Голосуем за криптовалюту на РОИ.ру!!!

[tvv]

я не понимая чего вас всякие мелочи волнуют - тут вон какие дела творятся, а вы про фигню всякую...

https://bitcointalk.org/index.php?topic=284876.0


А запретят ли биток - не важно совершенно.  Даже если запретят - будет над чем посмеятся тк ему от этого не холодно не жарко.  Ну поржем над дебилизмом думы еще раз, не привыкать же, в общем-то и все на этом, больше ничего не изменится, p2p как работала так и будет работать...

PS  лучше бы подумали как на базе этих технологий действительно проблемы решать. 
А биток не важен - никто же не запрешает спроектировать все как надо.

[Balthazar]

и один онлайн-сервис у меня засчитывает оплату практически мгновенно, даже не ждет подтверждения.
Потому как вероятность того что не подтвердится, практически равна 0.

С таким "процессингом" останетесь без штанов как только зайдет кто-то, кто хоть малость понимает как биткоин работает.

[tvv]

и один онлайн-сервис у меня засчитывает оплату практически мгновенно, даже не ждет подтверждения.
Потому как вероятность того что не подтвердится, практически равна 0.

С таким "процессингом" останетесь без штанов как только зайдет кто-то, кто хоть малость понимает как биткоин работает.

если транза уже попала в буфер и подписана всеми ЭЦП, то как ее можно отменить?..

При нормальной связи(а если у мошенника нет доступа к узловым маршрутизаторам провайдера, то связь всегда будет нормальной, ростелекомовские неучи я думаю еще долго будут разбираться как работает биткоин ) достаточно подождать всего несколько сек, чтобы убедиться что нет второй транзы на эту-же монету - она бы тоже залетела в тот-же буфер транз!..

Кстати наверно смотреть по буферу даже надежнее чем по блокчейну тк в буфере могут быть транзы с малой комиссией, которые не известно когда выстрелят...

[rPman]

если транза уже попала в буфер и подписана всеми ЭЦП, то как ее можно отменить?..

одно слово - doublespend

Даже без возни с кустомными транзакциями, отсылаем обменнику-жертве транзакцию без комиссии, как только срабатывает обмен, отсылаем эти же деньги с другой копии кошелька (например оффлайн) в другой обменник, но уже с комиссией. Реально средства доедут на какой то один, и шансы что это будет второй обменник - очень высоки.

p.s. на старте, meelba так на мошенника нарвались, 106 btc

[tvv]

если транза уже попала в буфер и подписана всеми ЭЦП, то как ее можно отменить?..

одно слово - doublespend

Даже без возни с кустомными транзакциями, отсылаем обменнику-жертве транзакцию без комиссии, как только срабатывает обмен, отсылаем эти же деньги с другой копии кошелька (например оффлайн) в другой обменник, но уже с комиссией. Реально средства доедут на какой то один, и шансы что это будет второй обменник - очень высоки.

не прокатит - вторая транза тоже попадет в буфер и будет там видна!

Между буферами-то все ходит очень быстро, со скоростью сети!


2 транзы на 1 монету - однозначный fraud и нарушение правил использования(которого в норме быть не может тк это обязан проверять сам клиентский софт!) - но в странном биткойне за это почему-то никто не наказывает, вообще каша какая-то в головах и пересортица...


PS  вот задержка из-за блокчейна - да, проблема.  Именно поэтому в CRU я от него и отказался...
(Проще сделать временное окно в течении которого транзы принимаются - все что не вошло уже никогда не будет принято сетью, так что после этого периода ожидания можно уже и не ждать.  2 транзы на 1 монету - блокировка монеты - и в этом нет никаких проблем тк правила проверяет софт клиента и в норме блокировки не может быть никогда...)

[fsb4000]

не прокатит - вторая транза тоже попадет в буфер и будет там видна!

Между буферами-то все ходит очень быстро, со скоростью сети!


2 транзы на 1 монету - однозначный fraud и нарушение правил использования(которого в норме быть не может тк это обязан проверять сам клиентский софт!) - но в странном биткойне за это почему-то никто не наказывает, вообще каша какая-то в головах и пересортица...

Вот потому что "мои монеты никто у меня не отберёт", поэтому биткоин и популярен. А всякие блокировки монет и прочие запреты оставьте это тупому paypal и qiwi

[tvv]

не прокатит - вторая транза тоже попадет в буфер и будет там видна!

Между буферами-то все ходит очень быстро, со скоростью сети!


2 транзы на 1 монету - однозначный fraud и нарушение правил использования(которого в норме быть не может тк это обязан проверять сам клиентский софт!) - но в странном биткойне за это почему-то никто не наказывает, вообще каша какая-то в головах и пересортица...

Вот потому что "мои монеты никто у меня не отберёт", поэтому биткоин и популярен. А всякие блокировки монет и прочие запреты оставьте это тупому paypal и qiwi

вот и я говорю - этим глюком вы только себе хуже сделали!

Потому что нормальных пользователей кто работает по правилам это вообще никогда не коснеться,
а сладкую жизнь мошенникам никто не обещал!..


А в битке все наоборот получилось - такое ощущение что мошенники для себя делали...

Vladimir
PS  а кто сказал что отберет?  Ну зависнут на какое-то время, пока не разблокируешь...
(в принципе там ничего кроме задержки и не надо)

[icreator]

Не надо!!! Не голосуйте!
Если Вам нужны банки и обменники, то для этого есть рубли и прочие бумажки. Биткоин не для этого нужен.
Биткоин нужен как средство свободы. Я не хочу иметь налоги и все прочие финансовые урегулирования в биткоине. Для этого есть рубли.
Я хочу чтобы власти думали что мы тут с циферками балуемся и нас не трогали! Я хочу делать сервисы и использовать биткоин заботясь только о технической строне вопроса. Циферки по модулю умножать и складывать. Я не хочу получать для этого лицензии и заниматься прочей бюрократией. Если бы хотел, использовал бы фиатные деньги. А иначе в чём будет прелесть биткоина? Зачем превращать его из гениальной идеи и уникального платёжного средства в деньги?

ну так создай свою инициативу в которой криптоввалюта будет признана не деньгами как таковыми а средством свободного обмена, регулировать которое государство не должно

[tvv]

А вообще, че за децкий сад - че КОНКРЕТНО вы предлагаете изменить в законах?..

Где конкретные предложения и проработки?


PS  вдвойне децкий сад тк криптовалюты способны даже заменить государство,
а вы хотите чтобы какие-то дебилы из госдурки их еще и регулировали...
Мало чтоли грабительского ЦБ?

PPS  на то что уже начали пиарить криптовалюты в массах надо как-то отреагировать - но разработкой своих нормальных проектов, голосовать тут уже поздно(если конечно не хотите пропихнуть какую-нить глупость
вроде запретов)...

[Cheushesku]

-чик-
PS  вдвойне децкий сад тк криптовалюты способны даже заменить государство,
-чик

Выпейте таблетку плс.


ИМХО регулирование нужно, это ускорит развитие биткойна как валюты/средства сбережения. Но налогом облагать нужно лишь доход в фиате. До налога в бтк еще как до китая задом

[tvv]

-чик-
PS  вдвойне децкий сад тк криптовалюты способны даже заменить государство,
-чик

Выпейте таблетку плс.


ИМХО регулирование нужно, это ускорит развитие биткойна как валюты/средства сбережения. Но налогом облагать нужно лишь доход в фиате. До налога в бтк еще как до китая задом

чего регулировать, пирамиды чтоли?   Дак их быстро отрегулируют, причем совсем...


PS  что, кто-то еще не понимает в чем на самом деле проблемы(государства)?..

PPS  вот это хоть почитайте внимательно чтоли - там выводы-то и пиар не правильный,
но исходные данные для анализа вполне правильные(террор заказывает именно исламское _государство_,
не надо путать это со "школьным" терроризмом - а нас за лохов держат и пытаются сделать эту подмену)...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=252646.0

[awoland]

Для всех "поборников" "легализации" рекомендуется к обязательному прочтению следующая статья.
Для особо ленивых два ключевых момента:
1. "...совсем недавно появилось решение о запрете регистрации компании, проводящей операций с биткоинами – его вынес Центральный банк Таиланда. Кроме того, власти Китая запретили использование любых виртуальных валют для оплаты реальных товаров и услуг в целях защиты своей финансовой системы."
2. "В статье 75 Конституции Российской Федерации денежной единицей называется рубль, эмиссию которого вправе осуществлять только Банк России. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации прямо запрещена. Нужно сказать, что подобные ограничения действуют практически во всех странах мира. Как говорят американские юристы: «биткоины бы уже давно запретили, если бы они были внутренней валютой США».
Кроме того, Федеральный закон «О Банке России» запрещает выпуск «денежных суррогатов» — то есть знаков, вводимых организациями или гражданами самовольно и выполняющих все или некоторые функции законной денежной единицы."

А теперь, уяснив суть п.2, подумайте нужен ли всем нам весьма вероятный вариант решения в виде п.1.

[tvv]

Нужно сказать, что подобные ограничения действуют практически во всех странах мира. Как говорят американские юристы: «биткоины бы уже давно запретили, если бы они были внутренней валютой США».

да, во всех, или почти во всех...

Но тем не менее в том-же США некоторые города печатают свои местные доллары, и власти на это смотрят спокойно...

PS  насчет "ответа по п.1" на запрос об узаканивании - да, все верно.
Формально-то запреты никто не отменял, хотя по факту на это часто закрывают глаза.

[tvv]

Есть правда один более надежный метод(имени Мавроди ) - когда у вас 30 млн вкладчиков готовых с вилами выйти на митинги - то вам уже пофиг все запреты ))


PS  но сначала надо определиться чего нам на самом деле надо - по факту отвоевать похоже можно что угодно,
но как правильно кто-то сказал "бойтесь исполнения своих желаний" ))

[tvv]

Таиланда. Кроме того, власти Китая запретили использование любых виртуальных валют для оплаты реальных товаров и услуг в целях защиты своей финансовой системы."

1  Китай похоже не учит уроки своей-же истории - в общем, в кратце, что они бояться то и надо делать...
  И вообще этот монстр что-то черезчур разросся - было бы неплохо его слегка развалить

2  Я не сильно глубоко пока рыл про тайланд, но что-то мне подсказывает что если там до сир пор монархия, причем которую всерьез пока еще никто не хотел свергнуть(а то бы свергли давно) - похоже там король живет сам нормально и не мешает жить другим, так что я думаю там сильно серьезно воевать с битком врядли будут.  А вот от Китая всего можно ожидать - впрочем ему от этого тока хуже будет, там ситуация в смысле экономики и восстаний уже давно взрывоопасная, грабят там тоже их ЦБ свой народ сильно, так что реально могут огрести на свою задницу...

[icreator]

Для всех "поборников" "легализации" рекомендуется к обязательному прочтению следующая статья.
Для особо ленивых два ключевых момента:
1. "...совсем недавно появилось решение о запрете регистрации компании, проводящей операций с биткоинами – его вынес Центральный банк Таиланда. Кроме того, власти Китая запретили использование любых виртуальных валют для оплаты реальных товаров и услуг в целях защиты своей финансовой системы."
2. "В статье 75 Конституции Российской Федерации денежной единицей называется рубль, эмиссию которого вправе осуществлять только Банк России. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации прямо запрещена. Нужно сказать, что подобные ограничения действуют практически во всех странах мира. Как говорят американские юристы: «биткоины бы уже давно запретили, если бы они были внутренней валютой США».
Кроме того, Федеральный закон «О Банке России» запрещает выпуск «денежных суррогатов» — то есть знаков, вводимых организациями или гражданами самовольно и выполняющих все или некоторые функции законной денежной единицы."

А теперь, уяснив суть п.2, подумайте нужен ли всем нам весьма вероятный вариант решения в виде п.1.

отличные выдержки
 но одно НО
криптовалюта это НИЧЕЙНАЯ валюта

единственно что могут сделать государтсва - это запретить менять их на фиат - признать это преступлением

поэтому тут 2 пути:
1. смириться и перейти на криптовалюту совсем
2. не смириться и сменить власть в стране на ту которая поддержит и узаконит криптовалюту - идите в политику - к Навальному и Прохорову.

[GGUL]

Если криптовалюта имеет конкурентные преимущества перед обычной валютой, то она потихоньку будет захватывать все большую часть экономики. Значит ее легализация исторически неизбежна.

Тогда страны, которые раньше это сделают,просто получат преимущество в развитии.

А те, которые будут игнорировать, или еще хуже,запрещать, окажутся в ...

Ну а , в какую сторону двинется Россия, это неизвестно.Решать будет та власть, которую мы выбираем.

(После крестовых походов против гомосексуализма я уже ничему не удивлюсь.)

[awoland]

отличные выдержки
 но одно НО

Дело не в выдержках (вообще это называется "цитаты"). Вы статью прочли ?
Если нет, то  вот очередная порция "выдержек":
"Европейский Центральный Банк в октябре 2012 года подговорил доклад, в котором подробно разобрал схему биткоина и причислил его к виртуальной валюте – то есть «виду нерегулируемых электронных денег, выпускаемых и контролируемых их создателями, признаваемых и используемых членами определенного виртуального сообщества». Главное отличие электронных денег от виртуальной валюты в том, что электронные деньги привязаны к «традиционным» деньгам и выражены в тех же единицах измерения (евро, доллар США), то есть их стоимость заранее известна."
и, самое главное, :
"Настоящей сенсацией стало заявление Министерства финансов Германии от 19 августа 2013 года о том, что биткоин – это «расчетная денежная единица», которую можно использовать для проведения торговых операций, статус которой точнее определяется как «частные деньги» (Смотрим  пункт про законность самостоятельной эмиссии собственных «денежных суррогатов» с точки зрения Федерального закона «О Банке России»). По уверениям министерства, в ближайшее время будут подготовлены поправки в налоговое законодательство ФРГ для адаптации системы налогообложения под использование биткоинов. Например, лица, спекулирующие на постоянных ценовых колебаниях биткоина, будут обязаны уплатить налог на увеличение стоимости активов, если покупку и продажу монет разделяет по времени менее одного года. НДС будут платить только участники организованной торговли. Однако фундаментальной проблемой налогообложения станет способ определения плательщиков – ведь данные о них анонимны. Кроме того, компаниям, собирающимся принимать платежи в биткоинах, нужно будет получить на это разрешение от Федерального органа по финансовому контролю."
Это те единственные "плюсы", которые мы (а вернее они) рискуем получить от "легализации" в случае самого оптимистического исхода (применительно к европейским реалиям просвещённой Германии с её "орднунгом" и прагматичностью). Но 200%, что в случае нашего "бардака", авторитатрщины и тоталитаризма мы получим китайско-таиландский вариант (если не чего не хуже).

криптовалюта это НИЧЕЙНАЯ валюта

"В случае признания биткоина иностранной валютой или внешней ценной бумагой, купля-продажа между резидентами с использованием биткоина будет признана незаконной валютной операцией, что повлечет административную ответственность в виде административного штрафа в размере от трех четвертых до полного размера операции."

К счастью, и здесь вы вновь не правы, поскольку ("... он не подходит под определения, данные в действующем законодательстве"). Это вообще не валюта, а скорее платёжная система со своими внутренними "титульными" знаками (наподобие WebMoney), которые вне этой системы не существуют. Но (в отличие от тех же WebMoney и прочих НКО), по нашему же законодательсву (за "легализацию" в рамках которого вы собственно здесь и ратуете) и платёжной системой (НКО) тоже не являются, поскольку (опять цитата):
"С точки зрения электронной коммерции использование для оплаты товаров биткоин-кошельков можно назвать новой платежной системой, по типу существующих WebMoney или ЯндексДеньги. Проблема в том, что законом для каждой платежной системы предусмотрен оператор, определяющий правила платежной системы, при этом данный оператор получает лицензию на осуществление банковских операций. В случае с биткоинами такого оператора в России на данный момент не существует. Действующая сейчас компания BitPay помогает организовать прием биткоинов для онлайн-продавцов, но это отнюдь не единственный способ организации продаж и BitPay нельзя назвать оператором платежной системы биткоин."

единственно что могут сделать государтсва - это запретить менять их на фиат - признать это преступлением

ИМЕННО ТАК! Вы сами пришли к тому, о чем говорим мы -  противники "легализации"! В "реалиях" нашего государства  это единственный вероятный итог данной "инициативы". И в итоге мы с вами получаем китайско-таиландский вариант решения.

В сухом остатке извечный и лаконичный вопрос: "НА ХЕ ДЛЯ ЧЕГО КОЗЕ БОЯН?¨

[tvv]

но одно НО
криптовалюта это НИЧЕЙНАЯ валюта

может и чейная - но точно НЕ ИХ - то есть не на их территории и не в их юрисдикции,
а следовательно они вообще никакой власти над ней не имеют.  Статус для них - внешняя(валюта то есть).

Своих-то они теоретически конечно могут терроризировать всякими запретами - но практически слишком
сильно наглеть и ограничивать права кто-ж им даст-то, так и авианосцы могут заржаветь без дела
(кстати вроде у китайцев проблемы с иностранными переводами, и в бывших республиках СССР?
В общем ситуация там взрывоопасная - республики может и не сильно бахнут, а вот Китай это да крутая будет революция...)

Vladimir
PS  блин я кому намекал насчет виртуальных стран, че тормоза-то такие?..
http://groups.google.com/forum/#!topic/open-equipment/CWpnAfJ2C_s

[sleekka]

Для всех "поборников" "легализации" рекомендуется к обязательному прочтению следующая статья.
Для особо ленивых два ключевых момента:
1. "...совсем недавно появилось решение о запрете регистрации компании, проводящей операций с биткоинами – его вынес Центральный банк Таиланда. Кроме того, власти Китая запретили использование любых виртуальных валют для оплаты реальных товаров и услуг в целях защиты своей финансовой системы."
2. "В статье 75 Конституции Российской Федерации денежной единицей называется рубль, эмиссию которого вправе осуществлять только Банк России. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации прямо запрещена. Нужно сказать, что подобные ограничения действуют практически во всех странах мира. Как говорят американские юристы: «биткоины бы уже давно запретили, если бы они были внутренней валютой США».
Кроме того, Федеральный закон «О Банке России» запрещает выпуск «денежных суррогатов» — то есть знаков, вводимых организациями или гражданами самовольно и выполняющих все или некоторые функции законной денежной единицы."

А теперь, уяснив суть п.2, подумайте нужен ли всем нам весьма вероятный вариант решения в виде п.1.

Ух какие запрещаторы... Нельзя запретить незапрещаемое также как и впихнуть невпихуемое. Т.е. если нет реальных инструментов (технических) контролировать свой запрет, то хоть обзапрещайся.
Что значит запретить, у нас фильмы пиратские тоже качать запрещено и что.
Если хватит ума у правителей запретить, то это вызовет только больший интерес к биткоинам, поэтому они совершенно мудро отмалчиваются.
Голосование за инициативу это позитивный факт - позволяющий людям узнать о биткоине, нам совершенно побарабану разрешит правительство или запретит, главное что обычным смертным это уже не кажется чем-то странным для гиков, уже на обычных тусовках обсуждают.