Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!!

[rPman]

Неправильно говорить о невозможности! Нет готовых шаблонов, по которым можно оформлять такую деятельность.

Самое близкое: операции в биткоинах - это бартерные сделки. По каждой сделке указываете эквивалентную стоимость в рублях и дальше уже по накатанной. Только мало кто готов рискнуть, так как в любом нестандартном налоговом моменте решение будет принимать местный налоговый чиновник, который может крутить эквивалентную стоимость по своему (они и сейчас неплохо на таких моментах навариваются), полная аналогия этого уже давно происходит на таможне.

[exonomica]

Самое близкое: операции в биткоинах - это бартерные сделки. По каждой сделке указываете эквивалентную стоимость в рублях и дальше уже по накатанной. 

стоимость в рублях же будет, а не в бананах? об чем и речь.

[Balthazar]

Валюта на базе блокчейна в качестве государственной - это самый надежный фундамент для строительства обновленного фашизма, который нельзя будет опрокинуть так просто, как старый. Хорошо подумайте, прежде чем голосовать за подобное.

[awoland]

The road to hell is paved with good intentions.

[GGUL]

Неправильно говорить о невозможности! Нет готовых шаблонов, по которым можно оформлять такую деятельность.

Самое близкое: операции в биткоинах - это бартерные сделки. По каждой сделке указываете эквивалентную стоимость в рублях и дальше уже по накатанной. Только мало кто готов рискнуть, так как в любом нестандартном налоговом моменте решение будет принимать местный налоговый чиновник, который может крутить эквивалентную стоимость по своему (они и сейчас неплохо на таких моментах навариваются), полная аналогия этого уже давно происходит на таможне.

Для этого сначала нужно определить статус биткоина . Что это:
- наподобие иностранной валюты,
- ценная бумага в электронном виде
- материальная ценность или товар другими словами.
- право собственности на что-то
- авторское право
- или что-то другое
- или что-то совершенно новое, для чего существующие понятия не подходят

В зависимости от этого сделки будут иметь разный смысл. Сейчас слово биткоин в любых деловых документах введет в ступор свою бухгалтерию , и налоговую, и банки, и аудиторов, и любые другие проверяющие органы.

Тем, кто рисует страшилки - рано или поздно легальный статус биткоина (криптовалют) будет определен.Хотим мы этого, или нет.

[erpalum]

давным давно в далекой галактике...
почему в Рассии нет обменников или что будет когда благие намерения приведут в ад можно узнать из истории некоего бывалого персонажа:

"Позвольте привести конкретный пример. Лет 10 назад некая фирма (назовем ее Мамба, все совпадения случайны), занимающаяся биотехнологиями, создала в России свое подразделение. Уж не знаю, на что они там рассчитывали (возможно, на дешевые интеллектуальные ресурсы?), но поначалу все шло неплохо. Наняли квалифицированных исследователей, прикупили какое-то оборудование... Процесс внедрения принципиально новых технологий там не быстрый, и долгие годы Мамбе никто не мешал.

 А потом были получены первые патенты и пошла прибыль. ВНЕЗАПНО дяди в высоких кабинетах обнаружили, что у них под боком существует маленький, высокотехнологичный и (самое вкусное) выгодный бизнес. Причем существует без всякого их участия. "Непорядок!" - сказали дяди. - "У нас тут, понимаешь, нанотехнологии осваиваются, бюджет распиливается, Склоково строится, а тут кто-то левый без ценных указаний партии и правительства. Давайте мы сделаем вид, что с самого начала вас инвестировали, а вы нам в обмен на нашу благосклонность отдадите свои разработки забесплатно (то есть, даром). Не хотите даром? Ну ладно, вот вам три копейки и портрет господина ПэЖэ в подарочной рамке с автографом."

 Надо ли говорить, что было дальше? Естественно, Мамба инк. моментально закрыла российское отделение, распродала по дешевке все оборудование и начала оформление H1B для ведущих разработчиков (благо, все они с кандидатскими/докторскими степенями и процесс одобрения заявок прошел очень быстро). Конечно, там им придется платить в несколько раз дороже, но зато и таких вот сюрпризов от местных властей не будет.

 А все потому, что не доходит до некоторых людей, что даже хорошие помещения и очень дорогое оборудование - не более, чем деревянные наушники и бамбуковая вышка. А настоящий капитал - он в головах, и "отнять и поделить" его не получится."

А вообще конечно шумиха с битками в конце концов приведет к шевелениям говномасс, и их таки зарегулируют, но надеюсь это будет после того как целевое сообщество перейдет на новые технологии.

[rPman]

Для этого сначала нужно определить статус биткоина . Что это:
- наподобие иностранной валюты,
- ценная бумага в электронном виде
- материальная ценность или товар другими словами.
- право собственности на что-то
- авторское право
- или что-то другое
- или что-то совершенно новое, для чего существующие понятия не подходят

Мировое правительство в лице печатного станка для денег всего мира постановило, что bitcoin - это commodities. Наше доблестное государство обычно тупо копирует все непонятное с запада, так что да.
p.s. webmoney исключительно из-за особенностей своего лицензионного соглашения оформили это как 'право совершения N-цати записей в...'

[awoland]

Неплохо также в  свете текущего обсуждения посмотреть на ярчайший пример ¨горя от ума¨ - желания одной крупнейшей биткоин-биржи "легализоваться" на американском правовом финансовом поле... И открыв глаза узреть к чему это привело и чем обернулось в итоге для этой самой биржи.

[tvv]

Юр.лица и даже ИП не могут сейчас официально работать с криптовалютами.
Например,нельзя купить, оплатив платежным поручением , биткоины. Нельзя продать их официально.
Невозможно поставить их на баланс предприятия. Это все задерживает развитие криптовалют.

да запросто!  (Просто найдите нормального главбуха который хоть немного разбирается в бухгалтерии)

Ни одна страна не взымает налоги в биткоинах, это было бы странно если бы в России налоги стали взимать например  Киви или Вебманями (это просто невозможно так как разрушает целостность фиатной финансовой системы), их не трогают как раз потому что никто не регулирует, просто в юрлица в конце дня делают сверку остатков обязательств по "виртуальным знакам" и выкатывают Банкам баланс в рублях,

ошибаетесь - закон о нац платежной системе давно принят, и можете уже запросто оплатить госуслуги вебманями или чем хотите.

Оборот особо не регулируют, но ограничивают объем платежей, и все.  Ну и какая-то отчетность для ЦБ и лицензирование...


Vladimir
PS  рано конечно такие предложения подавать - они там точно не разбируться что надо, если даже вы сами не можете точно сказать чего хотите!..
Для начала лучше самим разработать СИСТЕМУ и конкретные предложения - его чего и как изменить в законах, а иначе они там такого придумают что точно не захотите таких законов(просто ума не хватит сделать как надо).

[awoland]

А вот и наглядный прецедент, того как это вообще может быть у нас и с нашими законами ...

[GGUL]

да запросто!  (Просто найдите нормального главбуха который хоть немного разбирается в бухгалтерии)

Вы лично пробовали это сделать, или знаете, что какая-то организация это делает. Я не рассматриваю вариант, когда это прячется в проводках под другими названиями.

Почему у нас нет бирж, где бы юр.лицо могли купить биткоины, перечислив деньги с расчетного счета платежным поручением.
Или продать  и получить деньги на расчетный счет.

[awoland]

Потому что это не нужно, и, в первую очередь, самим биржам. Если не понятно почему - в окружающей j объективной реальности существует наглядный и живой пример - биржа MtGox. А ещё была когда то раньше биржа GBLSE (теперь её нет  ) ... Но её вы, очевидно, не застали.

[erpalum]

да не тратьте вы время на вразумление неразумного, лучше расслабтесь, сходите в парк, съездите на рыбалку

еще целый сезон впереди, нахлынут с 1 сентября,  будет много времени на преподавание 

[GGUL]

Потому что это не нужно, и, в первую очередь, самим биржам. Если не понятно почему - в окружающей j объективной реальности существует наглядный и живой пример - биржа MtGox. А ещё была когда то раньше биржа GBLSE (теперь её нет  ) ... Но её вы, очевидно, не застали.

Так не нужно, или боятся это делать. Это же разные вещи.
Я думаю, дополнительные  объемы денег, причем возможно немалые, никакой бирже не помешают.

---
А сейчас, когда они массово собирают деньги с населения, и производят массовые выплаты физ.лицам - они чисты перед законом

[tvv]

да запросто!  (Просто найдите нормального главбуха который хоть немного разбирается в бухгалтерии)

Вы лично пробовали это сделать, или знаете, что какая-то организация это делает. Я не рассматриваю вариант, когда это прячется в проводках под другими названиями.

Почему у нас нет бирж, где бы юр.лицо могли купить биткоины, перечислив деньги с расчетного счета платежным поручением.
Или продать  и получить деньги на расчетный счет.

я лично видел на что способен нормальный главбух - причем все строго в рамках законов, и даже стандартные возможности бухгалтерии при этом использовались не все!..

Биткойна тогда еще не было - но поверьте биткоин в сотню раз проще чем то что приходилось делать тогда...

Vladimir
PS  конечно пока закона и кодов нету придеться это проводить по другим статьям - но все стандартно, даже никакого обмана.
(причем скорее всего ПРИДЕТЬСЯ сразу списать эти средства в расходы тк поставить на баланс без кодов сложно.
То есть узаконивание нужно государству чтобы иметь возможность учета и налогообложения, а не биткойнерам! )

[GGUL]

PS  конечно пока закона и кодов нету придеться это проводить по другим статьям - но все стандартно, даже никакого обмана.
(причем скорее всего ПРИДЕТЬСЯ сразу списать эти средства в расходы тк поставить на баланс без кодов сложно.
То есть узаконивание нужно государству чтобы иметь возможность учета и налогообложения, а не биткойнерам! )

Меня не интересует, как это проводить по другими статьями, под другими названиями, как это можно спрятать.
Это все из области "выкручивайся, как можешь".
И невозможность поставить на баланс- вещь принципиальная.

Узаконивание нужно  всем, кто хочет легально использовать биткоины. Например, интернет-магазинам.
Смею предположить, что при получении биткоином легального статуса, сделки в биткоинах между юр.лицами, между юр.лицом и физ.лицом  будет в разы превышать сделки между физ.лицами.


p.s.

"даже никакого обмана" - Вы что, всерьез считаете, что купив биткоины  и  написав в договоре, в платежном поручении, в акте приемки, в бухгалтерских проводках всякую херню, мы никого не обманываем. Это даже, наивно, как-то.

[awoland]

Вопрос: Зачем магазину, а, главное, покупателю весь этот "геморой" с продажей/покупкой товара за биткоины (при бешено скачущем на 10-15% курсе)  и при наличии вполне стабильного фиата?
Ответ: Не нужен, кроме тех случаев, когда есть возможность легально избежать налогообложения. Тем для кого это актуально и необходимо, ничего не мешает использовать биткоины и сейчас.
При текущем положении вещей это возможно, так как законодательно биткоин не является платёжным средством и отсутствуют механизмы взимания налогов. При реализации проталкиваемой инициативой схемы это станет невозможно, а следовательно не нужно ни магазинам ни покупателям. В итоге при получении "легального" статуса вместо роста  сделок в биткоинах вы получите полный штиль + массу проблем с биржами и "добычей".

[GGUL]

Вопрос: Зачем магазину, а, главное, покупателю весь этот "геморой" с продажей/покупкой товара за биткоины (при бешено скачущем на 10-15% курсе)  и при наличии вполне стабильного фиата?
Ответ: Не нужен, кроме тех случаев, когда есть возможность легально избежать налогообложения. Тем для кого это актуально и необходимо, ничего не мешает использовать биткоины и сейчас.
При текущем положении вещей это возможно, так как законодательно биткоин не является платёжным средством и отсутствуют механизмы взимания налогов. При реализации проталкиваемой инициативой схемы это станет невозможно, а следовательно не нужно ни магазинам ни покупателям. В итоге при получении "легального" статуса вместо роста  сделок в биткоинах вы получите полный штиль + массу проблем с биржами и "добычей".

Могу привести пример с себя, как покупателя. Давеча оплачивал онлайн-услугу , принимали через визу и paypal.
Потратил полчаса, платеж через карту так и не прошел. Плюнул, зарегистрировался в paypal, причем через него платеж с этой же карты прошел. В итоге я на ерундовую вещь потратил больше часа. И пока занимался этим, все время думал, блин, через
биткоин я бы это сделал за 15 секунд. Мне жаль часа своей жизни , потраченной зря.
Так что, лично я любой электронный платеж в первую очередь буду платить через биткоины, если это будет возможно.

Да, кстати наш стабильный фиат стабильно дешевеет где-то на 10% в год.

[awoland]

Вас никто не заставляет покупать за наш фиат. Покупайте за "их" фиат у "них" и экономьте при этом. А платёж биткоин подтверждается в течении часа.  За час я легко могу сделать шесть покупок со всех своих девяти карт. (Всегда полезно иметь альтернативу и не одну). И это не учитывая Paypal и прочих операторов платежных систем. Производить оплату в биткоинах тоже не проблема сейчас. Вот проверенный список реально работающих магазинов. И отсутствие "правового поля" у биткоин в России никак не мешает им пользоваться, равно как и не мешает этим магазинам, службам и сервисам принимать оплату в биткоин.

[GGUL]

Вас никто не заставляет покупать за наш фиат. Покупайте за "их" фиат у "них" и экономьте при этом. А платёж биткоин подтверждается в течении часа.  За час я легко могу сделать шесть покупок со всех своих девяти карт. (Всегда полезно иметь альтернативу и не одну). И это не учитывая Paypal и прочих операторов платежных систем. Производить оплату в биткоинах тоже не проблема сейчас. Вот проверенный список реально работающих магазинов. И отсутствие "правового поля" у биткоин в России никак не мешает им пользоваться, равно как и не мешает этим магазинам, службам и сервисам принимать оплату в биткоин.

Кстати, для принимающих биткоины совершенно не обязательно ждать 6 подтверждений. Достаточно бывает и одного,
и один онлайн-сервис у меня засчитывает оплату практически мгновенно, даже не ждет подтверждения.
Потому как вероятность того что не подтвердится, практически равна 0.
Так что за час я мог  бы делать 240 покупок. И мне не нужны никакие альтернативы в виде 9 карт и прочих платежных систем.

А вот список  реально работающих магазинов куцый.  Так что это только подтверждает, что с биткоинами юр.лицам работать сейчас неудобно.