|
Resetif (OP)
|
 |
August 14, 2013, 04:44:20 AM |
|
Все кто сейчас безумно покупает асики - вы хоть что нибудь просчитываете на перед?
Как показала история в том же 2012 году - битки было проще купить, чем парится с майнингом. Так и сейчас. Казавшийся некогда сверхмощные авалоны на 60-65ghs дают сейчас смешные 0,6 BTC в сутки (столько и даже больше давала одна 5870, про 2011 год я промолчу), а ведь когда их (авалоны) заказывали, то рассчитывали на 3-4 BTC. Также все в один голос утверждают, что эти асики приехали к ним пыльные - а значит разработчики на низкой сложности намайнили себе монет (а сами асики сделали за счет денег покупателей) и теперь отправили как не нужный хлам. И за этим хламом народ ослепленный битками по прежнему выстраивается в очереди.
Если рост сложности продолжится такими же темпами как сейчас (а это не неизбежно - посмотрите на количество заказов), то уже через месяц авалон на 60-65 ghs будет давать 0,2-0,25BTC. Это смех.
Ваши мысли? Расчеты, мнения?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
vadimtt
Member
 Offline
Activity: 76
Merit: 10
|
|
August 14, 2013, 04:54:35 AM |
|
Есть смысл покупать когда все устаканится, не более 1-2$ за ГХ, при наличии халявного или льготного (2.05 руб за КВтЧ например) электричества, при сумме начального инвестирования от 50000$. А так сами считайте  |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
August 14, 2013, 04:56:27 AM |
|
кто о чем, а грязный о бане.
какие расчеты? это не расчеты, а предположения. все может поменяться уже сегодня.
|
|
|
|
|
vadimtt
Member
Offline
Activity: 76
Merit: 10
|
|
August 14, 2013, 04:57:52 AM |
|
Я наверно туманно выразился, в общем считать надо когда "устаканится" |
|
|
|
|
|
Resetif (OP)
|
|
August 14, 2013, 04:58:31 AM
Last edit: August 14, 2013, 05:42:55 AM by Resetif |
|
Есть смысл покупать когда все устаканится, не более 1-2$ за ГХ, при наличии халявного или льготного (2.05 руб за КВтЧ например) электричества, при сумме начального инвестирования от 50000$. А так сами считайте за последние полгода понятие "устаканится" к сложности ну никак не относится... Можно покупать и 0,5$ за ГХ - но это не имеет значение при космической сложности. Кстати чуется мне, что следующая сложность 40-45% будет |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 14, 2013, 06:09:22 AM |
|
Интересная мысль, надо обдумать... В принципе ведь разницы нет - инвестировать в оборудование и потом выгребать битки, или сразу купить готовые. (если объем не большой то купить готовые наверно даже быстрее чем майнить и риска меньше) Тока в случае оборудования сложность(а след. и себестоимость и цена!) будут расти, а при скупке готовых битков на рынке тока цена. PS Я думаю процесс сам устаканеться на какой-то норме прибыли которую считают майнеры нормальной - при ее росте будет приток новых майнеров и рост сложности, при инвестициях в рынок готовых битков растет тока цена без(сразу!) роста сложности, но потом повышенная прибыльность майнинга все равно привлечет новых майнеров и сложность будет расти, хоть и с какой-то задержкой. (кстати может по задержкам роста сложности можно оценить текущие "вкусы" народа?  ) PPS Трейдинг-то(если им серьезно заниматься и умеешь) однозначно выгоднее, но майнинг или инвестиции как бы проще. |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 14, 2013, 06:33:17 AM |
|
Есть вопрос Короче говоря, для этой модели надо знать как ведут себя большинство майнеров - майнят и сразу продают намайненное, или захомячивают и ждут когда подниметься(тогда сольют после роста или при падении), или вообще тупо замораживают на длительный срок или пока не понадобятся деньги... Если майнят и сразу продают - тогда да, выгоднее скупать готовое по низкой цене и не вкладываться в майнинг, не поднимать сложность... (раньше вроде так и было, но сейчас уже многие захомячивают на длительный срок и не сливают даже при падениях) Если замораживают на длительный срок - тогда имеет смысл вложиться в майнинг(что можно сделать и без своей фермы) чтобы выловить часть монет себе, не поднимая цену на рынке раньше времени... (скупка на рынке приводит к быстрому росту цен) PS может тупо посчитать % доходности и сравнить?.. |
|
|
|
|
icreator
Legendary
Offline
Activity: 1554
Merit: 1008
|
|
August 14, 2013, 06:49:49 AM |
|
я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества
вот если у вас есть халявное электричество, или дешевое (как в РФ кое-где) то вы всегда будете в плюсе и окупите майниг хотя бы потому что у буржуев электричество дорогое и обслуживание тоже...
вы можете даже сейчас смело заказывать асики к KnCminer - ибо это самые экономичные... - окупятся за год точно при любом раскладе... ибо не будет никого что будет в убыток электричество потреблять - а все остальные асики не эффективные по этим показателям
|
Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions. +Decentralized exchange of tokens in Erachain
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 14, 2013, 07:02:01 AM |
|
я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества
уже нет - в случае с асиками к этому добавилась еще цена чипов! А она очень велика - 100$ за чип который в производстве стоит несколько центов, даже конечная цена завода с прибылью на аналогичный чип не превышает нескольких $. (после того как раскупят эту партию чипов - испекут "новое поколение" по более тонкой технологии и придеться всем майнерам не слабо вкладываться в чипы еще раз! Аналогичное кино они уже лет 40 крутят, пока прокатывало...) Так что чиповые фабрики уже повернули биток в свою пользу и перетянут большую долю прибыли от битка себе, и ничего эта серая жадная быдломасса жадных майнеров сделать уже с этим не сможет тк не хочет поддерживать проекты которые действительно бы смогли конкурировать с современными фабами не увеличивая тираж... Vladimir |
|
|
|
|
OZR
Sr. Member
Offline
Activity: 281
Merit: 250
You're in my wonderland!
|
|
August 14, 2013, 08:41:26 AM |
|
Я не считаю прибыль в $, RUR. Только BTC. Следовательно курс BTC к валютам не имеет никакой роли. Если следовать этой концепции, то майнинг выгоднее, чем покупка.
|
|
|
|
|
|
Rubg
|
|
August 14, 2013, 08:45:13 AM
Last edit: August 14, 2013, 08:58:01 AM by Rubg |
|
я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества
уже нет - в случае с асиками к этому добавилась еще цена чипов! А она очень велика - 100$ за чип который в производстве стоит несколько центов, даже конечная цена завода с прибылью на аналогичный чип не превышает нескольких $. (после того как раскупят эту партию чипов - испекут "новое поколение" по более тонкой технологии и придеться всем майнерам не слабо вкладываться в чипы еще раз! Аналогичное кино они уже лет 40 крутят, пока прокатывало...) Так что чиповые фабрики уже повернули биток в свою пользу и перетянут большую долю прибыли от битка себе, и ничего эта серая жадная быдломасса жадных майнеров сделать уже с этим не сможет тк не хочет поддерживать проекты которые действительно бы смогли конкурировать с современными фабами не увеличивая тираж... Vladimir Хорошо, что предлагаешь ? я хотел бы вложиться в изготовление уже готовых, проверенных итд чипов. Люди дадут мне деньги, 200к соберем Есть люди в китае кто скорее всего сможет это сделать. у тебя есть вся документация итд ? А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин , но это если есть возможность разработки своего чипа (асика) |
|
|
|
|
yd
Newbie
Offline
Activity: 27
Merit: 0
|
|
August 14, 2013, 09:09:46 AM |
|
А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)
А чего за тема, если не секрет? |
|
|
|
|
ChipWorker
Member
Offline
Activity: 99
Merit: 10
|
|
August 14, 2013, 09:11:30 AM |
|
А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)
для всех чипов всёравно нужна обвязка, предлагаю свои услуги по её реализации, но не за полтора месяца как с bitfury конешно |
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 14, 2013, 10:00:08 AM |
|
Я не считаю прибыль в $, RUR. Только BTC. Следовательно курс BTC к валютам не имеет никакой роли. Если следовать этой концепции, то майнинг выгоднее, чем покупка.
а если курс BTC упадет и он станет никому не нужен?.. Кстати я тоже рассматривал модель со стороны получения BTC - можно купить, а можно майнить. (полная модель с учетом общей прибыльности может быть и сложнее, надо думать) В общем, если майнеры не хомячат монеты - то их выгоднее скупать на рынке - это еще и выгоднее тем что не будет поднимать сложность. (сложность выгодно поднимать когда надо повысить себестоимость чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену - по сути то-же самое забирание части монет через майн, но только с другой целью - чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену) Если хомяков стало сильно много - то придеться вкладываться в мощности чтобы поиметь монеты через майн... (но уже с другой целью - получить монеты через майн себе, если уже не хотят сливать дешево) Примерно как-то так короче |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
August 14, 2013, 11:24:04 AM |
|
А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)
лет 20 назад я прикидывал проект лучевой установки для чипов с порядка 7 нм разрешением(просто есть такая пушка под рукой и она надежно работает уже лет 30 - ничего принципиально нового даже не изобретал), в общем реально вполне, но по тем временам управляющая электроника и компьютер для разводки топологии получалась слишком громозкими... (сейчас с этим уже проще - можно DAC видеокарты использовать, в общем при частотах на современных видяхах в сотни МГц слой крутого процессора можно нарисовать за несколько минут) В принципе проект я сразу рассматривал больше как не коммерческий(в принципе если сильно надо то можно было fpga использовать, правда там эффективность использования кремния сильно снижается) из-за низкой производительности лабораторных установок - но для майнинга это наоборот лучше, не будет излишне сложность расти... Но придеться делать скорее всего почти всю технологию свою(почти весь комплект установок, а не только литографию) - у этих чиповых фабов там же не просто 1 установка, это целая пищевая пирамида - к линиям более высокого разрешения нужны и пластины из более качественного кремния, да они еще и диаметр постоянно увеличивают... В общем там все продумано до мелочей - ни один клиент этот их лохотрон не обойдет, подоят на всем, от заготовок до упаковки (есть идеи немного модифицировать их заводскую технологию чтобы можно было обходить дефекты - тогда можно будет использовать и дешевый кремний, вплоть до обломков, которые продают буквально на кг как лом) В общем если собрать чего-то для начала по donate(дальше я думаю буржуи оценят такой проект, они не такие жадные) и замутить какой-нить .org по чипам, то думаю можно аналогично репрапу за несколько лет довести технологию до настольного размера и меньше 1000$ цены(но первые эксперименты имеет смысл проводить на готовом дорогом оборудовании - так быстрее) - например всего каких-нить лет 5-10 назад невозможно было найти принтер класса reprap дешевле 50000-100000$, а сейчас у самого профессора(автора репрапа) можно купить готовый всего за 600$... Так что я думаю можно и с чипами проблему решить, пора этих интелей спустить с неба на грешную землю Vladimir |
|
|
|
|
|
Format.C^
|
|
August 14, 2013, 11:52:08 AM |
|
...лет 20 назад я прикидывал проект лучевой установки для чипов с порядка 7 нм разрешением... в общем реально вполне ... сейчас с этим уже проще - можно DAC видеокарты использовать, в общем при частотах на современных видяхах в сотни МГц слой крутого процессора можно нарисовать за несколько минут) ...Но придеться делать скорее всего почти всю технологию свою(почти весь комплект установок, а не только литографию) ...есть идеи немного модифицировать их заводскую технологию чтобы можно было обходить дефекты - тогда можно будет использовать и дешевый кремний, вплоть до обломков, которые продают буквально на кг как лом) Так что я думаю можно и с чипами проблему решить, пора этих интелей спустить с неба на грешную землю Не удержался привести выдержки из этого феерического бреда и полного непонимания матчасти...))) Но, как говорится, дорогу осилит идущий - паяльник паяльную лампу вам в одну руку, "лучевую установку" в другую - и в добрый путь!... |
|
|
|
|
|
aleksey
|
|
August 14, 2013, 12:00:13 PM |
|
А какой асик можно сейчас заказать?
|
|
|
|
|
|
|
|
aleksey
|
|
August 14, 2013, 12:09:48 PM |
|
А если из реальных вариантов, чтобы получить в ближайшие пару месяцев хотябы |
|
|
|
|
Ross_ua
Legendary
Offline
Activity: 840
Merit: 1000
|
|
August 14, 2013, 12:32:44 PM |
|
А если из реальных вариантов, чтобы получить в ближайшие пару месяцев хотябы
Щас раша и украина выплюнут наконец первый заказ, и думаю будет сбор на второй тогда и можно будет заказать, это самое реальное в ближайшее время все остальные производители обосрались и я бы у них точно не заказывал с кнц правда пока не ясно, но стрёмные они какие-то |
|
|
|
|
|
