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Author Topic: Bitgrail: fact checking. Affermazioni alla prova dei fatti.  (Read 25641 times)
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Makkara
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February 02, 2019, 09:57:51 AM
 #281


Non posso far altro che ribadire anche qui che non ero a conoscenza del furto prima di Febbraio. Ovvio che avrei fermato tutto se avessi scoperto un'insolvenza irreparabile.

Chiedevo perchè leggendo la sentenza dice che i primi ammanchi sono cominciati a Luglio 2017 (pagina 14 ultime due righe e pagina 15) e più avanti afferma che ne eri a conoscenza, avendo descritto il problema su Telegram.

https://www.coinlex.it/2019/01/29/ecco-la-sentenza-pubblica-n-18-2019-del-tribunale-di-firenze-sez-fallimentare-caso-bitgrail/

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"shh, he's coding..."


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February 02, 2019, 01:54:09 PM
 #282

Chiedevo perchè leggendo la sentenza dice che i primi ammanchi sono cominciati a Luglio 2017 (pagina 14 ultime due righe e pagina 15) e più avanti afferma che ne eri a conoscenza, avendo descritto il problema su Telegram.

Su questo punto non ho avuto modo di difendermi, essendo un tribunale fallimentare (civile), non ho potuto minimamente controbattere a queste accuse. Lo farò, nel caso, nelle sedi opportune.
Va da se che c'è un'incongruenza abbastanza evidente nel ragionamento. Dire che io abbia descritto il furto al NANO team su telegram, vuol dire che anche il NANO team era a conoscenza del furto a Luglio. Ed è una cazzata.
Quello che ho rilevato a Luglio, era la quantità anomala di transazioni di depositi e prelievi consecutivi e senza trading nel mezzo, quindi, a mio avedere in quel momento, SPAM per sovraccaricare la POW del nodo (come scritto su twitter in quei giorni).





Se non ho capito male avevi una situazione di ditta individuale che ad un certo momento diventa Srl...
( di cui eri tu amministratore ? unico o era stato previsto più amministratori ? ) in questo momento tu o qualcuno dei tuoi consulenti, non avevate pensato ad una qualche protezione assicurativa ?


Il grosso problema è che la vita dell'exchange è stata complessivamente 10 mesi (Aprile 2017 - Febbraio 2018).
10 mesi intensi dove ho chiesto preventivi per aprire srl già a Maggio/Giugno 2017 (per esempio a Stefano Capaccioli), dove commercialisti hanno chiesto e ottenuto appuntamenti all'ADE per come trattare l'argomento (senza avere minimamente risposte).
10 mesi dove il prezzo del bitcoin (e di molte altre cripto tra cui NANO) è schizzato alle stelle portando l'utenza di BitGrail da 15k utenti a 220k utenti con conseguenti problemi nella gestione dei server che furono cambiati a Dicembre dopo mesi di lavoro ecc...
Non sto ad elencare tutto quanto, ci vorrebbe un libro, ma sono stati 10 mesi dove lavoravo giorno e notte e dove non potevo fermarmi un secondo.


Quindi sì, c'ho pensato all'assicurazione. Ma anche essendosi mossi per tempo, non sarebbe mai stata attivata per tempo.


Se a tutto questo, ci aggiungiamo il fatto che in italia le banche non ti aprono un conto corrente se operi con criptovalute, figurati che speranze possiamo avere per un'assicurazione.
Ricordo che BitGrail, operava senza un conto corrente infatti.

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Paolo.Demidov
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February 02, 2019, 05:33:44 PM
 #283

Chiedevo perchè leggendo la sentenza dice che i primi ammanchi sono cominciati a Luglio 2017 (pagina 14 ultime due righe e pagina 15) e più avanti afferma che ne eri a conoscenza, avendo descritto il problema su Telegram.

Su questo punto non ho avuto modo di difendermi, essendo un tribunale fallimentare (civile), non ho potuto minimamente controbattere a queste accuse. Lo farò, nel caso, nelle sedi opportune.
Va da se che c'è un'incongruenza abbastanza evidente nel ragionamento. Dire che io abbia descritto il furto al NANO team su telegram, vuol dire che anche il NANO team era a conoscenza del furto a Luglio. Ed è una cazzata.
Quello che ho rilevato a Luglio, era la quantità anomala di transazioni di depositi e prelievi consecutivi e senza trading nel mezzo, quindi, a mio avedere in quel momento, SPAM per sovraccaricare la POW del nodo (come scritto su twitter in quei giorni).





Se non ho capito male avevi una situazione di ditta individuale che ad un certo momento diventa Srl...
( di cui eri tu amministratore ? unico o era stato previsto più amministratori ? ) in questo momento tu o qualcuno dei tuoi consulenti, non avevate pensato ad una qualche protezione assicurativa ?


Il grosso problema è che la vita dell'exchange è stata complessivamente 10 mesi (Aprile 2017 - Febbraio 2018).
10 mesi intensi dove ho chiesto preventivi per aprire srl già a Maggio/Giugno 2017 (per esempio a Stefano Capaccioli), dove commercialisti hanno chiesto e ottenuto appuntamenti all'ADE per come trattare l'argomento (senza avere minimamente risposte).
10 mesi dove il prezzo del bitcoin (e di molte altre cripto tra cui NANO) è schizzato alle stelle portando l'utenza di BitGrail da 15k utenti a 220k utenti con conseguenti problemi nella gestione dei server che furono cambiati a Dicembre dopo mesi di lavoro ecc...
Non sto ad elencare tutto quanto, ci vorrebbe un libro, ma sono stati 10 mesi dove lavoravo giorno e notte e dove non potevo fermarmi un secondo.


Quindi sì, c'ho pensato all'assicurazione. Ma anche essendosi mossi per tempo, non sarebbe mai stata attivata per tempo.


Se a tutto questo, ci aggiungiamo il fatto che in italia le banche non ti aprono un conto corrente se operi con criptovalute, figurati che speranze possiamo avere per un'assicurazione.
Ricordo che BitGrail, operava senza un conto corrente infatti.

Ho capito.

Nessuna compagnia italiana, ma ci sono alcune compagnie straniere che operano e forniscono questi servizi, anche in Italia.
Ma il problema non sarebbe stato il conto corrente, sarebbe stato il modello organizzativo, da quello che capisco, incentrato solo - o molto - sulla tua persona.

Come "piattaforma di trading", sarebbe stato possibile trovare copertura, se avessi potuto accettare la revisione del codice da parte di tecnici della compagnia stessa.


Purtroppo in Italia, diversemente dagli USA, o altri paesi, non esiste un sistema per far progredire le idee.
Mancano risorse economiche, ma maggiormente mancano competenze professionali che possano interagire fra loro, agevolmente.
Quando sento parlare, in Italia, di StartUp, Incubatori... sono sempre stato abbastanza scettico, anche per questi motivi.
Alla fine siamo una società molto individuale, troppo.
( Lo stavo leggendo proprio adesso: https://www.tipspa.it/Allegati/news/ita/01_02_2019___Affaritaliani_it___Borsa_Tamburi__Isteria_sui_Btp__Via_dalle_banche__Puntare_sugli_industriali__01022019165242.pdf?fbclid=IwAR0sKOwuFgOwSdXTCtxsRy5aRNXTAIYEtMqy4Bl5_V_Gc981aUK8JALOd_U )


Ad ogni modo sono venute giù strutture come MtGox.

Se, per assurdo, avessi avuto una copertura assicurativa anche parziale, forse saresti ancora in piedi.
Magari il tuo exchange sarebbe diventato "famoso" per questo, per essere rimasto in piedi ed aver salvaguardato i clienti.

Indietro non si può tornare, purtroppo.

Credo che nel prossimo futuro, se questo settore vorrà progredire, dovrà incontrare le istituzioni finanziarie tradizionali, per avere certe tutele, garanzie ed operatività; o crearsi una infrastruttura di sostegno propria.


Grazie della risposta.



In conformità ai principi del bipensiero, non ha importanza che la guerra ci sia davvero o che essendoci, la vittoria, sia impossibile. Lo scopo della guerra non è la vittoria ma la continuità.  Cool
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Ronon Dex
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February 03, 2019, 08:45:32 AM
 #284

Storia spinosa a cui è stata fatta una cronistoria molto dettagliata.
Per curiosità adesso come finirà? Per dirla breve qualcuno andrà in galera?
Perché, da quello che mi pare di avere capito, gli utenti non rivedranno i loro soldi.
babo
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February 03, 2019, 09:18:49 AM
 #285

Una sola cosa mi preme dire, non facciamo parallelismi crupto/gente che perde i soldi

Anche le banche fanno bancarotta, le ultime sulle banche etruria, pop vicenza, etc

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Makkara
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February 03, 2019, 09:46:51 AM
 #286

Storia spinosa a cui è stata fatta una cronistoria molto dettagliata.
Per curiosità adesso come finirà? Per dirla breve qualcuno andrà in galera?
Perché, da quello che mi pare di avere capito, gli utenti non rivedranno i loro soldi.

Per quanto in molti vorrebbero vedere il bomber dietro le sbarre, non credo abbia commesso nessuna azione criminale alla luce delle recenti indagini (di criminale c'era solo il codice che verificava le richieste di prelievo  Cool), ha semplicemente commesso un errore, bello grosso, ma non credo sia uno scammer, è solo che i clienti sono incazzati e vogliono un capro espiatorio, qualcuno che paghi in un modo o nell'altro.

E poi vorrei ricordare che anche se fosse, in Italia è più grave rubare un pacchetto di caramelle al supermercato che milioni con qualche stratagemma finanziario.  Roll Eyes

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duesoldi
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February 03, 2019, 11:03:03 AM
 #287

Storia spinosa a cui è stata fatta una cronistoria molto dettagliata.
Per curiosità adesso come finirà? Per dirla breve qualcuno andrà in galera?
Perché, da quello che mi pare di avere capito, gli utenti non rivedranno i loro soldi.

Se leggi la sentenza c'è scritto "come finirà" - ammesso che non ci siano ricorsi.
E se cerchi su internet puoi anche capire se come pena sia prevista la galera.


E poi vorrei ricordare che anche se fosse, in Italia è più grave rubare un pacchetto di caramelle al supermercato che milioni con qualche stratagemma finanziario.  Roll Eyes


Ad esempio a me quando leggo ste cose:

https://www.ilmessaggero.it/italia/rapina_sushi_bar-4268875.html

cascano le braccia......
Alberto Minali
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February 05, 2019, 10:19:53 AM
 #288

Che roba...
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February 06, 2019, 10:18:02 AM
 #289

https://web.archive.org/web/20190205235625/https://medium.com/@nanocurrency/update-localized-transaction-replays-on-some-outdated-node-versions-24c2e4d169a4

“We listed the v17.1 upgrade path as recommended, though more precisely it is a required upgrade, which contains a fix to prevent an issue where transactions could be replayed in rare circumstances


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Makkara
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February 06, 2019, 11:23:33 AM
 #290

https://web.archive.org/web/20190205235625/https://medium.com/@nanocurrency/update-localized-transaction-replays-on-some-outdated-node-versions-24c2e4d169a4

“We listed the v17.1 upgrade path as recommended, though more precisely it is a required upgrade, which contains a fix to prevent an issue where transactions could be replayed in rare circumstances


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In generale in che modo si può distinguere un caso in cui si verifica un problema come questo da uno in cui vengono semplicemente instradate due transazioni di proposito con lo stesso ammontare? Non credo sia possibile, penso l'unico modo sia dimostrare che il problema si verifica con quella particolare versione del nodo?

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February 06, 2019, 11:36:55 AM
 #291

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In generale in che modo si può distinguere un caso in cui si verifica un problema come questo da uno in cui vengono semplicemente instradate due transazioni di proposito con lo stesso ammontare? Non credo sia possibile, penso l'unico modo sia dimostrare che il problema si verifica con quella particolare versione del nodo?

Per un fatto avvenuto quasi 2 anni fa, penso ormai sia impossibile da dimostrare.

Quindi in caso di ricorso contro il fallimento, i giudici non potranno fare altro che prendere atto del fatto che la mia presunta responsabilità sul malfunzionamento che ha causato il furto non può essere provata

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February 06, 2019, 11:57:27 AM
 #292

https://web.archive.org/web/20190205235625/https://medium.com/@nanocurrency/update-localized-transaction-replays-on-some-outdated-node-versions-24c2e4d169a4

“We listed the v17.1 upgrade path as recommended, though more precisely it is a required upgrade, which contains a fix to prevent an issue where transactions could be replayed in rare circumstances


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In generale in che modo si può distinguere un caso in cui si verifica un problema come questo da uno in cui vengono semplicemente instradate due transazioni di proposito con lo stesso ammontare? Non credo sia possibile, penso l'unico modo sia dimostrare che il problema si verifica con quella particolare versione del nodo?

Per un fatto avvenuto quasi 2 anni fa, penso ormai sia impossibile da dimostrare.

Quindi in caso di ricorso contro il fallimento, i giudici non potranno fare altro che prendere atto del fatto che la mia presunta responsabilità sul malfunzionamento che ha causato il furto non può essere provata

a quanto pare quelle circostanze non erano poi così rare Roll Eyes

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February 06, 2019, 12:05:40 PM
 #293

a quanto pare quelle circostanze non erano poi così rare Roll Eyes

Se esiste un DIO delle crypto, ora aspetto giustizia

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February 06, 2019, 12:09:53 PM
 #294

a quanto pare quelle circostanze non erano poi così rare Roll Eyes

Se esiste un DIO delle crypto, ora aspetto giustizia

figurati i tuoi (ex-)utenti... preciso che non sono uno di loro, seguo da "spettatore" esterno, non personalmente coinvolto.

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February 06, 2019, 07:30:43 PM
 #295

a quanto pare quelle circostanze non erano poi così rare Roll Eyes

Se esiste un DIO delle crypto, ora aspetto giustizia

figurati i tuoi (ex-)utenti... preciso che non sono uno di loro, seguo da "spettatore" esterno, non personalmente coinvolto.

I suoi ex utenti dovrebbero essere contenti perché con il fallimento di Bitgrail è difficile possano rivedere qualcosa, mentre se la colpa fosse del team la faccenda cambierebbe. Ovvio che dovrebbero eventualmente fare una nuova causa e la moneta probabilmente crollerebbe, quindi alla fine non so quanto riuscirebbero a recuperare.
Comunque sarebbe una bella soddisfazione per Bomber, me li immagino già gli articoloni di rettifica su medium e affini   Grin

Dezun
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February 06, 2019, 08:07:07 PM
 #296

Difficile ripulirsi dopo quanto scritto, il danno dei media ormai è fatto. Peccato per la vicenda.
Makkara
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February 07, 2019, 11:15:22 AM
 #297

a quanto pare quelle circostanze non erano poi così rare Roll Eyes

Se esiste un DIO delle crypto, ora aspetto giustizia

figurati i tuoi (ex-)utenti... preciso che non sono uno di loro, seguo da "spettatore" esterno, non personalmente coinvolto.

I suoi ex utenti dovrebbero essere contenti perché con il fallimento di Bitgrail è difficile possano rivedere qualcosa, mentre se la colpa fosse del team la faccenda cambierebbe.



Bisogna vedere che genere di responsabilità legale ha la ditta (o l'entità che è) Nano riguardo all'utilizzo del suo software, immagino sarà il classico "usa a tuo rischio e pericolo" come nella maggior parte dei casi.
Se venisse meno la sentenza di fallimento ci sarà un lavoro della madonna da fare per far rientrare nelle tasche dei clienti i soldi persi...

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February 07, 2019, 12:17:53 PM
 #298

Bisogna vedere che genere di responsabilità legale ha la ditta (o l'entità che è) Nano riguardo all'utilizzo del suo software, immagino sarà il classico "usa a tuo rischio e pericolo" come nella maggior parte dei casi.

Sì vero, penso tu abbia ragione di solito con le cripto è sempre così......


Se venisse meno la sentenza di fallimento ci sarà un lavoro della madonna da fare per far rientrare nelle tasche dei clienti i soldi persi...

Perché? secondo me non accadrebbe proprio nulla. Se venisse ritirata la sentenza di fallimento credo che Bitgrail potrebbe riaprire ma a quel punto non potrebbe nemmeno essere ritenuta responsabile per l'ammanco per cui non farebbe nessun lavoro per far rientrare nelle tasche dei clienti i soldi persi. E tolto bitgrail non vedo chi altri potrebbe farlo, non credo il team abbia possibilità dopo tutto questo tempo. Sbaglio ?


Makkara
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February 07, 2019, 03:21:09 PM
 #299


Perché? secondo me non accadrebbe proprio nulla. Se venisse ritirata la sentenza di fallimento credo che Bitgrail potrebbe riaprire ma a quel punto non potrebbe nemmeno essere ritenuta responsabile per l'ammanco per cui non farebbe nessun lavoro per far rientrare nelle tasche dei clienti i soldi persi. E tolto bitgrail non vedo chi altri potrebbe farlo, non credo il team abbia possibilità dopo tutto questo tempo. Sbaglio ?




È una questione di credibilità. Non credo ci sarebbe la fila di clienti pronti ad usare Bitgrail nel caso in cui per un qualche miracolo riapra. Serve qualche idea per tamponare in parte i milioni persi.



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February 07, 2019, 05:27:03 PM
 #300


Perché? secondo me non accadrebbe proprio nulla. Se venisse ritirata la sentenza di fallimento credo che Bitgrail potrebbe riaprire ma a quel punto non potrebbe nemmeno essere ritenuta responsabile per l'ammanco per cui non farebbe nessun lavoro per far rientrare nelle tasche dei clienti i soldi persi. E tolto bitgrail non vedo chi altri potrebbe farlo, non credo il team abbia possibilità dopo tutto questo tempo. Sbaglio ?




È una questione di credibilità. Non credo ci sarebbe la fila di clienti pronti ad usare Bitgrail nel caso in cui per un qualche miracolo riapra. Serve qualche idea per tamponare in parte i milioni persi.


premesso che non conosco tecnicamente il funzionamento di Nano, mi pare difficile che questo problema riportato qualche giorno fa da Binance abbia a che fare con fatti che risalgono ad almeno un anno e mezzo fa. Possibile che in tutto questo tempo non se ne sia accorto nessun altro e sia successo solo a Bitgrail?
Nel comunicato del team Nano è poi specificato: "no double spends occurred on the network". Nel Changelog della nuova release non si trova traccia di questa fix e dell'ipotetica vulnerabilità che dovrebbe correggere... insomma una gran chiarezza come sempre Roll Eyes

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