А есть ли смысл сейчас заказывать асик?

[Resetif]

Все кто сейчас безумно покупает асики - вы хоть что нибудь просчитываете на перед?

Как показала история в том же 2012 году - битки было проще купить, чем парится с майнингом. Так и сейчас. Казавшийся некогда сверхмощные авалоны на 60-65ghs дают сейчас смешные 0,6 BTC в сутки (столько и даже больше давала одна 5870, про 2011 год я промолчу), а ведь когда их (авалоны) заказывали, то рассчитывали на 3-4 BTC. Также все в один голос утверждают, что эти асики приехали к ним пыльные - а значит разработчики на низкой сложности намайнили себе монет (а сами асики сделали за счет денег покупателей) и теперь отправили как не нужный хлам. И за этим хламом народ ослепленный битками по прежнему выстраивается в очереди.

Если рост сложности продолжится такими же темпами как сейчас (а это не неизбежно - посмотрите на количество заказов), то уже через месяц авалон на 60-65 ghs будет давать 0,2-0,25BTC. Это смех.

Ваши мысли? Расчеты, мнения?

[vadimtt]

Есть смысл покупать когда все устаканится, не более 1-2$ за ГХ, при наличии халявного или льготного (2.05 руб за КВтЧ например) электричества, при сумме начального инвестирования от 50000$. А так сами считайте

[kimmeriets]

кто о чем, а грязный о бане.

какие расчеты? это не расчеты, а предположения. все может поменяться уже сегодня.

[vadimtt]

Я наверно туманно выразился, в общем считать надо когда "устаканится"

[Resetif]

Есть смысл покупать когда все устаканится, не более 1-2$ за ГХ, при наличии халявного или льготного (2.05 руб за КВтЧ например) электричества, при сумме начального инвестирования от 50000$. А так сами считайте

за последние полгода понятие "устаканится" к сложности ну никак не относится... Можно покупать и 0,5$ за ГХ - но это не имеет значение при космической сложности.

Кстати чуется мне, что следующая сложность 40-45% будет

[tvv]

Интересная мысль, надо обдумать...

В принципе ведь разницы нет - инвестировать в оборудование и потом выгребать битки, или сразу купить готовые.
(если объем не большой то купить готовые наверно даже быстрее чем майнить и риска меньше)

Тока в случае оборудования сложность(а след. и себестоимость и цена!) будут расти,
а при скупке готовых битков на рынке тока цена.


PS  Я думаю процесс сам устаканеться на какой-то норме прибыли которую считают майнеры нормальной - при ее росте будет приток новых майнеров и рост сложности, при инвестициях в рынок готовых битков растет тока цена без(сразу!) роста сложности, но потом повышенная прибыльность майнинга все равно привлечет новых майнеров и сложность будет расти, хоть и с какой-то задержкой.
(кстати может по задержкам роста сложности можно оценить текущие "вкусы" народа? )

PPS  Трейдинг-то(если им серьезно заниматься и умеешь) однозначно выгоднее, но майнинг или инвестиции как бы проще.

[tvv]

Есть вопрос

Короче говоря, для этой модели надо знать как ведут себя большинство майнеров - майнят и сразу продают намайненное, или захомячивают и ждут когда подниметься(тогда сольют после роста или при падении), или вообще тупо замораживают на длительный срок или пока не понадобятся деньги...


Если майнят и сразу продают - тогда да, выгоднее скупать готовое по низкой цене и не вкладываться в майнинг, не поднимать сложность... 
(раньше вроде так и было, но сейчас уже многие захомячивают на длительный срок и не сливают даже при падениях)

Если замораживают на длительный срок - тогда имеет смысл вложиться в майнинг(что можно сделать и без своей фермы) чтобы выловить часть монет себе, не поднимая цену на рынке раньше времени...

(скупка на рынке приводит к быстрому росту цен)

PS  может тупо посчитать % доходности и сравнить?..

[icreator]

я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества

вот если у вас есть халявное электричество, или дешевое (как в РФ кое-где) то вы всегда будете в плюсе и окупите майниг хотя бы потому что у буржуев электричество дорогое и обслуживание тоже...

вы можете даже сейчас смело заказывать асики к KnCminer - ибо это самые экономичные... - окупятся за год точно при любом раскладе... ибо не будет никого что будет в убыток электричество потреблять - а все остальные асики не эффективные по этим показателям

[tvv]

я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества

уже нет - в случае с асиками к этому добавилась еще цена чипов!
А она очень велика - 100$ за чип который в производстве стоит несколько центов,
даже конечная цена завода с прибылью на аналогичный чип не превышает нескольких $.
(после того как раскупят эту партию чипов - испекут "новое поколение" по более тонкой технологии и придеться
всем майнерам не слабо вкладываться в чипы еще раз!   Аналогичное кино они уже лет 40 крутят, пока прокатывало...)


Так что чиповые фабрики уже повернули биток в свою пользу и перетянут большую долю прибыли от битка себе,
и ничего эта серая жадная быдломасса жадных майнеров сделать уже с этим не сможет тк не хочет поддерживать
проекты которые действительно бы смогли конкурировать с современными фабами не увеличивая тираж...

Vladimir

[OZR]

Я не считаю прибыль в $, RUR. Только BTC. Следовательно курс BTC к валютам не имеет никакой роли. Если следовать этой концепции, то майнинг выгоднее, чем покупка.

[Rubg]

я думаю что в конце концов - майнинг это суть перепродажа электричества

уже нет - в случае с асиками к этому добавилась еще цена чипов!
А она очень велика - 100$ за чип который в производстве стоит несколько центов,
даже конечная цена завода с прибылью на аналогичный чип не превышает нескольких $.
(после того как раскупят эту партию чипов - испекут "новое поколение" по более тонкой технологии и придеться
всем майнерам не слабо вкладываться в чипы еще раз!   Аналогичное кино они уже лет 40 крутят, пока прокатывало...)


Так что чиповые фабрики уже повернули биток в свою пользу и перетянут большую долю прибыли от битка себе,
и ничего эта серая жадная быдломасса жадных майнеров сделать уже с этим не сможет тк не хочет поддерживать
проекты которые действительно бы смогли конкурировать с современными фабами не увеличивая тираж...

Vladimir

Хорошо, что предлагаешь ?

я хотел бы вложиться в изготовление уже готовых, проверенных итд чипов.
Люди дадут мне деньги, 200к соберем
Есть люди в китае кто скорее всего сможет это сделать.
у тебя есть вся документация итд ?



А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)

[yd]

А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)

А чего за тема, если не секрет?

[ChipWorker]

А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)

для всех чипов всёравно нужна обвязка, предлагаю свои услуги по её реализации, но не за полтора месяца как с bitfury конешно

[tvv]

Я не считаю прибыль в $, RUR. Только BTC. Следовательно курс BTC к валютам не имеет никакой роли. Если следовать этой концепции, то майнинг выгоднее, чем покупка.

а если курс BTC упадет и он станет никому не нужен?..

Кстати я тоже рассматривал модель со стороны получения BTC - можно купить, а можно майнить.
(полная модель с учетом общей прибыльности может быть и сложнее, надо думать)


В общем, если майнеры не хомячат монеты - то их выгоднее скупать на рынке - это еще и выгоднее тем что не будет поднимать сложность.
(сложность выгодно поднимать когда надо повысить себестоимость чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену - по сути то-же самое забирание части монет через майн, но только с другой целью - чтобы не продавали слишком дешево и не сбивали цену)

Если хомяков стало сильно много - то придеться вкладываться в мощности чтобы поиметь монеты через майн...
(но уже с другой целью - получить монеты через майн себе, если уже не хотят сливать дешево)


Примерно как-то так короче

[tvv]

А вообще, я скажу что есть более интересная тема чем биткоин ,
но это если есть возможность разработки своего чипа (асика)

лет 20 назад я прикидывал проект лучевой установки для чипов с порядка 7 нм разрешением(просто есть такая пушка под рукой и она надежно работает уже лет 30 - ничего принципиально нового даже не изобретал), в общем реально вполне, но по тем временам управляющая электроника и компьютер для разводки топологии получалась слишком громозкими...  (сейчас с этим уже проще - можно DAC видеокарты использовать, в общем при частотах на современных видяхах в сотни МГц слой крутого процессора можно нарисовать за несколько минут)

В принципе проект я сразу рассматривал больше как не коммерческий(в принципе если сильно надо то можно было fpga использовать, правда там эффективность использования кремния сильно снижается) из-за низкой производительности лабораторных установок - но для майнинга это наоборот лучше, не будет излишне сложность расти...


Но придеться делать скорее всего почти всю технологию свою(почти весь комплект установок, а не только литографию) - у этих чиповых фабов там же не просто 1 установка, это целая пищевая пирамида - к линиям более высокого разрешения нужны и пластины из более качественного кремния, да они еще и диаметр постоянно увеличивают...   В общем там все продумано до мелочей - ни один клиент этот их лохотрон не обойдет, подоят на всем, от заготовок до упаковки
(есть идеи немного модифицировать их заводскую технологию чтобы можно было обходить дефекты - тогда можно будет использовать и дешевый кремний, вплоть до обломков, которые продают буквально на кг как лом)


В общем если собрать чего-то для начала по donate(дальше я думаю буржуи оценят такой проект, они не такие жадные) и замутить какой-нить .org по чипам, то думаю можно аналогично репрапу за несколько лет довести технологию до настольного размера и меньше 1000$ цены(но первые эксперименты имеет смысл проводить на готовом дорогом оборудовании - так быстрее) - например всего каких-нить лет 5-10 назад невозможно было найти принтер класса reprap дешевле 50000-100000$, а сейчас у самого профессора(автора репрапа) можно купить готовый всего за 600$...  Так что я думаю можно и с чипами проблему решить, пора этих интелей спустить с неба на грешную землю

Vladimir

[Format.C^]

...лет 20 назад я прикидывал проект лучевой установки для чипов с порядка 7 нм разрешением... в общем реально вполне
... сейчас с этим уже проще - можно DAC видеокарты использовать, в общем при частотах на современных видяхах в сотни МГц слой крутого процессора можно нарисовать за несколько минут)
...Но придеться делать скорее всего почти всю технологию свою(почти весь комплект установок, а не только литографию)
...есть идеи немного модифицировать их заводскую технологию чтобы можно было обходить дефекты - тогда можно будет использовать и дешевый кремний, вплоть до обломков, которые продают буквально на кг как лом)

Так что я думаю можно и с чипами проблему решить, пора этих интелей спустить с неба на грешную землю

Не удержался привести выдержки из этого феерического бреда и полного непонимания матчасти...)))
Но, как говорится, дорогу осилит идущий - паяльник паяльную лампу вам в одну руку,  "лучевую установку" в другую - и в добрый путь!...

[aleksey]

А какой асик можно сейчас заказать?

[Ross_ua]

А какой асик можно сейчас заказать?

тю, ну ты спросил http://www.butterflylabs.com/
сколько хош

[aleksey]

А какой асик можно сейчас заказать?

тю, ну ты спросил http://www.butterflylabs.com/
сколько хош

А если из реальных вариантов, чтобы получить в ближайшие пару месяцев хотябы

[Ross_ua]

А если из реальных вариантов, чтобы получить в ближайшие пару месяцев хотябы

Щас раша и украина выплюнут наконец первый заказ, и думаю будет сбор на второй
тогда и можно будет заказать, это самое реальное в ближайшее время
все остальные производители обосрались и я бы у них точно не заказывал
с кнц правда пока не ясно, но стрёмные они какие-то