BitMEX -> pas de passage en fiat = pas de taxe ?

[Xavier59]

Bonjour,
Sur l'échange BitMEX (https://www.bitmex.com/), on ne passe jamais en fiat.
On a des BTC, et on peut gagner des BTC sans jamais holder de fiat ou une autre cryptocurrency. On peut donc passer de 1 à 2 btc sans vraiment échanger les bitcoins contre quelque chose.
Tant que je n'envoi pas mes cryptos sur un échange style Kraken etc et les converti en fiat, est-ce qu'on peut dire que je n'ai pas réalisé de gain ?
N'y aurait-il pas une faille fiscal à exploiter de ce côté là ?
Bonne soirée.

[Lapince78190]

Bah c'est bien compliqué comme question
Y a pas eu de jugement ou on peut se reporter dessus.

Et on des des mecs qui sont passé à la maison du BTC qui disent que faut déclarer.
On a Rocu qui dit non et d'autre avocat fiscal qui le dise aussi.

Alors être sur à 100% c'est dur.

[Rocou]

Bonjour,
Sur l'échange BitMEX (https://www.bitmex.com/), on ne passe jamais en fiat.
On a des BTC, et on peut gagner des BTC sans jamais holder de fiat ou une autre cryptocurrency. On peut donc passer de 1 à 2 btc sans vraiment échanger les bitcoins contre quelque chose.
Tant que je n'envoi pas mes cryptos sur un échange style Kraken etc et les converti en fiat, est-ce qu'on peut dire que je n'ai pas réalisé de gain ?
N'y aurait-il pas une faille fiscal à exploiter de ce côté là ?
Bonne soirée.

Je ne vois pas de faille.
Quand tu voudras dépenser tes euros, tu devras forcément les envoyer sur ton compte bancaire et par conséquent les déclarer.
Tu ne peux RIEN faire des euros qui sont sur un exchange (hormis les échanger contre des cryptos ou les envoyer vers ton compte bancaire).

[Xavier59]

Je ne vois pas de faille.
Quand tu voudras dépenser tes euros, tu devras forcément les envoyer sur ton compte bancaire et par conséquent les déclarer.
Tu ne peux RIEN faire des euros qui sont sur un exchange (hormis les échanger contre des cryptos ou les envoyer vers ton compte bancaire).

Par exemple, je peux hedge/couvrir mes btc sur bitmex (cela revient à avoir des fiats sans en avoir), puis partir dans 2-3 ans dans un pays à la fiscalité + intéressante, virer l'argent sur Kraken et cash-out.
Alors que si je day trade sur Kraken pendant 2-3 ans, je vais être taxé sur mes gains en fiat même si ça reste sur Kraken.

2ème chose : Dans l'hypothèse ou je reste en France, comme j'aurais plus ou moins "hold" les BTC pendant 2 ou 3 ans (jamais repassé en fiat), cela pourra être qualifié d'activité d'occasionnelle et non pas régulière au moment ou je vais cash-out et donc payé moins d'impôt.

Est-ce que je me trompe quelque part ?

[Rocou]

Je ne vois pas de faille.
Quand tu voudras dépenser tes euros, tu devras forcément les envoyer sur ton compte bancaire et par conséquent les déclarer.
Tu ne peux RIEN faire des euros qui sont sur un exchange (hormis les échanger contre des cryptos ou les envoyer vers ton compte bancaire).

Par exemple, je peux hedge/couvrir mes btc sur bitmex (cela revient à avoir des fiats sans en avoir), puis partir dans 2-3 ans dans un pays à la fiscalité + intéressante, virer l'argent sur Kraken et cash-out.
Alors que si je day trade sur Kraken pendant 2-3 ans, je vais être taxé sur mes gains en fiat même si ça reste sur Kraken.

2ème chose : Dans l'hypothèse ou je reste en France, comme j'aurais plus ou moins "hold" les BTC pendant 2 ou 3 ans (jamais repassé en fiat), cela pourra être qualifié d'activité d'occasionnelle et non pas régulière au moment ou je vais cash-out et donc payé moins d'impôt.

Est-ce que je me trompe quelque part ?

La fiscalité sur les cryptos est encore floue en France.
Ce que l'on sait:
- L'échange entre cryptos n'est pas taxé (BTC cotre LTC, ETH contre XMR, etc.)
- Les exchanges ne sont pas des comptes bancaires. Les euros éventuels qui sont stockés dessus appartiennent à l'exchange tant qu'ils ne sont pas retirés.
- Les Euros qui arrivent sur ton compte bancaire doivent être déclarés s'il y a eu gain.

Ce qui est moins sûr:
Il semble qu'il faille déclarer les gains en BNC non professionnel. Cependant le fisc pourra requalifier cette déclaration en BIC s'il estime que les échanges sont "trop" nombreux pour être non pro.

[btcstaker]

La fiscalité sur les cryptos est encore floue en France.
Ce que l'on sait:
- L'échange entre cryptos n'est pas taxé (BTC cotre LTC, ETH contre XMR, etc.)
- Les exchanges ne sont pas des comptes bancaires. Les euros éventuels qui sont stockés dessus appartiennent à l'exchange tant qu'ils ne sont pas retirés.
- Les Euros qui arrivent sur ton compte bancaire doivent être déclarés s'il y a eu gain.

Ce qui est moins sûr:
Il semble qu'il faille déclarer les gains en BNC non professionnel. Cependant le fisc pourra requalifier cette déclaration en BIC s'il estime que les échanges sont "trop" nombreux pour être non pro.
[/quote]

- Il me semble que l'échange entre crypto est taxé.
- Il y a un flou sur les exchanges. Pour moi, ils n'ont pas de licence bancaire, donc pas de déclaration.
- Voir point numéro 1.

[baba0000000000]

La fiscalité sur les cryptos est encore floue en France.
Ce que l'on sait:
- L'échange entre cryptos n'est pas taxé (BTC cotre LTC, ETH contre XMR, etc.)
...

Ce qui est moins sûr:
- Il me semble que l'échange entre crypto est taxé.
...

C'est moi, ou tu te contredis ?

[btcstaker]

C'est juste une erreur parce que j'ai édité le message précédent.

Mes réponses:

- Il me semble que l'échange entre crypto est taxé.
- Il y a un flou sur les exchanges. Pour moi, ils n'ont pas de licence bancaire, donc pas de déclaration.
- Voir point numéro 1.

[baba0000000000]

A oui c'est déjà plus clair là. 

y a 2 théorie: ce qui disent que c'est taxable l’échange en crypto et les autres.
Moi je sais pas quoi penser.

[Rocou]

Non, il y  un imbécile, qui hélas, fait du buzz, qui a dit que l'échange entre cryptos est taxé et les moutons ont repris sa connerie.
Et de l'autre côté, il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. Evidemment cela peut changer mais pour le moment pas de taxation si échange de cryptos. La taxation n'a lieu que s'il y a gain lors d'une vente de cryptos contre des euros ET que ces euros sont transférés vers un compte bancaire.

C'est d'ailleurs la raison d'être de Theter qui permet un retour vers la monnaie fiat sans taxation. Une astuce qui présente un risque mais qui est bien pratique.

[bragot]

  Hello Rocou ,
      En fait nous sommes nombreux à avoir vu la video de la maison du btc ou un avocat fiscaliste a fait une conf :

 "" "  Alexandre Lourimi : Fiscaliste installé à Londres après l’obtention de son diplôme d’avocat, Alexandre possède une formation en droit public ainsi que des expériences en cabinet d’avocat ainsi qu’en juridiction administrative. Il s'intéresse en particulier au traitement fiscal du phénomène des cryptomonnaies et des ICO  "" "
PS :   il est bien réellement avocat

De plus , tu verras qu aux USA les cabinets d avocats ne parlent que de ça . Et de facon tres tres tres claire.

  autre chose ;  si tu ne tiens compte que des ventes cryptos vers euros  pour calculer la PV , cela veut dire que le calcul va etre un peu "space" et pas tres normalisé ,  je m explique
 
  par exemple ,   ( chiffres fictifs pour la simplicité )
     1   tu verses 10000 euros sur exchange
     2   buy 10 btc   à 1000 , soit la totalité
     3   echange 5 btc contre 50 ETH
     4   vente 2.5 btc et 25 ETH
     (  il te reste donc 2.5 btc , 25 eth et une somme en euros : supposons 100 000 E   )
     5  tu retires 50 000 Eur .
   Si tu ne fais pas le detail de chaque PV sur chaque trade , c est indemerdable !
   ( pour info j ai une bonne formation en maths ... ) 
 == >   En fait , le probleme revient à chercher à combien d euros de le somme de depart  correspondent les 50 k retirés.
          C est faisable , mais uniquement avec le calcul complet
           C est un truc tres classique , qui se fait sur tous les comptes actions ( hors PEA ) et le forex .
           Des dizaines de millions de comptes actions sont traités de cette maniere .

 Et enfin , quand tu dis que la pv n apparait que lorsqu il y a vente ET !!! transfert :  Ce n est pas evident du tout .
 ( je suis un ancien du marché actions , je connais le topo )     Et meme là aussi , ça coince car cela veut dire que la somme euros non retirée n est pas fiscalisée  , donc la question est de savoir comment elle sera fiscalisée l année suivante ...

 Rocou , je ne veut pas te contredire , et tu sais que j aimerai beaucoup etre de ton avis , mais j ai de gros doutes .

[gallianooo]

Non, il y  un imbécile, qui hélas, fait du buzz, qui a dit que l'échange entre cryptos est taxé et les moutons ont repris sa connerie.
Et de l'autre côté, il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. Evidemment cela peut changer mais pour le moment pas de taxation si échange de cryptos. La taxation n'a lieu que s'il y a gain lors d'une vente de cryptos contre des euros ET que ces euros sont transférés vers un compte bancaire.

C'est d'ailleurs la raison d'être de Theter qui permet un retour vers la monnaie fiat sans taxation. Une astuce qui présente un risque mais qui est bien pratique.

+ 1.

Il faudrait pouvoir épingler un thread la dessus, c'est TOUJOURS les même questions qui retombent et 90% ne prennent pas le temps de chercher le moindre truc et reposent 50 fois les mêmes questions, c'est quand même terrible.

[merciermk]

il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. E

J'aimerais bien avoir ta source

[babar123]

tout cela est ultra flou, vous avez vu la vidéo de l'avocat fiscaliste de la maison du bitcoin qui est un peu gêné et dit que chaque transaction crypto crypto est taxé

[Rocou]

@Rocou l'administration fiscale est très claire quand elle explique que c'est la cession d'un bien qui entraine le calcul de la plus value. Et peu importe contre quoi vous cédez votez bien : des euros, un ordinateur ou des LTC.

Je vous laisse avec vos certitudes, les gars.

[liberspirita]

Même sous la torture, je suis incapable de reconstituer les +/- values des centaines d'échanges entre cryptos effectués depuis 5 ans, pas toujours sur des plateformes d'échanges, ou même sur des plate-formes aujourd’hui disparues (mtgox, btc-e, ...).
Et même si je les retrouvai, il faudrait encore les valoriser en EUR au moment de l'échange ?

C'est pure folie. Si telle était la règle, ce serait à dégoutter définitivement de vouloir être un tout petit peu honnête. je sais qu'on est dans le nouveau pays des soviets, mais s'il reste quelques neurones dans les hautes sphères de Bercy, la taxation des échanges intra-crypto n'est tout simplement pas envisageable.

[Tharon256]

Liberspirita,
Si c'est ça la règle (Ça me semble de plus en plus possible vu la largesse d'interprétation laissée par le texte de 2014 du fisc,  plus value engendrée de l'échange de bitcoin vers n'importe quelle forme de valeur en retour) on va être très nombreux à être dans la merde.
On aura beau essayer de retracer tout au mieux on sera forcément pas totalement en règle. Il manquera des justificatifs, on sera suspects car on a envoyé de l'argent vers des plateformes chinoises ou qui ont été fermées pour cause de scam etc...

On aura pas inscrit le bon montant dans la bonne case au bon moment etc...

Ça va être un cauchemard. Et comme je l'ai dit dans un autre topic, on devra de l'argent au fisc que l'on a jamais touché en euros sur notre compte bancaire.

Mais en même temps si on tente de ne pas déclarer si on se fait contrôler on sera soupçonné de trafic en tous genres même si on a fait que de l'achat et vente.

Bref on est les crash tests. Espérons que les services des impôts auront un peu de bonté si on vient vers eux avant la déclaration avec toutes nos questions.

Bonne chance à tous et j'espère au fond de moi que Rocou a raison quand il dit qu'il suffit de considérer nos cryptos comme des légumes génériques, pas besoin de distinguer les carottes les choux etc. Mais je finis par en douter fort. Comment veux tu estimer un prix moyen d'achat dans ces conditions ?

[liberspirita]

le pire, c'est que si on déclare quelques plus valus sur 2017, en mentionnant que les achats datent de 2013, 2014,2015, ... le fisc va dire "vous n'avez rien déclaré ces dernières années, alors que vous avez été actif ! Voyons voir cela de plus près !"

Il faut fuir camarades

[Tharon256]

Toi ça va apparement tu n'as pas fait de plus values très grosses sur 2017 même en incluant tes bénéfices intra cryptos ?
Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).

Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).

Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)

Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !

[bragot]

Toi ça va apparement tu n'as pas fait de plus values très grosses sur 2017 même en incluant tes bénéfices intra cryptos ?
Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).

Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).

Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)

Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !

   je suis un peu dans le meme cas que toi .  Es tu à Paris ? 
   Peux tu modifier ton profil pour pouvoir accepter les messages des newbies ?