Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.

[Bitgrailvictim]

The Court disclosed that the Italian Criminal Prosecutors, who have been investigating Mr. Firano in connection with his operation of Bitgrail, reported to the Bankruptcy Court that between February 2nd and February 5th, 2018 — days before Firano would make his public announcement about the 17 million NANO loss — Mr. Firano had deposited a total of 230 Bitcoin (approximately $ 1.8 million) in a personal account on a BTC-EUR cryptocurrency exchange called The Rock Trading. Mr. Firano had also attempted to make withdrawals from ATM machines linked to his Rock Trading account.

Fonte : https://medium.com/@bitgrailvictims/the-bitgrail-exchange-ruling-a-win-for-cryptocurrency-exchange-users-50df6c383571

[Scambusterita]

Si Firano con tutte le bugie che hai scritto ora finalmente è uscita fuori la verità.

Tipo? Che bugia? C'è qualcosa di nuovo dalla perizia o ripete le stesse cose che dico da mesi?

Hai sottratto fondi dai wallet degli utenti sfruttando un bug del nodo, hai nascosto milioni di euro pensando che facendo il finto tonto l’avresti fatta franca.

Ma vai a cagare imbecille

Ah sono io che devo andare a cagare? Mentre rassicuravi con le tue cazzate gli utenti sperando che nessuno ti denunciasse alle autorità contemporaneamente prelevavi il più possibile per giunta su the rock trading che è un altra associazione a delinquere dei membri italiani di questo forum di accattoni.Tanto hanno nomi e cognomi di tutti e le indagini sono appena iniziate..hai poco da scrivere  cazzate bomber di questa minchia, per quanto sei un idiota patentato hai dato spunti per inchiodarti ad investigatori di tutto il mondo.

ormai vi hanno beccato ed ora sono cazzi amari per tutti, quindi a cagare caro firano ci andrai te ed occhio a non farti cadere la saponetta in carcere.

[TheBomber999]

Non meritate commenti.

Anche solo per il fatto che crediate esistano ATM fisici di The Rock Trading sparsi per il mondo...

[Splatters]

Si Firano con tutte le bugie che hai scritto ora finalmente è uscita fuori la verità.

Tipo? Che bugia? C'è qualcosa di nuovo dalla perizia o ripete le stesse cose che dico da mesi?

Hai sottratto fondi dai wallet degli utenti sfruttando un bug del nodo, hai nascosto milioni di euro pensando che facendo il finto tonto l’avresti fatta franca.

Ma vai a cagare imbecille

Ah sono io che devo andare a cagare? Mentre rassicuravi con le tue cazzate gli utenti sperando che nessuno ti denunciasse alle autorità contemporaneamente prelevavi il più possibile per giunta su the rock trading che è un altra associazione a delinquere dei membri italiani di questo forum di accattoni.Tanto hanno nomi e cognomi di tutti e le indagini sono appena iniziate..hai poco da scrivere  cazzate bomber di questa minchia, per quanto sei un idiota patentato hai dato spunti per inchiodarti ad investigatori di tutto il mondo.

ormai vi hanno beccato ed ora sono cazzi amari per tutti, quindi a cagare caro firano ci andrai te ed occhio a non farti cadere la saponetta in carcere.

Strongman, scrivi col tuo account principale invece di fare il leone con questo account newbie.

[babo]

Ah sono io che devo andare a cagare? Mentre rassicuravi con le tue cazzate gli utenti sperando che nessuno ti denunciasse alle autorità contemporaneamente prelevavi il più possibile per giunta su the rock trading che è un altra associazione a delinquere dei membri italiani di questo forum di accattoni.Tanto hanno nomi e cognomi di tutti e le indagini sono appena iniziate..hai poco da scrivere  cazzate bomber di questa minchia, per quanto sei un idiota patentato hai dato spunti per inchiodarti ad investigatori di tutto il mondo.

ormai vi hanno beccato ed ora sono cazzi amari per tutti, quindi a cagare caro firano ci andrai te ed occhio a non farti cadere la saponetta in carcere.

apparte che stai tirando in ballo TRT che nella vicenda non hanno niente da spartire credo
TRT non ha atm

[eliale]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria. 

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

[jack0m]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria. 

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

[Scambusterita]

Si Firano con tutte le bugie che hai scritto ora finalmente è uscita fuori la verità.

Tipo? Che bugia? C'è qualcosa di nuovo dalla perizia o ripete le stesse cose che dico da mesi?

Hai sottratto fondi dai wallet degli utenti sfruttando un bug del nodo, hai nascosto milioni di euro pensando che facendo il finto tonto l’avresti fatta franca.

Ma vai a cagare imbecille

Ah sono io che devo andare a cagare? Mentre rassicuravi con le tue cazzate gli utenti sperando che nessuno ti denunciasse alle autorità contemporaneamente prelevavi il più possibile per giunta su the rock trading che è un altra associazione a delinquere dei membri italiani di questo forum di accattoni.Tanto hanno nomi e cognomi di tutti e le indagini sono appena iniziate..hai poco da scrivere  cazzate bomber di questa minchia, per quanto sei un idiota patentato hai dato spunti per inchiodarti ad investigatori di tutto il mondo.

ormai vi hanno beccato ed ora sono cazzi amari per tutti, quindi a cagare caro firano ci andrai te ed occhio a non farti cadere la saponetta in carcere.

Strongman, scrivi col tuo account principale invece di fare il leone con questo account newbie.

Benissimo Caro Splatter, che fai l'avvocato difensore di Firano.Te invece non ti nascondi dietro un avatar , anche brutto direi.Fose perchè hai milioni di euro non dichiarati al Fisco Italiano?
Il problema è che qua siete tutti coinvolti ed invece di nascondervi forse a causa del vostro quoziente intellettivo, decidete di sputtanarvi pubblicamente.

Risulta Splatter che sei un delegato di LISK, moneta tradata su Bitgrail.
Il tuo nodo che è questo :
https://explorer.lisk.io/address/13088626869816331666L
ha oltre 277k di LISK che al cambio odierno sono oltre 200 mila euro in crypto. Che te giustamente dichiari al fisco italiano giusto?

Non ho le prove, ma visto la tua insistenza a difendere Firano probabilmente ci sei dentro con tutte le scarpe, ma sarà la polizia postale ad indagare con i mezzi adeguati a loro disposizione, non io.
Per quanto riguard The Rock Trading , chiedo scusa in quanto sono usciti articoli che riportavano informazioni sbagliate, quindi rinnovo le mie scuse se vi ho coinvolti. Resta il fatto che avete coperto la fuga di Firano mentre provava a prelevare il più possibile, ma anche qui saranno le autorità ad indagare e se ci sono stati illeciti li leggeremo sul giornale.

Questo è il mio ultimo post, in quanto i miei avvocati stanno facendo già un ottimo lavoro e mentre voi continuate ad arrampicarvi sugli specchi, ad uno ad uno vi individueremo tutti. Splatter aspettati una denuncia per il momento verso ignoti, ma a breve leggeremo anche il tuo nome sui giornali.

[eliale]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria. 

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale. 

[jack0m]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria. 

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale. 

Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0
Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni...

[eliale]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.  

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale.  

Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0
Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni...

La carta non esiste piu' da almeno 2 anni....

In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato.  Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro.

Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017 (edit: l'anno e' 2018 e non 2017) con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide.  Il conto fu sequestrato poco tempo dopo.  

Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT.

Grazie

[jack0m]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.  

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale.  

Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0
Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni...

La carta non esiste piu' da almeno 2 anni....

In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato.  Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro.

Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017, con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide.  Il conto fu sequestrato poco tempo dopo.  

Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT.

Grazie

non sapevo della carta, è riportata in un thread che contiene un elenco evidentemente non aggiornato. Quindi se il blocco risale a maggio, significa che c'erano movimenti sospetti già 2 mesi prima del primo annuncio di "sparizione" di luglio 2017

[eliale]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.  

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale.  

Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0
Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni...

La carta non esiste piu' da almeno 2 anni....

In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato.  Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro.

Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017, con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide.  Il conto fu sequestrato poco tempo dopo.  

Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT.

Grazie

non sapevo della carta, è riportata in un thread che contiene un elenco evidentemente non aggiornato. Quindi se il blocco risale a maggio, significa che c'erano movimenti sospetti già 2 mesi prima del primo annuncio di "sparizione" di luglio 2017

Perdonami, pure io ho sbagliato anno.  Le date sono 5 e 6 Maggio 2018

Si, probabilmente il thread non e' aggiornato. Le informazioni ufficiali le si trovano sul sito.

[Splatters]

Si Firano con tutte le bugie che hai scritto ora finalmente è uscita fuori la verità.

Tipo? Che bugia? C'è qualcosa di nuovo dalla perizia o ripete le stesse cose che dico da mesi?

Hai sottratto fondi dai wallet degli utenti sfruttando un bug del nodo, hai nascosto milioni di euro pensando che facendo il finto tonto l’avresti fatta franca.

Ma vai a cagare imbecille

Ah sono io che devo andare a cagare? Mentre rassicuravi con le tue cazzate gli utenti sperando che nessuno ti denunciasse alle autorità contemporaneamente prelevavi il più possibile per giunta su the rock trading che è un altra associazione a delinquere dei membri italiani di questo forum di accattoni.Tanto hanno nomi e cognomi di tutti e le indagini sono appena iniziate..hai poco da scrivere  cazzate bomber di questa minchia, per quanto sei un idiota patentato hai dato spunti per inchiodarti ad investigatori di tutto il mondo.

ormai vi hanno beccato ed ora sono cazzi amari per tutti, quindi a cagare caro firano ci andrai te ed occhio a non farti cadere la saponetta in carcere.

Strongman, scrivi col tuo account principale invece di fare il leone con questo account newbie.

Benissimo Caro Splatter, che fai l'avvocato difensore di Firano.Te invece non ti nascondi dietro un avatar , anche brutto direi.Fose perchè hai milioni di euro non dichiarati al Fisco Italiano?
Il problema è che qua siete tutti coinvolti ed invece di nascondervi forse a causa del vostro quoziente intellettivo, decidete di sputtanarvi pubblicamente.

Risulta Splatter che sei un delegato di LISK, moneta tradata su Bitgrail.
Il tuo nodo che è questo :
https://explorer.lisk.io/address/13088626869816331666L
ha oltre 277k di LISK che al cambio odierno sono oltre 200 mila euro in crypto. Che te giustamente dichiari al fisco italiano giusto?

Non ho le prove, ma visto la tua insistenza a difendere Firano probabilmente ci sei dentro con tutte le scarpe, ma sarà la polizia postale ad indagare con i mezzi adeguati a loro disposizione, non io.
Per quanto riguard The Rock Trading , chiedo scusa in quanto sono usciti articoli che riportavano informazioni sbagliate, quindi rinnovo le mie scuse se vi ho coinvolti. Resta il fatto che avete coperto la fuga di Firano mentre provava a prelevare il più possibile, ma anche qui saranno le autorità ad indagare e se ci sono stati illeciti li leggeremo sul giornale.

Questo è il mio ultimo post, in quanto i miei avvocati stanno facendo già un ottimo lavoro e mentre voi continuate ad arrampicarvi sugli specchi, ad uno ad uno vi individueremo tutti. Splatter aspettati una denuncia per il momento verso ignoti, ma a breve leggeremo anche il tuo nome sui giornali.

Ti ho solo detto di usare il tuo nick vero, non ho mica difeso Bomber, oltretutto è il primo post che scrivo in questa discussione. Ma ti ho visto fare il bullo col profilo fatto ieri, se vuoi fare l'arrogante usa il tuo account vero, oh poi magari sei un babbo vero e allora nulla, continua a nasconderti.
Mi spiace ma non mi sono nemmeno mai registrato sull'exchange di bomber, non ho mai messo un solo btc/nano/lisk e non ho perso un solo satoshi in tutta questa vicenda.
Il mio nodo in verità non ha oltre 277k lisk quelli semmai sono i lisk che il nodo ha forgiato, quindi non rispecchiano la quantità che possiedo che per quanto ne sai potrebbe essere 10 volte tanto o 10 volte meno, e alla polizia postale non gli frega un bel nulla di quanti lisk ho. E tanto meno al fisco che non mi pare richiedano di dichiarare le shitcoin che la gente possiede, al massimo gli interessa sapere gli € che ci faccio di profitto quando vendo i btc, e si quelli sono dichiarati con dichiarazione dei redditi fatta dal commercialista che mi segue.
Aspetto di leggere i mio nome sui giornali nel mentre. Fortuna è l'ultimo post che fai perchè se ti toccava denunciare tutti quelli che ti davano del pirla non ti bastavano gli anni di vita che ti restano per denunciare tutti.

[TheBomber999]

Giusto per precisazione.

Confermiamo che il Tribunale di Firenze ha emesso un ordine di sequestro del conto riconducibile al Sig. Firano.

Il Tribunale, in considerazione della nostra storia, ha deciso di lasciare i fondi sequestrati presso di noi in via fiduciaria.  

TRT ringrazia per la fiducia accordataci che ci fa onore.

Grazie

ma in pratica aveva cercato di prelevare da ATM con la vostra carta? Ma avrà dei limiti per i prelievi immagino

Non abbiamo ATM.  La confusione del post su medium deriva dal fatto che, spesso, utilizziamo il termine ATM come indicazione per richiedere un prelievo crypto/fiat.  Poi, noto che ci sono alcuni problemi nelle traduzioni.  Attempted significa tentato.

Pero', a parte quanto sopra confermato, per ragioni comprensibili, non possiamo entrare nei dettagli dell'operativita' per ovvie ragioni di indagini in corso.  Ribadiamo che i fondi sono congelati presso di noi in attesa d'istruzioni da parte del Tribunale.  

Lo so che non avete ATM, sareste l'unico exchange al mondo credo... mi riferivo a prelievi da bancomat con la vostra carta: https://bitcointalk.org/index.php?topic=847383.0
Ma vedo che può essere ricaricata fino a un limite massimo di 10.000€: hai voglia a svuotare un account che vale milioni...

La carta non esiste piu' da almeno 2 anni....

In ogni caso aveva un limite di 10k euro per anno per utente verificato.  Quindi, anche se fosse esistita, e qualora non fosse bloccata...., il massimo sarebbe stato appunto 10k euro.

Pero' nella nostra chat TRT su telegram, in data 5 e 6 Maggio 2017 (edit: l'anno e' 2018 e non 2017) con oltre 2300 utenti, il Sig. Firano lamentava il fatto che avevamo congelato il suo conto senza, a suo dire, ragioni valide.  Il conto fu sequestrato poco tempo dopo.  

Quindi, non si puo' dire che fosse un segreto che il Firano avesse una posizione congelata presso TRT.

Grazie

Ecco, ti ringrazio per questa puntualizzazione.

I tentativi di prelievi sono stati fatti a Maggio, 3 mesi DOPO la denuncia che ho presentato alla polizia postale, non prima (a febbraio) come tutta la stampa (diciamo giornalai più che giornalisti) titola.
Ricordo inoltre (come comunque già scritto da @eliale) che il conto mi fu bloccato giorni DOPO i tentativi di prelievo a Maggio, quindi quei tentativi di prelievi su un conto personale, (avvenuti PRIMA del blocco cautelare del tribunale), erano del tutto legittimi.

[Makkara]

Bitgrail shares, ovvero privatizzare i profitti e socializzare le perdite, gran mossa, però è un pò difficile se non sei il governo  o qualcuno che può dare qualche garanzia! Fortunatamente non ti hanno permesso di fare una cosa simile, l'exchange sarebbe andato a morire e quelle share sarebbero valse nulla. Partendo già un saldo negativo per svariati milioni, ci vuole parecchia fantasia nel pensare sia una buona soluzione per i clienti. Io non le avrei volute nemmeno se avessero dato diritto al 100% degli utili, visto che il 100% di 0 è sempre 0. Ti avrebbe fatto comodo senz'altro così almeno ti saresti tenuto gli utili generati e gli utenti assorbivano le perdite.

Visto che ti è anche andata abbastanza bene, il consiglio che posso darti è di cambiare mestiere o tornare a studiare, non è mai troppo tardi se vuoi rimanere a lavorare in questo settore. 

Infine chiudo con un po di comicità, senza troppe pretese:

[TheBomber999]

Bitgrail shares, ovvero privatizzare i profitti e socializzare le perdite, gran mossa, però è un pò difficile se non sei il governo  o qualcuno che può dare qualche garanzia! Fortunatamente non ti hanno permesso di fare una cosa simile, l'exchange sarebbe andato a morire e quelle share sarebbero valse nulla. Partendo già un saldo negativo per svariati milioni, ci vuole parecchia fantasia nel pensare sia una buona soluzione per i clienti. Io non le avrei volute nemmeno se avessero dato diritto al 100% degli utili, visto che il 100% di 0 è sempre 0. Ti avrebbe fatto comodo senz'altro così almeno ti saresti tenuto gli utili generati e gli utenti assorbivano le perdite.

Scusa ma, ironia a parte, che alternativa avresti pensato tu rispetto a un token?
Stampare soldi? Ripagare in natura? Donare capelli? Vendere limonate in strada? Rubare il rame dai tralicci?

Cioè nel senso, ok il token difficilmente avrebbe portato qualcosa di extra agli utenti ma... l'alternativa?
Lasciarli a piedi con un fallimento che durerà una decina d'anni? Dove tecnici e legali si spartirano a fini didattici quello che è rimasto lasciando le briciole agli utenti?

Sai che non sa nessuno di come fare/procedere con questo fallimento? Sai che dovranno pagare legali con i controcoglioni per trovare una soluzione sulla ridistribuziuone?
Sai che, solo per identificare i clienti per l'insinuazione al passivo dovranno pagare tecnici per creare piattaforme ad hoc?
Sai che, in virtù dei milioni sequestrati non si faranno pagare con somme simil apprendisti?
E infine, sai che prenderanno le risorse economiche per tutto questo direttamente dai fondi degli utenti sequestrati su BitGrail in quanto deposito irregolare?


Io non ho mai avuto la pretesa di avere una ricetta per risarcire 170 milioni di dollari, ma quantomeno ho provato ad evitare che i fondi rimasti su bitGrail venissero bloccati prima e mangiati poi.



Comunque apprezzo moltissimo i toni quantomeno pacati rispetto ad altri

[Makkara]

Non so quale sarebbe stata la mossa giusta, comunque ci voleva un piano ben preciso e un bell’investimento prima di proporre qualcosa. Soluzioni per queste situazioni non si possono improvvisare e serve anche qualcuno con una certa esperienza nel condurle.
Dalla tua parte hai gestito il tutto in maniera troppo emotiva, poco professionale e bruciato i ponti con tutti, team nano in primis, li hai fatti talmente incazzare che hanno creato un fondo per finanziare la causa contro Bitgrail. Senza contare le uscite e dichiarazioni poco felici e emotive, anche su questo thread. 

Non capisco e qui chiedo, per quale motivo quando ci sono stati i primi ammanchi non hai fermato tutto? Va bene che tenere fermo un exchange costa soldi e magari c'erano pressioni da parte di investitori (nel caso ci fossero) per tenere aperto, comunque per non saper ne leggere ne scrivere se cominciassi a vedere che saltano fuori casini su un wallet, con soldi che spariscono alla cazzo, fermerei tutto. Se poi non sono in grado di capire il problema e gestirlo al 100% lo lascerei offline, fino a quando non si risolve. E questa bada bene, non è una di quelle frasi dette col senno di poi.

[TheBomber999]

Non so quale sarebbe stata la mossa giusta, comunque ci voleva un piano ben preciso e un bell’investimento prima di proporre qualcosa. Soluzioni per queste situazioni non si possono improvvisare e serve anche qualcuno con una certa esperienza nel condurle.
Dalla tua parte hai gestito il tutto in maniera troppo emotiva, poco professionale e bruciato i ponti con tutti, team nano in primis, li hai fatti talmente incazzare che hanno creato un fondo per finanziare la causa contro Bitgrail. Senza contare le uscite e dichiarazioni poco felici e emotive, anche su questo thread. 

Ok, quindi anche tu non hai (ovviamente) alternative al token. Non era una cosa improvvisata, sono stato anche dalla Consob con gli avvocati. Poteva funziona e sicuramente dava la possibilità agli utenti di ritirare innanzitutto i fondi rimasti.

Non capisco e qui chiedo, per quale motivo quando ci sono stati i primi ammanchi non hai fermato tutto? Va bene che tenere fermo un exchange costa soldi e magari c'erano pressioni da parte di investitori (nel caso ci fossero) per tenere aperto, comunque per non saper ne leggere ne scrivere se cominciassi a vedere che saltano fuori casini su un wallet, con soldi che spariscono alla cazzo, fermerei tutto. Se poi non sono in grado di capire il problema e gestirlo al 100% lo lascerei offline, fino a quando non si risolve. E questa bada bene, non è una di quelle frasi dette col senno di poi.

Non posso far altro che ribadire anche qui che non ero a conoscenza del furto prima di Febbraio. Ovvio che avrei fermato tutto se avessi scoperto un'insolvenza irreparabile.

[Paolo.Demidov]

Bitgrail shares, ovvero privatizzare i profitti e socializzare le perdite, gran mossa, però è un pò difficile se non sei il governo  o qualcuno che può dare qualche garanzia! Fortunatamente non ti hanno permesso di fare una cosa simile, l'exchange sarebbe andato a morire e quelle share sarebbero valse nulla. Partendo già un saldo negativo per svariati milioni, ci vuole parecchia fantasia nel pensare sia una buona soluzione per i clienti. Io non le avrei volute nemmeno se avessero dato diritto al 100% degli utili, visto che il 100% di 0 è sempre 0. Ti avrebbe fatto comodo senz'altro così almeno ti saresti tenuto gli utili generati e gli utenti assorbivano le perdite.

Scusa ma, ironia a parte, che alternativa avresti pensato tu rispetto a un token?
Stampare soldi? Ripagare in natura? Donare capelli? Vendere limonate in strada? Rubare il rame dai tralicci?

Cioè nel senso, ok il token difficilmente avrebbe portato qualcosa di extra agli utenti ma... l'alternativa?
Lasciarli a piedi con un fallimento che durerà una decina d'anni? Dove tecnici e legali si spartirano a fini didattici quello che è rimasto lasciando le briciole agli utenti?

Sai che non sa nessuno di come fare/procedere con questo fallimento? Sai che dovranno pagare legali con i controcoglioni per trovare una soluzione sulla ridistribuziuone?
Sai che, solo per identificare i clienti per l'insinuazione al passivo dovranno pagare tecnici per creare piattaforme ad hoc?
Sai che, in virtù dei milioni sequestrati non si faranno pagare con somme simil apprendisti?
E infine, sai che prenderanno le risorse economiche per tutto questo direttamente dai fondi degli utenti sequestrati su BitGrail in quanto deposito irregolare?


Io non ho mai avuto la pretesa di avere una ricetta per risarcire 170 milioni di dollari, ma quantomeno ho provato ad evitare che i fondi rimasti su bitGrail venissero bloccati prima e mangiati poi.



Comunque apprezzo moltissimo i toni quantomeno pacati rispetto ad altri

Premessa chiave: quello che sto per scrivere non risolve il problema.

Non posso entrare nel merito della vicenda, perché non la conosco, non ho letto tutte le carte, ho letto qua e là qualcosa.
Ma non ne sono nemmeno rimasto coinvolto, il mio parere è neutro.

Intanto un discorso, una esternazione a voce alta... sulla durata della vicenda, dieci anni...
mah... considerando che non ci sono precedenti simili, il numero di possibili persone coinvolte, che si potranno insinuare al passivo, verificare quelle che potranno essere ammesse; una oggettiva difficoltà tecnica, una quasi insormontabile difficoltà di tradurre in termini assorbibili da chi dovrà giudicare... ecc... ecc...

...la questione si risolverà verso il duemilamai, questo è un carrozzone che andrà avanti al limite dei venti anni.
Se fra quindici/venti anni "nano" esisterà sempre, qualcuno, forse, qualche spicciolo lo riprenderà.

Questo in sede civile.

In sede penale, te lo avranno già detto i tuoi legali, se non ci sarà un rinvio a giudizio per un reato che prevede una pena superiore ai quattro anni, il processo, come lo intende l'immaginario comune, non si farà.

Non ti far influenzare da quel che dico io, sono cose tue, avrai sicuramente chi ti segue.



Io in realtà avevo solo una curiosità personale. Un quesito, spero che potrai rispondermi.
Voglio andare oltre il solito discorso tecnico, programmazione, sviluppo, team, contro team... linguaggi, tecniche...
...anche perché non sarei capace di entrare nello specifico.


Se non ho capito male avevi una situazione di ditta individuale che ad un certo momento diventa Srl...
( di cui eri tu amministratore ? unico o era stato previsto più amministratori ? ) in questo momento tu o qualcuno dei tuoi consulenti, non avevate pensato ad una qualche protezione assicurativa ?
Intendo se stata fatta una valutazione dei rischi, con relativo sviluppo di piano assicurativo.

Non so se ti avevano prospettato polizze e coperture in capo a te ( o all'amministratore ), per tua salvaguardia... tipo "D&O" ( directors & officers ) una polizza di tutela legale ( spese, perizie e consulenze ) personale e per la società, una RC ( responsabilità civile ) generale...

Non so... anche polizze cosiddette Bankers Professional Liability, Asset Management Protection e similari, per istituzioni finanziare non quotate.
Non so come era inquadrata e considerata la tua società ( dal codice ATECO a cosa prevedeva lo statuto ).

Infine polizze di tipo "Crime/Cyber Risk/Elettronica ALL RISK" in relazione ad ammanchi di dipendenti, collaboratori, attacchi hacker... con estensione ai meri danni materiali sulle macchine e componenti elettroniche, dal fulmine allo sbalzo di corrente, al materiale furto di server o alla loro distruzione materiale.

Estensioni a tali coperture, in termini di danni indiretti, ovvero mancati guadagni.

Sono garanzie che le compagnie assicurative, non regalano, in ambito crypto di difficile attuazione, per carità...
volevo sapere se ti erano almeno state prospettate, se qualcuno ti aveva informato.


Così come laddove non ci fosse stata compagnia disposta a corpore ed appoggiare un rischio, non so se ti erano stati prospettati prodotti assicurativi, per accantonare fondi per eventuali problemi, quindi di fatto, istituire un regime di auto-assicurazione.


Grazie in anticipo di qualsiasi risposta.