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Author Topic: DUBBI COME APPROFITTARE DI UN HARD FORK (ETH - ETHEREUM)  (Read 153 times)
Speculatoross (OP)
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January 15, 2018, 07:13:40 PM
Last edit: February 01, 2018, 10:35:20 PM by Speculatoross
 #1

Salve a tutti!
scusate se è un argomento già trattato, io mi sto informando bene su come funziona tutto per non commettere errori, (avrò letto quasi ogni post di questo forum indietro fino al 2015 negli ultimi due mesi!!) Smiley

Mi sono rimasti alcuni dubbi tecnici che magari chiederò più avanti se ancora irrisolti, al momento stavo pensando in particolare alla fork di Ethereum dato che è prevista per il 19 Gennaio. Penso di aver capito come "approfittare" di una fork di una moneta, volevo provare a riassumere in parole povere cosa ho capito dovrei fare, per essere sicuro al 100% di non far danni grazie a chi ne sa di più!

Il dubbio principale era dove si corrono i maggiori rischi facendo questi passaggi, anzi proprio se sono questi tutti i passaggi giusti da fare:)
1- Supponiamo io ora possegga, per esempio, 0.5BTC nel mio wallet (exodus). Decido di convertirli in ETH tramite exchange integrato, ottenendo col cambio di oggi poco più di 5 ETH
2- Faccio back-up di seed chiavi private ecc, ciò che mi serve per rientrare nel wallet.
3- Disinstallo e reinstallo exodus per creare nuovo portafoglio (questo passaggio per non creare un nuovo indirizzo all'interno dello stesso portafoglio, che condividerebbe le chiavi private con quello vecchio e renderebbe inutile i passaggi successivi)
4- Nel nuovo nuovo indirizzo del nuovo portafoglio di Ethereum, mi invierò i miei 5 ETH.
5- Come prima, faccio back-up di tutto ciò che mi serve per entrare in questo secondo portafoglio.
6- Attendo che avvenga la fork.
7- Scarico un portafoglio che supporti la nuova moneta EtherZero e creo un nuovo portafoglio importando le chiavi private del PRIMO portafoglio.
8- Questo portafoglio contiene ora 0 ETH (no rischio di perdere il capitale) ma "riconosce" la chain e troverò nel portafoglio i corrispondenti EtherZero, in base al cambio che verrà stabilito.
9- Posso spendere questi EtherZero, esempio convertendoli in un'altra cryptovaluta che invierò al mio portafoglio principale
10- Su exodus, il mio nuovo portafoglio (il secondo creato) conterrà i 5 ETH e io inzierò tranquillamente ad usare questo come nuovo mio portafoglio principale (del primo ho condiviso le chiavi private quindi è da considerarsi insicuro ora)

11- Eventualmente, sperando il cambio BTC/ETH non mi faccia nel frattempo perdere (in caso, aspetto), posso riconvertire e ricomprarmi i miei 0.5BTC iniziali.


E' tutto corretto? Sbaglio qualcosa o ho detto qualche castroneria tecnica da qualche parte?
Mi sembra tutto "troppo facile" forse ragiono da vecchio ahahah.

Messo in questi termini, sembra che nessuno possa rubarmi niente: al massimo mi "rubano" (virgolettato perchè non li ho nemmeno ora) gli EtherZero dal portafoglio nuovo, se è tutta una truffa, ma non troveranno più dentro gli ETH.
L'unico rischio che vedo è nel fatto di trovare settimana prossima un cambio btc/eth sfavorevole e in caso dover necessariamente aspettare con i fondi bloccati per non perderci.


Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere e consigliarmi!
Scusate se ho toccato argomenti già ripetuti nel forum ma volevo fare un riassunto mio dato sono in paranoia di sbagliare:D

ciaoooo!


----
EDIT: ci ho pensato ora rileggendo, forse non ha senso quello che ho scritto e il punto 4 di inviare ETH in un nuovo portafoglio devo farlo a fork ottenuta altrimenti il nuovo portafoglio compatibile non "riconoscerà" la chain per accreditare gli EtherZero.
Il resto rimane uguale.
Corretto? Grazie ancora

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January 15, 2018, 08:31:07 PM
 #2

A parte il fatto che la discussione è nella sezione sbagliata, è la terza che viene aperta negli ultimi giorni sullo stesso argomento

Speculatoross (OP)
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January 15, 2018, 08:41:55 PM
 #3

A parte il fatto che la discussione è nella sezione sbagliata, è la terza che viene aperta negli ultimi giorni sullo stesso argomento

Chiedo scusa spostate pure nella sezione corretta.
Comunque lo so che è già affrontato questo discorso nel forum, ma c'è molta confusione negli altri 3d e volevo fare un riassunto passo per passo (che non ho trovato altrove) di quello che avevo capito io e assicurarmi fosse tutto corretto.

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January 15, 2018, 09:33:54 PM
 #4

te la faccio semplice:

l'hard fork fa una fotocopia della blockchain in una data specifica. Se nella data della fotocopia (lo "snapshot") un indirizzo A contiene 5 ETH,  (supponiamo 1 ETH = 1 ETHZ) quello stesso indirizzo conterrà automaticamente 5 ETHZ. Poi per riscattarli, svuoti i 5 ETH su un indirizzo sicuro B, e importi la chiave privata di A nel wallet che supporta la nuova moneta.

esatto, il punto 4 lo devi fare a fork avvenuta.

sul discorso chiavi private e portafoglio:

un seed di wallet ---> genera un insieme grande di chiavi private e indirizzi associati a esse

il tuo punto 3 è corretto dal punto di vista della paranoia, ma un nuovo indirizzo nello stesso wallet genera una nuova chiave privata (è sicuro), diventa compromesso se condividi il seed del portafoglio (cosa che non si fa mai). le chiavi private non sono condivise in nessun modo, 1 chiave privata <=> 1 chiave pubblica --> indirizzo
Poi se vuoi reinstallare exodus, non ci sono problemi Wink
Speculatoross (OP)
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January 15, 2018, 10:05:31 PM
 #5

Grazie mille della risposta gentilissimo!

un nuovo indirizzo nello stesso wallet genera una nuova chiave privata (è sicuro), diventa compromesso se condividi il seed del portafoglio (cosa che non si fa mai). le chiavi private non sono condivise in nessun modo, 1 chiave privata <=> 1 chiave pubblica --> indirizzo
Poi se vuoi reinstallare exodus, non ci sono problemi Wink

Anche questo è un fondamentale che mi ero perso grazie!


Ok perfetto tutto chiaro. Avevo capito abbastanza insomma dai:)
Ma quindi se il ragionamento fila liscio e i passaggi sono tutti corretti, la domanda che mi viene spontanea è perchè non dovrei partecipare alla fork spostando temporaneamente il mio capitale in ETH? Quali sono le controindicazioni (fatto salvo il cambio ma non ho fretta di fare trading potrei aspettare) che rendono questa una cosa non conveniente?
Messa giù così sembrano soldi gratis e sicuri, dove sta la falla nel discorso?


grazie ciaooo

Gc24
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January 15, 2018, 10:21:01 PM
 #6

ma in pratica sono soldi gratis e sicuri (e tra le grosse balene c'è chi ci fa parecchio), la falla puoi vederla solo nel discorso del trading, c'è chi non ha creduto in bitcoin cash e ha venduto a poco oppure c'è chi ha creduto troppo in bitcoin gold e si ritrova con briciole.

non ho capito la domanda sullo spostamento...si fa per motivi di sicurezza perché in genere si importano chiavi private sensibili (di BTC e di ETH; perché si fa il fork solo di queste due per ora) su wallet nuovi dedicati alla nuova moneta (e non puoi sapere queti wallet se siano sicuri o affidabili).

l'importante è che al giorno X ora Y e blocco Z sull'indirizzo 0xspeculatoross siano presenti degli ETH, perché poi le strade delle due blockchain divergeranno (da qui il termine fork). Una volta che divergono, se sposti gli eth e svuoti il portafoglio, quest'operazione non verrà "vista" sulla nuova blockchain, che vedrà ancora l'importo non toccato
Speculatoross (OP)
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January 15, 2018, 10:38:24 PM
 #7

Ma io non intendevo la "falla" nella nuova moneta e se ci guadagnerò o meno con questi "nuovi soldi ottenuti gratis", quanto piuttosto dove sta la falla nel fare questo: con i miei btc compro eth, aspetto fork, con i miei eth ricompro btc.
Cambio a parte, non posso perdere i btc giusto? Conviene? Perchè non lo fanno tutti? :O

Per il resto, grazie mille, penso mi sia tutto chiaro ora, so cosa fare!:)

Gc24
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January 15, 2018, 11:15:02 PM
 #8


non posso perdere i btc giusto? Conviene? Perchè non lo fanno tutti? :O

1) no non perdi nessun btc, li usi solo per comprare e vendere eth, non li toccherai per la questione fork
2) dipende, se con quello che guadagni dalla nuova coin forkata riesci a ripagare le fees per la compravendita degli eth, sì, converrà!
3) qua non lo so, entriamo in materia di trading, analisi, speculazione (ah, nella sottosezione è pieno di topic che ne parlano) e io sono ignorante. credo che sia l'equivalente di chiedere "perché non fanno tutti arbitraggio?"..di sicuro a coin gratis nessuno dice di no
Speculatoross (OP)
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January 15, 2018, 11:34:40 PM
 #9


non posso perdere i btc giusto? Conviene? Perchè non lo fanno tutti? :O

1) no non perdi nessun btc, li usi solo per comprare e vendere eth, non li toccherai per la questione fork
2) dipende, se con quello che guadagni dalla nuova coin forkata riesci a ripagare le fees per la compravendita degli eth, sì, converrà!
3) qua non lo so, entriamo in materia di trading, analisi, speculazione (ah, nella sottosezione è pieno di topic che ne parlano) e io sono ignorante. credo che sia l'equivalente di chiedere "perché non fanno tutti arbitraggio?"..di sicuro a coin gratis nessuno dice di no

Ok grazie di nuovo!
Va bene mi interessava comunque in primis la questione sicurezza per la fork, poi sulla questione trading comunque volevo provare a inziare a comprare qualche moneta alternativa, e quindi acquistare degli ETH da utilizzare per gli scambi al posto dei BTC come ho letto sia consigliato fare per ora date le fee alte di btc. Quindi a questo punto mi conviene (opinione personale non condivisibile) mettere tutto in ETH per riscattare la fork, provare a fare trading acquistando altre monete con una parte di quelli e tornare in BTC con gli altri (o comunque dividere il capitale e aspettare il cambio per non perderci se e quando voglio tornare in btc)

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