Fidor Smart Girokonto gesperrt

[lo.alley.wa.f.ka]

Bei so vielen Verkäufen bist du sicher ein Kanditat für ein gewerbliches Konto.

Ja, das habe ich auch schon gelesen, nur ist das nicht so einfach. Dafür braucht man dann wohl (so habe ich gelesen) eine Gewerbeanmeldung und andere unternehmerische Nachweise und Merkmale, die ich als Privatperson nicht vorweisen kann, solange ich nicht wirklich ein Nebengewerbe für Kryptohandel anmelden würde. Das habe ich aber beim besten Willen nicht vor. Dann fahre ich das Ganze lieber wieder etwas runter. Allerdings sollten solche Limits wirklich in den AGB geregelt sein und nicht plötzlich aus heiterem Himmel und ohne Vorwarnung durch Rausschmiss durchgesetzt werden.

Ansonsten, danke für die Tipps! Werde ich versuchen.

[lo.alley.wa.f.ka]

Update: Ich habe mir inzwischen eine Liste mit jeweils Verwendungszweck und Betrag zusammengestellt. Heute war telefonisch niemand zu erreichen (das war zwar zu erwarten, aber einen Versuch war es wert), aber Montag früh versuche ich es noch einmal. Vielleicht gerate ich ja diesmal an jemand kooperativeren und werde versuchen, diese Liste telefonisch abzugleichen.

[Serpens66]

hilft zwar nicht aber:
1) Hört auf mit "gewerblich". Niemand ist automatisch gewerblich wenn er auf bitcoinexchanges und mit eigenem Vermögen handelt, völlig egal ob 2, 50 oder 1000 trades täglich.
2) Auch eine Kündigung wegen betrügerischer Überweisung sollte bei Fidor nicht vorkommen. Bei anderen Banken passiert das definitv so, richtig, aber wenn Fidor jeden dieser User kündigen würde, dann gäbe es nicht mehr viele Kunden, weil mindestens jeder Tausendste Trade auf bitcoin.de Betrug ist, selbst Express.

lo.alley.wa.f.ka  du hast dein Konto ausschließlich für bitcoin.de und evlt andere Bitconbörsen verwendet und NICHT für localbitcoins, ebay oder sonstige seiten die kein richtiger exchange sind? Und du bist auch sonst an keinem sonstigem Unternemen beteiligt oder leitest ein Unternehmen? Das könnten nämlich weitere Gründe für eine Sperrung sein, hatten wir schonmal im forum berichte gesehen.

[lo.alley.wa.f.ka]

Naja, ich bin freiberuflich, das geht zumindest in diese Richtung EBay und die anderen genannten („nicht richtigen exchanges“) nutze ich nicht. Bin mal gespannt, was letztendlich als Grund angegeben wird (wenn überhaupt).

[starsnshamrocks]

Auf jeden Fall interessant für jeden der ebenfalls ein Account bei der Fidor-Bank hat. Hier kann man natürlich viel mutmaßen. Denkbar wäre m. E. das die Anzahl von Aktivitäten, die Bank zum Einlenken in dieser Form verleitete.

Vielen Dank für die Info. und für das Dokumentieren des Falls. Ich wünsche Dir, dass hier schnell eine Lösung gefunden wird.

[starsnshamrocks]

Auf jeden Fall interessant für jeden der ebenfalls ein Account bei der Fidor-Bank hat. Hier kann man natürlich viel mutmaßen. Denkbar wäre m. E. das die Anzahl von Aktivitäten, die Bank zum Einlenken in dieser Form verleitete.

Vielen Dank für die Info. und für das Dokumentieren des Falls. Ich wünsche Dir, dass hier schnell eine Lösung gefunden wird.

Aus einem Nachbar-Thread

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2683762.0

könnte folgendes für Deinen Fall möglicherweise relevant sein:

Die Unterscheidung die wichitig ist, ist wo/wie man kauf/verkauft.

Kauft/verkauft man auf bitcoinbörsen (mit eigenem Geld, in eigenem Namen) ist es völlig egal wieviele Trades man macht.
Doch wenn man, wie im Zitat geschrieben "ankauft und verkauft", also so einen Dienst wie Bitpanda und wie sie alle heißen anbietet, dann braucht man eine entsprechende Erlaubnis wenn man dies in Deutschland tun will.

Wenn es aber wirklich derartig streng gesehen wird und es nun zu den Umsetzungen kommt, könnte das Handelsvolumen von Bitcoin . de aber kräftig zurückfallen, wenn Privatpersonen eben nicht mehr so ohne weiteres viele An- und Verkäufe tätigen können.

[Serpens66]

Die Unterscheidung die wichitig ist, ist wo/wie man kauf/verkauft.

Kauft/verkauft man auf bitcoinbörsen (mit eigenem Geld, in eigenem Namen) ist es völlig egal wieviele Trades man macht.
Doch wenn man, wie im Zitat geschrieben "ankauft und verkauft", also so einen Dienst wie Bitpanda und wie sie alle heißen anbietet, dann braucht man eine entsprechende Erlaubnis wenn man dies in Deutschland tun will.

Wenn es aber wirklich derartig streng gesehen wird und es nun zu den Umsetzungen kommt, könnte das Handelsvolumen von Bitcoin . de aber kräftig zurückfallen, wenn Privatpersonen eben nicht mehr so ohne weiteres viele An- und Verkäufe tätigen können.

? bitcoin.de zählt nicht als "ankauf und Verkauf". Das tut es nur wenn man selbst so einen Service aufmacht, also so einen wie bitpanda und Co. Aber localbitcoins und Ebay können und werden oftmals als gewerblich angesehen, weshalb ich das weiter oben noch gefragt hatte. aber das trifft hier ja aktuell nicht zu.

[lo.alley.wa.f.ka]

Update: Fidor hat geantwortet, dass der Fall noch in Bearbeitung ist und sie sich für die Verzögerung entschuldigen. Eine Antwort folge in Kürze.

Inhaltlich also leider nichts Neues, aber ich finde es gut, dass man benachrichtigt wird.

[lo.alley.wa.f.ka]

Update: So, ich hab mich ans Telefon geklemmt. Nach drei Buchungsauskünften wollte sie leider nicht weitermachen, weil noch andere Anrufer warten. Ich soll das schriftlich machen. Das werde ich zwar tun, aber die Beantwortung wird dann sicher nicht mehr heute erfolgen. Daher schaue ich mal, wieviele Anrufe ich brauche, um durch die Liste durchzukommen

Jetzt erstmal die drei Glücklichen bestätigen...

Edit: Drei weitere Anrufversuche und beim letzten habe ich wieder vier neue Transaktionen geschafft (mit derselben Mitarbeiterin). Der Abgleich geht sehr schleppend, anscheindend ist es für die Mitarbeiter am Telefon nicht einfach, nach Buchungen zu suchen: fast 10min für 4 Buchungen (Warteschlangenmusik nicht mitgerechnet).

Hab noch gefragt, ob ich das auch über einen Kontoauszugsdrucker bei einer anderen Bank abrufen kann. Sie meinte, das müsste gehen, z. B. bei der Postbank. Wenn das so einfach ist, hätte ich da mal eher drauf kommen können. Also erstmal auf zur Post.

Edit(2): 10:48 Uhr. Das geht natürlich nicht, dass man zu einer Fremdbankfiliale hingeht (selbst wenn sie angeblich im selben Verbund sind) und dort Kontoauszüge für ein Konto bei einer Direktbank ausdruckt. Wäre aber hilfreich gewesen. Nun muss ich warten, was der E-Mail-Support so liefern kann.

Edit(3): 13:46 Uhr. Hatte gerade nochmal telefonisch versucht, ein paar Buchungen abzuhaken, bin aber diesmal dann doch bei einer anderen Mitarbeiterin rausgekommen. Sie meinte, sie hätte keine Suchfunktion und muss die Seiten einzeln durchgehen. Das ist bitter. Respekt an die erste Agentin, die demzufolge anhand des gesuchten Betrages die Umsatzlisten durchgerattert ist und mit mir dann nur noch den Verwendungszweck abgeglichen hat! Ich dachte, sie macht das mit einer Suchfunktion, dabei war das alles Adleraugenarbeit! Diesmal haben wir leider keine einzige Buchung geschafft, bevor sie mich nach Rücksprache mit einem Kollegen auf den E-Mail-Support verwiesen hat.

[Schludrux]

Hast du mal versucht dich wieder einzuloggen?

[lo.alley.wa.f.ka]

Hast du mal versucht dich wieder einzuloggen?

Ja, aber nur vier mal Geht noch nicht.

[Ser0x]

Ich bin einer dieser Käufer und habe wie angewiesen den Support angeschrieben.
Dies bekam ich als Antwort:

"Hallo ser0x,

wenn das Konto des Verkäufer gesperrt wurde, sollten Sie Ihre Zahlung automatisch zurückerhalten.

Anschließend liegt es in Ihrem Ermessen, die Zahlung noch einmal an ein anderes, vom Verkäufer explizit hier in der Kommunikation genanntes Konto anzuweisen oder eine Stornierung des Trades anzufragen (Schaltfläche "stornieren" auf der Detailseite des Trades)."


die Zahlung noch einmal an ein anderes, vom Verkäufer explizit hier in der Kommunikation genanntes Konto anzuweisen, was ist damit gemeint? Kann ich Ihnen nicht einfach eine Überweisungsbestätigung per mail zukommen lassen oder was sollten jetzt meine Schritte sein.

Tut mir leid ich bin neu auf dem Gebiet und blicke nicht ganz was ich jetzt machen soll.

Mit freundlichen Grüßen

Ser0x

[lo.alley.wa.f.ka]

wenn das Konto des Verkäufer gesperrt wurde, sollten Sie Ihre Zahlung automatisch zurückerhalten.

Danke für diese Info! Das ist mir auch neu. Mir hat der bitcoin.de Support das anders mitgeteilt:

gern fordern wir von Ihren Handelspartnern die Zahlungsbelege an und kontrollieren diese. Im Anschluß können Sie uns Glauben schenken (und die Eingänge freigeben) oder im Anschluß jeweils die postalischen Zahlbelege abwarten. Da dies mit Kosten und Mühen für den Käufer zusammenhängt wird dies sicherlich vom Käufer negativ votiert.

Jetzt habe ich bereits 7 Eingänge bestätigt (mühsam per Hotline erkämpft) und jetzt kann es sogar sein, die Käufer erhalten die Kryptos und sogar noch das Geld zurück?!? (Eine(r) von denen hat mir sogar schon eine Negativ-Bewertung verpasst, dafür dass er/sie zu den ersten gehören durfte, deren Trade erledigt werden konnte.)

Bin mal gespannt, was sich auf dem Konto so getan hat, wenn ich mal wieder die Ehre habe, drauf schauen zu dürfen.

[lo.alley.wa.f.ka]

Frist abgelaufen, keine Reaktion von Fidor

Die Frist, die ich Fidor (in Absprache mit dem Anwalt) gesetzt hatte, ist vorhin 10:00 Uhr abgelaufen. Fidor hat innerhalb dieser Frist also weder Gründe genannt, warum die Sperre überhaupt erfolgt ist noch haben sie mich wieder entsperrt. Auch habe ich bisher keine schriftlichen Buchungsbestätigungen oder Umsatzübersichten erhalten, abgesehen von den telefonischen Auskünften, die aber glückliche Einzelfälle waren.

Vielen Dank an alle Käufer die bisher geduldig geblieben sind! Danke an den Bitcoin.de Support für das Anfordern und Prüfen der Zahlungsnachweise! Bisher ist das noch in vollem Gange, ich habe leider in noch keinem Fall die Bestätigung von bitcoin.de erhalten, dass ich die Zahlung als eingegangen bestätigen kann.

Ich übergebe den Fall jetzt wieder meinem Anwalt, dazu war es aber notwendig, eine angemessene Frist abzuwarten. Wie es ab hier weiter geht, weiß ich nicht. Für die Käufer bleibt es dabei (falls noch nicht geschehen), dass der Support die Zahlungsnachweise prüfen muss und ich auf deren Signal die Käufe bestätige.

[lo.alley.wa.f.ka]

Der Bitcoin.de Support hat mir folgendes mitgeteilt, was die oben von @Ser0x gepostete Nachricht erklärt:

wie wir anhand der bisherigen Zahlungseingangsbestätigungen Ihrerseits, sowie Ihres hier verlinkten Threads zur vorliegenden Problematik ersehen konnte, werden die erfolgten Zahlungen weiterhin auf Ihrem Konto verbucht (wie vermuteten irrtümlicherweise eine Kontokündigung, die eine automatische Rückbuchung zur Folge gehabt hätte).

Wie werden daher zu jeder weiteren, offenen Anfrage den Zahlungsnachweis vom Käufer anfordern und Ihnen das Ergebnis nach Erhalt zukommen lassen (die letztendliche Zahlungseingangsbestätigung einzig aufgrund des uns zugesandten Zahlungsnachweises, liegt dann weiterhin in Ihrem Ermessen).

Es wird also nichts zurückgebucht, wie es aussieht. Außerdem habe ich jetzt weitere E-Mail-Benachrichtigungen für einzelne Trades erhalten, dass bitcoin.de dort die Zahlungsnachweise anfordert und prüft. Über diesen Weg werde ich die Zahlungen dann auch bestätigen.

Die mir teilweise direkt angebotenen Screenshots über diverse Cloudanbieter kann ich leider nicht akzeptieren. Wenn das Bild irgendwann entfernt oder ersetzt werden sollte, kann ich nicht mehr zweifelsfrei nachweisen, wann ich es von wem erhalten habe, sollte es wirklich zu einem zivilrechtlichen Verfahren kommen. Daher ist es mir lieber, wenn es durch bitcoin.de als neutrale Partei dokumentiert wird. Ich bitte die entstehenden Umstände zu entschuldigen, aber so ist es für alle besser und verbindlicher.

Alle anderen Nachrichten, die mir Druck machen, ich solle endlich den Geldeingang bestätigen (oder „einfach mal meine Zahlungseingänge prüfen“ – ernsthaft?!?) oder sonstiges muss ich leider ignorieren. Immer, wenn ich versuche, darauf zu antworten, schlägt mir das mehr auf's Gemüt als es mir lieb ist. Ich verstehe den Ärger, nur halte ich mich nicht für die richtige Adresse, den zu entladen, da ich mir keiner Schuld bewusst bin und diese Situation mich mindestens genauso negativ beeinflusst wie die betroffenen Käufer. Auch kann ich nicht jedem einzeln antworten, wie denn der Stand ist. Eigentlich sollten alle wissen, dass es hier die Updates gibt, daher ignoriere ich auch diese Anfragen künftig und hoffe, die Leute finden sich dann aus Mangel an Alternativen doch noch hierher.

[lo.alley.wa.f.ka]

der Hammer!

Ich versuche ja regelmäßig, mich bei Fidor anzumelden und eben hat es wieder geklappt. Bevor das wieder weg ist, lade ich mir schnell die Buchungsliste runter. Später mehr... Bin so aufgeregt!!!

Edit (22:00 Uhr): So, die Umsatzliste der letzten 6 Tage ist heruntergeladen, jetzt mache ich mich daran, die einzelnen Trades zu bestätigen. Wow, endlich gibt es einen Lichtblick, dass dieser Albtraum bald vorbei sein wird. Ein Statement von Fidor, was nun eigentlich der Grund war, gibt's aber immer noch nicht.

Edit (22:59 Uhr): Geschafft, alle Zahlungen bestätigt. Vielen Dank nochmal an alle geduldigen Käufer! Ich wünsche Ihnen, dass alle künftigen Trades reibungslos verlaufen und sich so eine Situation nicht wiederholt!

[Serpens66]

schön dass es wieder geht, solltest du noch infos über das Wieso bekommen, schreib hier

Hier übrigens jemand, der in der anderen Richtung von dir betroffen ist/war:
https://coinforum.de/topic/11478-fidor-express-verkauf
Kannst du mal schauen, ob das Geld dazu von deinem Konto runter ist, oder obs tatsächlich nicht gebucht wurde? (ich geh davon aus, dass es nicht gebucht wurde.. oder vllt wurde es bei aufhebung der Sperre gebucht? Wenn ja könnte man das nicht mehr nachvollziehen, weil Fidor gerne das Datum der Zahlung anpasst)

Das würde bedeuten, dass der Fehler vom Dezember 2016 weiterhin auftreten kann. Also dass ein gesperrtes Fidorkonto dennoch Coins kaufen und gutgeschrieben bekommen kann, ohne dass ihm Geld abgezogen wird. Damals konnte die Person sogar mehr Coins kaufen, als sie Geld hatte.  Wir haben weder einen Teil des Geldes bekommen, noch unsere Coins.
https://coinforum.de/topic/5498-vor%C3%BCbergehende-warnung-an-bitcoinde-expressverk%C3%A4ufer/

[lo.alley.wa.f.ka]

Kannst du mal schauen, ob das Geld dazu von deinem Konto runter ist, oder obs tatsächlich nicht gebucht wurde? (ich geh davon aus, dass es nicht gebucht wurde.. oder vllt wurde es bei aufhebung der Sperre gebucht?

Ja, das Geld ist runter mit Buchungstag 18. Januar, also sieht das alles korrekt aus. Der Trade wurde gestern als erfolgreich geschlossen, aber nicht von mir, sondern entweder von acdcboy selbst oder dem Support. Warum der mir gleich Geldwäsche andichten will, kann ich nicht nachvollziehen. Wir hatten während meines Fidor-Problems auch per PN Kontakt, ich dachte, der wäre halbwegs normal drauf. Also: ich wasche kein Geld, verdammt nochmal.

Edit: Hab den Support gebeten, in diesem Trade die Kommunikation wieder freizuschalten, dann kann ich wieder mit acdcboy selbst schreiben.

Edit(2): Offenbar ist der Trade in einem merkwürdigen Zustand. Er kann mir darin schreiben, ich aber nicht. Wird bestimmt in Kürze wieder freigeschaltet.
Edit(3): Kann wieder schreiben, wir stehen in Kontakt. Ich hoffe, das wird sich auch klären. Vermutlich kostet es nur ein paar Tage (und Nerven).

[lo.alley.wa.f.ka]

Ich habe eben Nachrichten von Fidor erhalten (in der Reihenfolge des Posteingangs, die älteste zuerst):

besten Dank für Ihre Nachricht.

Aktuell liegt keine Sperrung vor. Versuchen Sie ggf. einen anderen Browser.

Sie haben weitere Fragen? In unserer Fidor Community unter https://community.fidor.de lassen sich bereits viele Fragen innerhalb kürzester Zeit beantworten.

gerne nehmen wir uns Zeit, um auf Ihre Nachricht zu antworten.

Eine Prüfung das ergab das aufgrund eines Problemes mit Bitcoin.de der Zugriff für Ihr Konto in der Zeit vom 18.01 - 23.01 leider nicht möglich war. Wir bitten dies zu entschuldigen.

Haben Sie Fragen? Neben unserem Kundenservice steht Ihnen auch unsere Community gerne mit Rat und Tat zur Seite – erreichbar unter https://community.fidor.de.

gerne kommen wir auf Ihre Nachricht zurück und teilen Ihnen mit:

Aufgrund der Zugriffssperre lagen zwei Fehlertickets für Ihre Bitcoin Transaktion vor, welche nun gelöst sind.
 
Alle Transaktionen die Sie in Ihrer Umsatzübersicht aktuell sehen können wurden entsprechend durchgeführt und sollten dem Empfänger sofort, spätestens jedoch am nächsten Bankarbeitstag gutgeschrieben werden können. (Bitte beachten Sie das es aufgrund der Störung mit bitcoin.de auch vereinzeilt zu längeren Transaktionsdauern kommen kann).
 
Gerne können Sie direkt bei Bitcoin.de den Eingang am nächsten Buchungstag prüfen/erfragen. Sollten dennoch Rückfragen entstehen, so kontaktieren Sie uns bitte erneut.
 
Nennen Sie bitte zu jeder Transaktion zu der sie eine Rückfrage haben den Tag, Uhrzeit, Betrag und Verwendungszweck. Vielen Dank.


Für Fragen und Anregungen können Sie auch gerne unsere Fidor Community unter https://community.fidor.de als Feedback Kanal nutzen – wir freuen uns auf Sie.

Auffällig finde ich, dass einmal angedeutet wurde, die Sperre gehe auf ein Problem mit bitcoin.de zurück und dann wiederum, dass es aufgrund der Sperre zu Problemen kam.

[thecoder2012]

Finde es sehr positiv das der Vorfall sich bessert aber ich fürchte eine wirklich vollständige Aufklärung von Fidor bzw. Bitcoin.de wird man nicht erhalten.

Eine Prüfung das ergab das aufgrund eines Problemes mit Bitcoin.de der Zugriff für Ihr Konto in der Zeit vom 18.01 - 23.01 leider nicht möglich war. Wir bitten dies zu entschuldigen.

Es ist schon heftig das dafür 5 Tage vergehen müssen und das Problem scheinbar intern weiterhin nicht behoben ist.

Auffällig finde ich, dass einmal angedeutet wurde, die Sperre gehe auf ein Problem mit bitcoin.de zurück und dann wiederum, dass es aufgrund der Sperre zu Problemen kam.

Ich selbst nutze bitcoin.de nur noch wenn es wegen Express-Handel nicht anders geht. Ab etwa Februar mit den neuen Gebühren kann es sowieso günstiger sein per Kraken oder Bitstamp.net (Kreditkarte ähnlich Coinbase) dann Coins zu holen.
Langsame Ein- und Auszahlungen bieten ja sowieso sehr viele Handelsbörsen an, wenn man keine Eile hat.

Hatte kürzlich eine Transaktion per Express Handel wo es mehrere Stunden dauerte bis es korrekt bei Fidor verbucht wurde.