Баланс между идентификацией и конфиденци

[AleksKst]

Добрый день!

Есть задача. Созрела идея некой платформы, суть которой такова:

1. Есть товар (в реальном секторе), перемещение которого необходимо отслеживать (перемещение как физическое, так и прав собственности на него).
2. Есть категория лиц (физ. и юр.) которые являются потенциально благоприятными приобретателями товара и круг лиц, доступ которых к товару нежелателен.
3. Отслеживание перемещения товара и лиц, приобретающих его имеет смысл только при пересечении границ государств.
4. Лица, добросовестно приобретающие товар не хотели бы, чтобы все знали, по какой цене они покупают тот или иной товар.
5. Продавцы, продающие товар добросовестным покупателям не хотели бы, чтобы: а) все могли просмотреть базу данных покупателей; б) чтобы все видели по какой цене они продают товар тому или иному покупателю.
6. Есть категория государств, перемещение товара в которые не желателен. Если таковое перемещение все же случилось, важно иметь возможность узнать: а) сам факт перемещения товара в эту страну; б) кто этот товар туда переместил и кто является покупателем.

При этом сам факт контроля за перемещением товара важен как для участников рынка (покупателей и продавцов), так и для общественности в целом.

Реализация контроля предполагается при помощи блокчейна. Допустим, задача с идентификацией той или иной физической партии товара в блокчейне решена (предположим, каждая партия имеет уникальную маркировку). Контроль за перемещением между границами условно решен (данные таможенной декларации автоматом заносятся в блокчейн контракта конкретной партии товара).
Есть условная договоренность между добропорядочными участниками рынка  о том, что данный товар можно покупать/продавать только за конкретный токен.

Проблема: как решить следующие задачи:
а) идентифицировать ту или иную транзакцию как транзакцию от добропорядочного покупателя добропорядочному продавцу;
б) зафиксировать что конкретная уникальная партия товара продана добропорядочным покупателем добропорядочному продавцу;
в) скрыть факт того, что 1) покупатель Х является клиентом продавца Y; 2) Покупатель Х потратил N-сумму токенов на конкретную уникальную партию товара; 3) Продавец Y получил N-сумму за конкретную уникальную партию товара.

Иными словами, как найти баланс, при котором есть безусловное доверие всех наблюдателей к идентификации транзакций (и кошельков) как добропорядочных при этом скрыть от них персональные данные участников транзакций.

Выкладывайте любые свои мысли, особенно буду благодарен развернутым ответам. Если есть идеи по решению только одной проблемы из списка - тоже пишите, возможно другие участники форума смогут дополнить.

[AndreyBelts]

Проблема: как решить следующие задачи:
а) идентифицировать ту или иную транзакцию как транзакцию от добропорядочного покупателя добропорядочному продавцу;
б) зафиксировать что конкретная уникальная партия товара продана добропорядочным покупателем добропорядочному продавцу;
в) скрыть факт того, что 1) покупатель Х является клиентом продавца Y; 2) Покупатель Х потратил N-сумму токенов на конкретную уникальную партию товара; 3) Продавец Y получил N-сумму за конкретную уникальную партию товара.

Иными словами, как найти баланс, при котором есть безусловное доверие всех наблюдателей к идентификации транзакций (и кошельков) как добропорядочных при этом скрыть от них персональные данные участников транзакций.

Выкладывайте любые свои мысли, особенно буду благодарен развернутым ответам. Если есть идеи по решению только одной проблемы из списка - тоже пишите, возможно другие участники форума смогут дополнить.

У вас получается, что у каждой транзакции будет публичная часть - условно номер транзакции, динамические идентификаторы участников (если они нужны), и еще что-то, что нужно представить вниманию публики
И непубличная часть - статические идентификаторы участников, и т.п.
Так же в публичной части можно обезличено поставить уровень добропорядочности участников (если таковой предусмотрен в вашей системе)

[DevilOper]

Блохчейн тут нахера?

[AleksKst]

Блохчейн тут нахера?

Суть в том, что такой контроль за перемещением конкретного товара необходим (принимаем это утверждение за аксиому). В IRL такой контроль осуществляют централизованные системы, что а) дает почву для манипуляций данными (даже если данными не манипулируют, сама возможность таких действий порождает недоверие к системе контроля) , б) ооочень дорого (для организации аналогового контроля по всему миру).

[AleksKst]

И непубличная часть - статические идентификаторы участников, и т.п.
Так же в публичной части можно обезличено поставить уровень добропорядочности участников (если таковой предусмотрен в вашей системе)

Тут скорее не уровень добропорядочности как таковой, а значение 1 - добропорядочность, значение 2 - статус не определен. В таком случае статус 2 - обычные транзакции как с любыми другими токенами, статус 1 дает возможность заключения контракта на покупку контролируемого товара. Мне кажется, как-то так...

[DevilOper]

Какой "такой"? Ещё раз, при чём тут "блохчейн"?

Кто производитель товара, начнём с этого. И кто вносит инфу об этом товаре в этот ваш "блохчейн". Дальше надо объяснять про "монепуляции"?

[AleksKst]

Какой "такой"? Ещё раз, при чём тут "блохчейн"?

Кто производитель товара, начнём с этого. И кто вносит инфу об этом товаре в этот ваш "блохчейн". Дальше надо объяснять про "монепуляции"?

Информацию в контракт о конкретной партии товара вносит продавец. Другой вопрос, что только идентифицированные как добропорядочные пользователи могут стать сторонами контракта.  И пожалуйста, формулируйте Ваши вопросы более внятно, тк я не всегда могу угадывать смысл двухсложных вопросов с Вашей стороны. Без обид, я действительно не очень понимаю смысл вопроса "Кто производитель?" в контексте решения проблемы или в контексте утверждения "нахера тут блохчейн?". Производитель - первый продавец в цепочке реализации товара. Если нужны более конкретные пояснения, задайте вопрос конкретней. Спасибо

[DevilOper]

Какой "такой"? Ещё раз, при чём тут "блохчейн"?

Кто производитель товара, начнём с этого. И кто вносит инфу об этом товаре в этот ваш "блохчейн". Дальше надо объяснять про "монепуляции"?

Информацию в контракт о конкретной партии товара вносит продавец. Другой вопрос, что только идентифицированные как добропорядочные пользователи могут стать сторонами контракта.  И пожалуйста, формулируйте Ваши вопросы более внятно, тк я не всегда могу угадывать смысл двухсложных вопросов с Вашей стороны. Без обид, я действительно не очень понимаю смысл вопроса "Кто производитель?" в контексте решения проблемы или в контексте утверждения "нахера тут блохчейн?". Производитель - первый продавец в цепочке реализации товара. Если нужны более конкретные пояснения, задайте вопрос конкретней. Спасибо

Сформулировано понятнее некуда: если есть кто-то, кто вносит информацию - то он точно так же может её "вынести", не внести, внести, но не ту.
И не нужно растекаться мысью по древу, пряча за изобилием слов отсутствие сути.
Вся суть биткойноподобных блокчейнов - в том, что некие какбыденьги волшебным образом сами собой появляются прямо в контупере из какбымайнинга. С реальной жизнью они не имеют никакой связи.
А когда начинается связь с реальностью (продукт физический) - всегда возникакет какое-то конкретное звено, которое его связывает с циферками в ПЦ. Которое может эту "связь" вертеть, как пожелает. И которое ни в какой "блохчейн" не запихнёшь.
Посему, не надо приделывать пятое квадратное колесо к телеге, которая и так неплохо ездит.

[AleksKst]

Сформулировано понятнее некуда: если есть кто-то, кто вносит информацию - то он точно так же может её "вынести", не внести, внести, но не ту.
И не нужно растекаться мысью по древу, пряча за изобилием слов отсутствие сути.
Вся суть биткойноподобных блокчейнов - в том, что некие какбыденьги волшебным образом сами собой появляются прямо в контупере из какбымайнинга. С реальной жизнью они не имеют никакой связи.
А когда начинается связь с реальностью (продукт физический) - всегда возникакет какое-то конкретное звено, которое его связывает с циферками в ПЦ. Которое может эту "связь" вертеть, как пожелает. И которое ни в какой "блохчейн" не запихнёшь.
Посему, не надо приделывать пятое квадратное колесо к телеге, которая и так неплохо ездит.

Ок, я Вас понял. Ваши замечания по делу, но я создал тему не для обсуждения идеи как таковой, а для решения проблемы идентификации/конфиденциальности. По этому здесь и не отражены все аспекты (например, контрабанда). Ваши тезисы отдельная тема для обсуждения, а в контексте обсуждения данного топика предлагаю принять меру условвности:: а) продавец-производитель сам заинтересован в продаже товара добропорядочному покупателю; б) продавец-производитель является самым честным производителем и не будет искажать информацию о товаре.
Гораздо важнее следующее:
-все продавцы должны быть уверены в покупателях;
-Покупатель, который становится продавцом при вторичной продаже либо не мог перепродать товар недоброжелательному клиенту, либо сам факт такой продажи был относительно быстро выявляем с дальнейшими последствиями для продавца IRL (в случае доказанности его умысла).

[Coin-1]

-Покупатель, который становится продавцом при вторичной продаже либо не мог перепродать товар недоброжелательному клиенту, либо сам факт такой продажи был относительно быстро выявляем с дальнейшими последствиями для продавца IRL (в случае доказанности его умысла).

Так ведь покупатель может продать купленный им товар вне этой системы.

[AleksKst]

-Покупатель, который становится продавцом при вторичной продаже либо не мог перепродать товар недоброжелательному клиенту, либо сам факт такой продажи был относительно быстро выявляем с дальнейшими последствиями для продавца IRL (в случае доказанности его умысла).

Так ведь покупатель может продать купленный им товар вне этой системы.

Может. Но в данном случае Система сама делает такую продажу невыгодной. Допустим, товар-это некий компонент ракетного топлива, которое выпускают честные заводы, а конечными потребителями являются космодромы, но между ними несколько посредников-перекупщиков. Так вот если кто-то из перекупщиков решит продать товар другому не за токены (а в самом начале обсуждения мы предположили, что все приняли правила торговать товаром за токены, а не за фиат), то тот кто купил за фиат может извлечь выгоду из такого приобретения только продав космодрому (на самом деле в цепочке может быть ещё несколько недобросовестных перекупщиков, но я упростил). Так вот космодром видит что тот, кто продаёт ему товар не является его законным собственником, что делает бессмысленным продажу в обход системы, так как сразу видно кто нарушил правила и автоматически становится неблагонадежным, теряя возможность купить этот товар в будущем.
Пример конечно не очень и можно дальше рассуждать о том, что космодром может закупать топливо на чёрном рынке и тд, но так можно говорить бесконечно и о чем угодно, в плоть до того что может быть построен нелегальный космодром для отправки здоумышленников в космос с целью захвата МКС))

[imhoneer]

Проблема: как решить следующие задачи:
а) идентифицировать ту или иную транзакцию как транзакцию от добропорядочного покупателя добропорядочному продавцу;
б) зафиксировать что конкретная уникальная партия товара продана добропорядочным покупателем добропорядочному продавцу;
в) скрыть факт того, что 1) покупатель Х является клиентом продавца Y; 2) Покупатель Х потратил N-сумму токенов на конкретную уникальную партию товара; 3) Продавец Y получил N-сумму за конкретную уникальную партию товара.

Решение вижу следующим образом.

Для начала нужно создать средство общения, это либо шифрованный чат по публичным ключам либо что-то типа шифрованной электронной почты по публичным ключам. У каждого проверенного пользователя в описании профиля должен быть публичный ключ, при помощи которого можно шифровать сообщения и которое расшифровать может сам пользователь.

Потом:

1. Создать открытый список всех участников, чтобы все видели кто в системе и кто является вообще добропорядочным, с указанием их каких-то данных и возможностью пообщаться в приватном шифрованном чате или с помощью зашифрованных сообщений. Если в чате, то идентификация происходит при помощи электронной подписи с этого адреса на который привязан публичный проверенный профиль.

2. Первичный продавец размещает товар. К нему периодически в приватном чате (один на один) обращаются покупатели.

3. Допустим условия устроили обоих. Тогда продавец говорит, вот мой адрес смарт-контракта и вот мой анонимный адрес (адреса как в биткоине) для оплаты, а покупатель говорит а вот мой анонимный адрес.

4. После этого продавец создает смарт-контракт, с условием, что если приходит определенная небольшая сумма с проверенного адреса продавца, то он меняет владельца товара на анонимный адрес покупателя. После этого покупатель отправляет сумму на анонимный адрес продавца, а тот получив деньги, активирует смарт-контракт-который меняет владельца товара. Таким образом произошли две сделки анонимные переводы денег с неизвестного адреса или адресов на неизвестный адрес и публично подтвержденная смена владельца товара смарт-контрактом.

5. Теперь анонимный покупатель, становиться анонимным продавцом. Он используя электронную подпись входит в чат со своим адресом и начинает общаться с проверенными пользователями. Как только условия переговоров дошли до сделки, то анонимный продавец входит в чат под своим публичным проверенным адресом, связывается с проверенным покупателем с которым только что общались и подтверждает условия сделки.

6. Дальше так же оба обмениваются анонимными адресами.


Таким образом у нас получается следующая схема. Самый первичный продавец находит проверенного продавца, но делает его анонимным для всех остальных, этот анонимный продавец остается анонимным для всех, но становиться проверенным для проверенного покупателя по сделке.

Деньги передаются частично с разных левых адресов или сразу с одного адреса покупателя на анонимный адрес продавца, а вот публичная передача прав осуществляется с помощью смарт-контракта с публичного проверенного адреса.

Прохождение товара просто должно фиксироваться автоматически.

[DevilOper]

Не, желание вписаться в хайповую тему, раскрутиться и поднять бабла намайнить себе немножко шиткойнов на базвордах, оно вполне понятно и даже объяснимо.
Но начихуахуа для этого тулить пятое квадратное колесо, причём, перпендикулярно существующим? (Вопрос риторический, есличо.)

Если производитель "честный" - то он и ведёт учёт (реестр) произведённой продукции, кому какие партии когда и куда отгружались.
Легитимная [пере]продажа посредником - также регистрируется в том же реестре.
Самое главное, от чего никакой блохчейн и эти ваши тохесыкхены не защищают от слова "никак" - это, так сказать, "double spending" реального товара: недобросовестный посредник продал настоящее ракетное топливо террористам, а на космодром привёз сертифицированную блохчейном ослинную мочу.

ПыСы. Диванных бизнесменов видно издалека: IRL подобная задача "баланса между идентификацией и конфиденциальностью" давыным давно решается просто и эффективно: В/Ч 12345, завод П/Я 54321, и тыпы.

[AleksKst]

Не, желание вписаться в хайповую тему, раскрутиться и поднять бабла намайнить себе немножко шиткойнов на базвордах, оно вполне понятно и даже объяснимо.
Но начихуахуа для этого тулить пятое квадратное колесо, причём, перпендикулярно существующим? (Вопрос риторический, есличо.)

Если производитель "честный" - то он и ведёт учёт (реестр) произведённой продукции, кому какие партии когда и куда отгружались.
Легитимная [пере]продажа посредником - также регистрируется в том же реестре.
Самое главное, от чего никакой блохчейн и эти ваши тохесыкхены не защищают от слова "никак" - это, так сказать, "double spending" реального товара: недобросовестный посредник продал настоящее ракетное топливо террористам, а на космодром привёз сертифицированную блохчейном ослинную мочу.

 1. Никто не говорил, что пытается решить все существующие проблемы и построить идеальный мир) Сертификаты качества, паспорта, визы и тд. подделываются всегда и везде, но это не значит что стоит отменить сертификацию, выдачу паспортов и пограничный контроль. К тому же очевидно, что то что существует давно не значит, что это не повод для улучшений, тк. электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых, хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные ...

ПыСы. Диванных бизнесменов видно издалека: IRL подобная задача "баланса между идентификацией и конфиденциальностью" давыным давно решается просто и эффективно: В/Ч 12345, завод П/Я 54321, и тыпы.

Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...

[DevilOper]

электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых

Ещё раз, при чём тут блохчейн? (И кто вообще, кроме вас, говорил про "аналоговую сертификацию".)

хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные

Это логика здорового человека - в отличие от логики курильщика упоровшегося блохчейном.

Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...

Ну, реально диванный.

[AleksKst]

электронная сертификация и выдача виз гораздо удобнее аналоговых

Ещё раз, при чём тут блохчейн? (И кто вообще, кроме вас, говорил про "аналоговую сертификацию".)

хоть следуя Вашей логике это пятые, к тому же квадратные

Это логика здорового человека - в отличие от логики курильщика упоровшегося блохчейном.

Хахахахах)))) Я прямо-таки вижу как ввожу в Google/Yandex etc. номер ЛЮБОЙ войсковой части и он мне пишет в ответ "Информации по вашему запросу не найдено". Подскажите номер параллельной вселенной, в которой Вы живете...

Ну, реально диванный.

Ок, с Вашей логикой все понятно. По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?

[DevilOper]

По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?

По сути, как раз, всё есть - а вот поддакивать бездарным желаниям притулить блохчейн хоть куда-нибудь хоть как-ниубудь - у меня для вас, извините, нет.

[AleksKst]

По сути вопроса, я так понимаю, тоже ничего нет?

По сути, как раз, всё есть - а вот поддакивать бездарным желаниям притулить блохчейн хоть куда-нибудь хоть как-ниубудь - у меня для вас, извините, нет.

Так от Вас это и не требовалось.... собственно я ничего и не предлагал никуда притулить, просто задал вопрос на который рассчитывал получить внятный ответ, а не причитания вроде Ваших.

[AleksKst]

Проблема: как решить следующие задачи:
а) идентифицировать ту или иную транзакцию как транзакцию от добропорядочного покупателя добропорядочному продавцу;
б) зафиксировать что конкретная уникальная партия товара продана добропорядочным покупателем добропорядочному продавцу;
в) скрыть факт того, что 1) покупатель Х является клиентом продавца Y; 2) Покупатель Х потратил N-сумму токенов на конкретную уникальную партию товара; 3) Продавец Y получил N-сумму за конкретную уникальную партию товара.

Решение вижу следующим образом.

Для начала нужно создать средство общения, это либо шифрованный чат по публичным ключам либо что-то типа шифрованной электронной почты по публичным ключам. У каждого проверенного пользователя в описании профиля должен быть публичный ключ, при помощи которого можно шифровать сообщения и которое расшифровать может сам пользователь.

Потом:

1. Создать открытый список всех участников, чтобы все видели кто в системе и кто является вообще добропорядочным, с указанием их каких-то данных и возможностью пообщаться в приватном шифрованном чате или с помощью зашифрованных сообщений. Если в чате, то идентификация происходит при помощи электронной подписи с этого адреса на который привязан публичный проверенный профиль.

2. Первичный продавец размещает товар. К нему периодически в приватном чате (один на один) обращаются покупатели.

3. Допустим условия устроили обоих. Тогда продавец говорит, вот мой адрес смарт-контракта и вот мой анонимный адрес (адреса как в биткоине) для оплаты, а покупатель говорит а вот мой анонимный адрес.

4. После этого продавец создает смарт-контракт, с условием, что если приходит определенная небольшая сумма с проверенного адреса продавца, то он меняет владельца товара на анонимный адрес покупателя. После этого покупатель отправляет сумму на анонимный адрес продавца, а тот получив деньги, активирует смарт-контракт-который меняет владельца товара. Таким образом произошли две сделки анонимные переводы денег с неизвестного адреса или адресов на неизвестный адрес и публично подтвержденная смена владельца товара смарт-контрактом.

5. Теперь анонимный покупатель, становиться анонимным продавцом. Он используя электронную подпись входит в чат со своим адресом и начинает общаться с проверенными пользователями. Как только условия переговоров дошли до сделки, то анонимный продавец входит в чат под своим публичным проверенным адресом, связывается с проверенным покупателем с которым только что общались и подтверждает условия сделки.

6. Дальше так же оба обмениваются анонимными адресами.


Таким образом у нас получается следующая схема. Самый первичный продавец находит проверенного продавца, но делает его анонимным для всех остальных, этот анонимный продавец остается анонимным для всех, но становиться проверенным для проверенного покупателя по сделке.

Деньги передаются частично с разных левых адресов или сразу с одного адреса покупателя на анонимный адрес продавца, а вот публичная передача прав осуществляется с помощью смарт-контракта с публичного проверенного адреса.

Прохождение товара просто должно фиксироваться автоматически.

Как вариант. А если ситуация следующая: есть страны-производители товара, а есть страны-потребители. Часть стран-производителей является недоброжелательными по отношению ко всем остальным и добропорядочные страны не хотят, чтобы на их территорию поступал товар, произведенный в государствах-изгоях. Однако государства-изгои остро нуждаются в потребности продать свой товар. Понятно, что таможня стран-потребителей не пропускает на свою территорию товар из нежелательных стран, но те идут на всяческие ухищрения чтобы ввезти его на территорию потребителей. Все добропорядочные государства договариваются ввести систему контроля за перемещением благонадежного товара по принципу "если товар отследить нельзя, значит его производитель - страна-изгой". Тогда как сделать контракт в котором производитель/первый продавец всегда виден, а покупатель нет? Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.

[AndreyBelts]

Как вариант. А если ситуация следующая: есть страны-производители товара, а есть страны-потребители. Часть стран-производителей является недоброжелательными по отношению ко всем остальным и добропорядочные страны не хотят, чтобы на их территорию поступал товар, произведенный в государствах-изгоях. Однако государства-изгои остро нуждаются в потребности продать свой товар. Понятно, что таможня стран-потребителей не пропускает на свою территорию товар из нежелательных стран, но те идут на всяческие ухищрения чтобы ввезти его на территорию потребителей. Все добропорядочные государства договариваются ввести систему контроля за перемещением благонадежного товара по принципу "если товар отследить нельзя, значит его производитель - страна-изгой". Тогда как сделать контракт в котором производитель/первый продавец всегда виден, а покупатель нет? Плюсом к этому так же важно, чтобы товар не смог оказаться на территории страны-изгоя.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с) Двенадцать стульев. И.Ильф Е.Петров

1. Страны-участники должны "посчитать" весь товар, имеющийся в наличии на дату начала проекта. И задекларировать его объем / место хранения. Все это можно "зашить" в блокчейн. Часть информации (объем товара и страна где он сейчас находится) может быть публичной, часть (конкретное юр./физ.лицо - владелец товара, полный адрес и т.п.)- зашифрованой (обратимое шифрование).
2. "Благонадежные" страны - производители маркируют свой товар и публикуют данные об объемах его производства (в том же блокчейне).
3. Любая сделка с товаром, его перемещение и потребление заносятся в блокчейн.
4. Товар не имеющий записи в блокчейне - конфискуется в доход страны на территории которой находится.

Таким образом в любой партии товара всем будет виден его источник (производитель) и страна - потребитель/хранитель.

Вы об этом вели речь?