchain: dubbi  (Read 373 times)
xalien01 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 11
Merit: 0


View Profile
January 10, 2018, 08:51:48 PM
 #1

Ciao a tutti, leggendo in giro per documentarmi un po' mi sono imbattuto in questo articolo(dal tono un po' polemico) che evidenzia alcune debolezze della blockchain
https://www.kaspersky.it/blog/bitcoin-blockchain-issues/14125/
L'articolo è molto interessante e sottolinea alcune questioni che anche a me avevano suscitato delle perplessità in primis la distribuzione della potenza di calcolo e i tempi di registrazione delle transazioni
Vorrei conoscere il vostro parere
Grazie
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3738
Merit: 1742


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
January 15, 2018, 11:31:26 AM
 #2

Spazzatura

Quote
Da allora, per quasi nove anni, è stata trovata nella sua implementazione una sola vulnerabilità importante, quando un malfattore è riuscito ad appropriarsi di 92 miliardi di Bitcoin.

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
░░░████▄▄▄▄
░▄▄░
▄▄███████▄▀█████▄▄
██▄████▌▐█▌█████▄██
████▀▄▄▄▌███░▄▄▄▀████
██████▄▄▄█▄▄▄██████
█░███████░▐█▌░███████░█
▀▀██▀░██░▐█▌░██░▀██▀▀
▄▄▄░█▀░█░██░▐█▌░██░█░▀█░▄▄▄
██▀░░░░▀██░▐█▌░██▀░░░░▀██
▀██
█████▄███▀▀██▀▀███▄███████▀
▀███████████████████████▀
▀▀▀▀███████████▀▀▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
xalien01 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 11
Merit: 0


View Profile
January 15, 2018, 01:35:12 PM
 #3

Spazzatura
Cosa, l'articolo?
Pepponees
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 64
Merit: 0


View Profile
January 15, 2018, 04:04:01 PM
 #4


Direi!!
xalien01 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 11
Merit: 0


View Profile
January 16, 2018, 08:37:28 AM
 #5

Il tono dell'articolo è critico ma ci sono alcune problematiche indubbie
- poca democraticità del mining: è richiesta una potenza di calcolo e un investimento economico tale che il mining è concentrato nelle mani di pochi o di pool. Questo potrebbe esporre il sistema al noto "attacco del 51%", rischio reale dato che tempo fa un pool ha risolto 6 blocchi di fila!
- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta
- tempi incerti di completamento della transazione
- dubbi sul futuro: quando non ci sarà più redditività a minare le transazioni non verranno più risolte o saranno ancora più lente di ora o più care
Grazie
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3738
Merit: 1742


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
January 16, 2018, 03:17:23 PM
 #6

- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta

Una centrale idroelettrica nuova è costruita in maniera sovradimensionata, per poter soddisfare i bisogni dei prossimi 30-40-50 anni di crescita di un determinato paese

Prima del 2009 l'energia prodotta in eccesso veniva dispersa a terra

Dopo il 2009 si è potuto attaccare qualsiasi computer direttamente alla centrale elettrica e immagazzinare energia in moneta digitale, energia che prima, ribadisco, veniva dispersa a terra

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
░░░████▄▄▄▄
░▄▄░
▄▄███████▄▀█████▄▄
██▄████▌▐█▌█████▄██
████▀▄▄▄▌███░▄▄▄▀████
██████▄▄▄█▄▄▄██████
█░███████░▐█▌░███████░█
▀▀██▀░██░▐█▌░██░▀██▀▀
▄▄▄░█▀░█░██░▐█▌░██░█░▀█░▄▄▄
██▀░░░░▀██░▐█▌░██▀░░░░▀██
▀██
█████▄███▀▀██▀▀███▄███████▀
▀███████████████████████▀
▀▀▀▀███████████▀▀▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
celex89
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10


View Profile
January 20, 2018, 05:03:18 PM
 #7

- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta

Una centrale idroelettrica nuova è costruita in maniera sovradimensionata, per poter soddisfare i bisogni dei prossimi 30-40-50 anni di crescita di un determinato paese

Prima del 2009 l'energia prodotta in eccesso veniva dispersa a terra

Sai che questa cosa non la sapevo? Hai un articolo sulla questione delle centrali? Io non riesco a trovarne. Grazie
alexrossi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3738
Merit: 1742


Join the world-leading crypto sportsbook NOW!


View Profile
January 21, 2018, 08:02:23 AM
 #8

- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta

Una centrale idroelettrica nuova è costruita in maniera sovradimensionata, per poter soddisfare i bisogni dei prossimi 30-40-50 anni di crescita di un determinato paese

Prima del 2009 l'energia prodotta in eccesso veniva dispersa a terra

Sai che questa cosa non la sapevo? Hai un articolo sulla questione delle centrali? Io non riesco a trovarne. Grazie

In molti non la sanno, e difficilmente verrà detto sul giornale. L'ha detto Antonopolous in uno dei suoi video.

  ▄▄███████▄███████▄▄▄
 █████████████
▀▀▀▀▀▀████▄▄
███████████████
       ▀▀███▄
███████████████
          ▀███
 █████████████
             ███
███████████▀▀               ███
███                         ███
███                         ███
 ███                       ███
  ███▄                   ▄███
   ▀███▄▄             ▄▄███▀
     ▀▀████▄▄▄▄▄▄▄▄▄████▀▀
         ▀▀▀███████▀▀▀
░░░████▄▄▄▄
░▄▄░
▄▄███████▄▀█████▄▄
██▄████▌▐█▌█████▄██
████▀▄▄▄▌███░▄▄▄▀████
██████▄▄▄█▄▄▄██████
█░███████░▐█▌░███████░█
▀▀██▀░██░▐█▌░██░▀██▀▀
▄▄▄░█▀░█░██░▐█▌░██░█░▀█░▄▄▄
██▀░░░░▀██░▐█▌░██▀░░░░▀██
▀██
█████▄███▀▀██▀▀███▄███████▀
▀███████████████████████▀
▀▀▀▀███████████▀▀▀▀
▄▄██████▄▄
▀█▀
█  █▀█▀
  ▄█  ██  █▄  ▄
█ ▄█ █▀█▄▄█▀█ █▄ █
▀▄█ █ ███▄▄▄▄███ █ █▄▀
▀▀ █    ▄▄▄▄    █ ▀▀
   ██████   █
█     ▀▀     █
▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄▀▄
▄ ██████▀▀██████ ▄
▄████████ ██ ████████▄
▀▀███████▄▄███████▀▀
▀▀▀████████▀▀▀
█████████████LEADING CRYPTO SPORTSBOOK & CASINO█████████████
MULTI
CURRENCY
1500+
CASINO GAMES
CRYPTO EXCLUSIVE
CLUBHOUSE
FAST & SECURE
PAYMENTS
.
..PLAY NOW!..
celex89
Member
**
Offline Offline

Activity: 121
Merit: 10


View Profile
January 21, 2018, 11:39:52 AM
 #9

- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta

Una centrale idroelettrica nuova è costruita in maniera sovradimensionata, per poter soddisfare i bisogni dei prossimi 30-40-50 anni di crescita di un determinato paese

Prima del 2009 l'energia prodotta in eccesso veniva dispersa a terra

Sai che questa cosa non la sapevo? Hai un articolo sulla questione delle centrali? Io non riesco a trovarne. Grazie

In molti non la sanno, e difficilmente verrà detto sul giornale. L'ha detto Antonopolous in uno dei suoi video.

Se è vero è una notizia importantissima
Maylo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 1


View Profile
January 21, 2018, 06:24:49 PM
 #10

Il tono dell'articolo è critico ma ci sono alcune problematiche indubbie
- poca democraticità del mining: è richiesta una potenza di calcolo e un investimento economico tale che il mining è concentrato nelle mani di pochi o di pool. Questo potrebbe esporre il sistema al noto "attacco del 51%", rischio reale dato che tempo fa un pool ha risolto 6 blocchi di fila!
- il mining è tutt'altro che "green" utilizza infatti una grande quantità di energia elettrica, non è bello per il futuro del nostro pianeta
- tempi incerti di completamento della transazione
- dubbi sul futuro: quando non ci sarà più redditività a minare le transazioni non verranno più risolte o saranno ancora più lente di ora o più care
Grazie

Penso personalmente che il mining sia concentrato nelle mani di pochi perché ora sono poche le mining farm soprattutto quelle più significative come la Bitmain.... ma saranno sempre di più e sempre più efficienti. 51% attack si, sicuramente può essere una minaccia, anche se può essere effettuato solo da un indirizzo di cui si conosce la private key e non può essere attuato così a random ... è sempre cmq una minaccia. Per il green mining più il tempo passa e matematicamente sarà sempre più green ( vedesi legge di Koomey e Moore riguardo la riduzione degli impatti ambientali più passa il tempo). Penso che sarà sempre conveniente minare coins a meno che una tecnologia aliena arrivi prossimamente.
xalien01 (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 11
Merit: 0


View Profile
February 07, 2018, 09:52:26 PM
 #11

torno sull'argomento "consumo energetico" dopo aver letto l'ennesimo articolo:
https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywbbpm/bitcoin-mining-electricity-consumption-ethereum-energy-climate-change
se l'idea della blockchain è interessante, la sua implementazione qualche difetto ce l'ha. o è tutto il modello a non funzionare?
è etico avere un consumo come quello descritto nell'articolo?
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
February 08, 2018, 08:54:44 PM
 #12

torno sull'argomento "consumo energetico" dopo aver letto l'ennesimo articolo:
https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywbbpm/bitcoin-mining-electricity-consumption-ethereum-energy-climate-change
se l'idea della blockchain è interessante, la sua implementazione qualche difetto ce l'ha. o è tutto il modello a non funzionare?
è etico avere un consumo come quello descritto nell'articolo?

Prendi una macchina a gasolio di 30 anni fa: quanto consumava in più rispetto ad una di ultima generazione ?  e quanto inquinava in più ?
Era etico usarla ?
Se lo vedi con gli occhi di oggi la risposta probabilmente sarebbe no. Ma vedendola con gli occhi di allora lo era.

Per la blockchain è la stessa cosa: nel 2009 btc è stato il primo a superare tanti degli scogli che si erano presentati negli anni a chi aveva cercato prima di allora di creare una moneta digitale: tutti tentativi falliti per un motivo o per l'altro. Btc con la sua blockchain è stato il primo a superarli tutti. Negli anni seguenti sono nate nuove tecnologie - non necessariamente basate su blockchain - che hanno cercato di essere meno energivore e in qualche caso ci stanno riuscendo anche bene.
Le cose si evolvono....

Per tornare alla tua domanda: probabilmente l'attuale consumo della blockchain btc non è molto etica, ma per ora si chiude un occhio. Così come lo chiudeva chi 10 anni fa continuava a usare una macchina diesel progettata 10 anni prima (quindi 10 anni fa ormai "inquinante").

picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2506
Merit: 1120



View Profile
February 08, 2018, 09:33:19 PM
 #13

...
Per tornare alla tua domanda: probabilmente l'attuale consumo della blockchain btc non è molto etica, ma per ora si chiude un occhio. Così come lo chiudeva chi 10 anni fa continuava a usare una macchina diesel progettata 10 anni prima (quindi 10 anni fa ormai "inquinante").
La sicurezza della rete dipende dal dispendio di energia. Se non fosse dispendioso, probabilmente, qualunque governo o agenzia sarebbe in grado di destabilizzarla.
Basterebbe fare qualche double spending con attacco 51% per togliere fiducia alla rete ...

Waves mi piaceva ora non più.
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
February 09, 2018, 04:35:11 PM
 #14

...
Per tornare alla tua domanda: probabilmente l'attuale consumo della blockchain btc non è molto etica, ma per ora si chiude un occhio. Così come lo chiudeva chi 10 anni fa continuava a usare una macchina diesel progettata 10 anni prima (quindi 10 anni fa ormai "inquinante").
La sicurezza della rete dipende dal dispendio di energia. Se non fosse dispendioso, probabilmente, qualunque governo o agenzia sarebbe in grado di destabilizzarla.
Basterebbe fare qualche double spending con attacco 51% per togliere fiducia alla rete ...


La sicurezza della rete dipende dalla capacità di hashing, che a sua volta dipende dal dispendio di energia.
E' importante imho separare le due cose perché ogni tanto si riesce a aumentare hashing senza aumentare il consumo di energia "semplicemente" con una nuova famiglia di processori (o di asic che siano).
Ad esempio quando si è passati dagl intel famiglia 6xxx ai 7xxx la capacità di calcolo è migliorata poco mentre il consumo energetico è stato ridotto di una percentuale significativa. Il che vuol dire che si sarebbe potuto (se si fossero ancora usate le cpu) garantire la stessa sicurezza (hash) con un consumo più ridotto.

Comunque sono d'accordo con la tua sintesi visto che questi upgrade di processori avvengono ogni due/tre anni (gli ex tick tock Intel dico bene?) e quindi con intervalli troppo lunghi per poter  essere apprezzabili rispetto all'aumento di hashing del btc.

Hai detto un'altra cosa interessante:
Quote
probabilmente, qualunque governo o agenzia sarebbe in grado di destabilizzarla
hai ragione, sarebbe come dici, ma a che pro un'agenzia/governo dovrebbe aver interesse a destabilizzare la blockchain btc ? Potrei capire un privato - che potrebbe poi guadagnare sull'immediato dump e rivendere dopo qualche mese al ritorno (inevitabile) della fiducia - ma un governo ?
Non ce lo vedo un governo a fare sti giochini per qualche miliardo di usd, fanno prima a lasciar fare e tassare in qualche forma il profitto.
Anche perché il governo è fatto di persone, e le persone che lo compongono vuoi che non abbiano già interessi nelle cripto?  Cioè se anche oggi fossero ignoranti in materia, nel momento in cui dovessero decidere per autorizzare un "tiro mancino" come quello che ipotizzi sarebbero costretti ad informarsi, ed a quel punto facendo 1 + 1 farebbero senz'altro una loro puntata. E quindi non avrebbero più interesse a  rompere il gioco.
Sbaglio?
jack0m
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3640
Merit: 1988


View Profile
February 09, 2018, 05:47:18 PM
 #15

Ogni tanto puntualmente qualcuno tira fuori la solita storia dei consumi energetici del bitcoin: il bitcoin è inefficiente, il bitcoin spreca energia, il bitcoin consuma tanta elettricità quanto tutta l'Africa, il bitcoin inquina, il bitcoin contribuisce all'effetto sera, massì anzi, il bitcoin è uno dei principali responsabili dei cambiamenti climatici e ci farà estinguere come i dinosauri, ecc. ecc.
Aspetto che prima o poi qualcuno proponga la tesi che in realtà il bitcoin sia un progetto creato in segreto dai Paesi Arabi, per spingere i consumi e aumentare i prezzi del petrolio, in modo da finanziare il terrorismo internazionale (quest'ultimo argomento a dire il vero si sente già da un pezzo, ma stranamente non ho ancora sentito nessuno mettere in relazione le due cose).

Detto questo, essendo personalmente tutt'altro che indifferente alle questioni ambientali, ovviamente piacerebbe anche a me che si trovasse un'alternativa meno energivora al PoW, ma che desse le stesse garanzie di sicurezza, affidabilità e decentralizzazione, anche se le soluzioni proposte finora non sembrano esenti da vari problemi. Sono comunque convinto che la ricerca andrà avanti e prima o poi ci si arriverà, togliendo finalmente ai detrattori un argomento che mi è sempre parso pretestuoso e in mala fede. Non ho infatti mai visto qualcuno che pubblicasse uno studio con un raffronto tra i consumi energetici del bitcoin e quelli di tutti i server esistenti al mondo, in uso a banche, intermediari finanziari, circuiti di pagamento tradizionali e relative infrastrutture. Ovvero a tutti quei soggetti che potrebbero essere soppiantati, o almeno fortemente ridimensionati, sfruttando le caratteristiche fondamentali di decentralizzazione e disintermediazione della blockchain.
Quando qualcuno mi dimostrerà, dati alla mano, che i loro consumi sono inferiori a quelli del bitcoin, allora sarò disposto a prendere sul serio questo genere di obiezioni.

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
picchio
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2506
Merit: 1120



View Profile
February 09, 2018, 06:02:27 PM
 #16

...
E' importante imho separare le due cose perché ogni tanto si riesce a aumentare hashing senza aumentare il consumo di energia "semplicemente" con una nuova famiglia di processori (o di asic che siano).
...
Quote
probabilmente, qualunque governo o agenzia sarebbe in grado di destabilizzarla
hai ragione, sarebbe come dici, ma a che pro un'agenzia/governo dovrebbe aver interesse a destabilizzare la blockchain btc?...

Sbaglio?
Non so se sbagli, sulla velocità ti direi che non è lei a garantire la sicurezza ma il dispendio di energia vero e proprio. Spiace ma credo sia lui il garante ... esiste anche la componente di acquisto dell'hardware, quello inefficiente dovrà essere spento? Bo? Conviene acquistarne uno nuovo e lo ripaghi dopo x giorni? non ho mai fatto i conti e non ho neanche i dati.
Il governo?
Ho sparato un entità che, avendo paura delle crypto, avrebbe l'interesse di farle morire. in realtà credo siano i burattinai ad avere paura e, mediante il governo, potrebbero voler affossare il tutto.
Parlo di gente che se muore btc e si torna indietro continua indisturbata il vecchio gioco.
Personalmente confido e spero che sia ormai troppo tardi. Ormai la blockchain è di dominio pubblico, chi fa da garante è il consumo spropositato di energia come lo potremmo paragonare al costo per le armi e le energie che queste richiedono.
Almeno i miner non sono progettati per far esplodere un bambino o danneggiarlo o distruggere case e beni. Sono uno strumento, tutto sommato, pacifico.

Waves mi piaceva ora non più.
gbianchi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 2668



View Profile
February 09, 2018, 08:31:33 PM
 #17

esiste anche la componente di acquisto dell'hardware, quello inefficiente dovrà essere spento?

io i vecchi miner li uso come soprammobili. Non scherzo eh! li ho piazzati su un caminetto...

Ho un antminer, un bfl e delle chiavette usb su quella basetta arancione
Se non altro sono oggetti originali, non ne ho mai visti in nessun'altra casa Smiley

Mi piacciono come oggetti, mi ricordano i primi tempi pionieristici.

GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
February 09, 2018, 09:37:19 PM
 #18

Non so se sbagli, sulla velocità ti direi che non è lei a garantire la sicurezza ma il dispendio di energia vero e proprio.

Mmmm.... non ti seguo.
Provo a fare un esempio:
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di  5 GH/s e consuma 100 W

il dispendio di energia è uguale ma la mia macchina offre più sicurezza alla rete della tua perché mediamente minerà il doppio di blocchi rispetto alla tua o - al contrario - potrebbe tentare un attacco 51% con molte più probabilità di successo rispetto alla tua. No?

Possiamo fare anche l'esempio contrario (parità di hashpow e differenza di potenza):
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 200 W

anche in questo caso poiché la mia macchina è più efficiente della tua, mi basterebbe prenderne una seconda (devo sostenere il costo hw, certo) per tornare alla situazione precedente di mia dominanza.

Non è quindi il consumo in sé che garantisce la sicurezza, ma l'efficienza energetica (intesa come hashpow/consumo): più è alta e più sono in grado di "imporre" sicurezza.

Magari sbaglio, non so..... scusa se chiedo ma è per capire, non certo per voler avere ragione!
O forse ho sottovalutato l'impatto del costo dell'hw nel secondo esempio, che in effetti ho trascurato ma non dovrebbe esserlo essendo un costo vivo che quindi io dovrei sostenere nel bilancio economico..... boh.
gbianchi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 2668



View Profile
February 09, 2018, 09:51:39 PM
Last edit: February 09, 2018, 10:02:13 PM by gbianchi
 #19

Non so se sbagli, sulla velocità ti direi che non è lei a garantire la sicurezza ma il dispendio di energia vero e proprio.

Mmmm.... non ti seguo.
Provo a fare un esempio:
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di  5 GH/s e consuma 100 W

il dispendio di energia è uguale ma la mia macchina offre più sicurezza alla rete della tua perché mediamente minerà il doppio di blocchi rispetto alla tua o - al contrario - potrebbe tentare un attacco 51% con molte più probabilità di successo rispetto alla tua. No?

Possiamo fare anche l'esempio contrario (parità di hashpow e differenza di potenza):
- io ho  una macchina X che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 100 W
- tu hai una macchina Y che ha una capacità elaborativa di 10 GH/s e consuma 200 W

anche in questo caso poiché la mia macchina è più efficiente della tua, mi basterebbe prenderne una seconda (devo sostenere il costo hw, certo) per tornare alla situazione precedente di mia dominanza.

Non è quindi il consumo in sé che garantisce la sicurezza, ma l'efficienza energetica (intesa come hashpow/consumo): più è alta e più sono in grado di "imporre" sicurezza.

Magari sbaglio, non so..... scusa se chiedo ma è per capire, non certo per voler avere ragione!
O forse ho sottovalutato l'impatto del costo dell'hw nel secondo esempio, che in effetti ho trascurato ma non dovrebbe esserlo essendo un costo vivo che quindi io dovrei sostenere nel bilancio economico..... boh.


purtroppo c'e' un'altra importante variabile, che secondo me e' in questo momento uno dei maggiori problemi di bitcoin:
la frammentazione di questa capacita' di calcolo.

Nel paper originale, a garantire la sicurezza era un'elevata capacita' di calcolo frammentata su praticamente tutti gli utenti
l'avvento degli asisc ha aumentato esponenzialmente la potenza di calcolo totale, ma contemporaneamente l'ha concentrata su pochi attori.

La dimostrazione semplice e' questa. Supponiamo che la capacita' di calcolo sia anche 10 volte o anche 100 superiore a quella attuale, ma concentrata
SU UN UNICO grande minatore. Ovviamente sicurezza e' zero, nel senso che quel minatore puo' fare un po' quel cazzo che gli pare.

In un caso appena meno sfigato, la capacita' di calcolo e' divisa esattamente 50% e 50% tra due grandi miner: sicurezza bassissima, basta che uno dei due faccia
un "colpo di mano" acquisisca il 51% della potenza di calcolo di nuovo disastro sicurezza.

e cosi' via, seguento questo ragionamento, piu' la potenza di calcolo e' frammentata e piu' il fattore sicurezza aumenta realmente.

Nella realta', la capacita' CI DICONO che sia frammentata su 7/8 grandi minatori, ma a me questo da non mi tranquillizza per nulla.
7/8 grandi player in realta' possono tranquillamente fare cartello e fare comunque quel cavolo che vogliono, sempre ammesso che poi
i dati che ci vengono forniti siano reali (e tali minatori potrebbero essere in realta' uno solo che si e' dato 8 nomi diversi per salvare la faccia,
come fanno spesso le grandi aziende per vendere i loro prodotti e fingere di avere anche una concorrenza)

Insomma, il modello di sicurezza secondo me e' stato gravemente compromesso dall'avvendo degli asics.

Infatti alcune cripto cercano di "risolvere" questo problema creando algoritmi asics-resistant per cercari di far rimane piu' distribuita
la capacita' di ashing

(ma posso sempre tirare giu' i miei asics dal caminetto per equilibrare le cose !)








GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
duesoldi
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2562
Merit: 2640


View Profile
February 09, 2018, 10:03:22 PM
 #20

purtroppo c'e' un'altra importante variabile, che secondo me e' in questo momento uno dei maggiori problemi di bitcoin:
la frammentazione di questa capacita' di calcolo.

Sì sì, questo è fuori discussione.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!