Mavro. MMM "СуперЛЮДИ".

[becool]

Людей всегда было мало кто сражался за идею а не за пожрать, а сейчас и еще меньше.
Какую скажут той и будем пользоваться в итоге.
В нашей стране у нас даже оружия нет чтобы защищать свои конституционные права и этого не прописано в конституции что мы это можем. Поэтому и прав даже этих нет.

с многим соглашусь

одно замечание - деньги выполняют как минимум 2 роли - обмена и контроля
обмен нужен народу
контроль нужен государству

поэтому я и предлагаю сделать двойную валюту - с жестким обменным курсом между разными монетами ее:
государева монет - дает большую эмисиию, которая направляется всецело в бюджет государства;
народная монета свободно ходит по рукам имея мизерную эмиссию
обмен меж ними 1 к 1000 000
это всех устроит

пока тут ниодной такой валюты нету

Так оно сейчас так и есть с фиатом, ты ничего нового не придумал.
Пока есть наличные, и деньгами на карточках тоже пока люди обмениваются.
Только с этим то и борятся они.
Если ты что-то такое придумал дважды, дважды соседу забор покрасил а он тебе заплатил, то это у тебя коммерческая деятельность незаконная.
Вопрос только насколько они с этим борятся, вот в Беларусии например реально борятся.
Спецоперациями с подставными покупателями, словно не товары продаешь или заборы красишь а наркоту продаешь или оказываешь интимные услуги.
Никто не гарантирует что у нас этого не будет, потому что по закону то у нас тоже нельзя это.
Конечно здесь таких нет монет, потому что здесь ненавидят такие деньги.
Наличные и есть те деньги которыми люди обмениваются не спрашивая никого.
Временно конечно, всех сейчас разводят а их заводит новомодная тема пользоваться банком и карточками.
В таком варианте запретят обмены без налога. Ну и соответственно вообще обмены между частными лицами.
Сейчас тоже если ты допустим художник и пишешь картины, то по закону ты должен регистрировать ИП и платить налоги с проданных картин.
Соответственно люди приходя к тебе за картиной будут уже деньги платить не художнику а считай магазину.
Это уже далеко не свободный обмен между обычными людьми.
Его уже нет.
Это мы учились в советское время где в учебнике истории было написано что деньги были изобретены как универсальный товар, как универсальная обменная единица.
И мы учили такое определение денег.
Сейчас уже нет такого определения, учебники переписаны, даже про историю, чтобы в умах людей выбить что такое было вообще когда-то.
И не будет никогда в тех деньгах которые делает нам правительство сейчас.
В них с их стороны можно печатать сколько угодно не обеспеченых ими, а обеспеченых только нами - рабами.
А нам рабам запрещено распоряжаться деньгами кроме чем описанного государством способа, а именно: получил зп, заплатил налог, пошел в магазин заплатил.
Вклад или кредит в банк тоже разрешены, но они только ухудшают эту зависимость.
Вкладывая ты получаешь процент ниже инфляции то есть их воровства.
То есть только усугубляешь ситуацию, кажется что теряешь меньше, но только все туда положат как обязательно случится какой-то новый кризис или тупо минус 40% как в Кипре и всё.
Беря кредит ты должен отдавать еще и выше их воровства.
Ты говоришь свободный обмен, а они в нем видят свободное скрытие от налогов.
Поменялся поменялся поменялся и выменял мопед? А где же налоги?
Может ешь за счет обменов, меняя сшитые половики или живопись по дереву на еду?
Ты не поверишь, у людей даже там в деревнях на эти копейки что они половики делают или живопись по дереву и меняют на еду и то проблемы с налоговой! При том что на еду то и не хватало все время, никто не покупает.
Даже полудохлый художник без гроша за спиной и то их враг.
Потому что их враг натуральный обмен и сами по себе деньги которые именно деньги, натуральные деньги тоже их враг.

[1713527019]

1713527019

[awoland]

Всё правильно написано! Полностью поддерживаю.

[Mosquito]

Что то я не понял. Ну намайнил я, например, 20 монет. И что с ними делать? Куда нести? Кому сдавать?

[Balthazar]

А в этом главный прикол. 

[icreator]

Наличные и есть те деньги которыми люди обмениваются не спрашивая никого.

ошибка - наличные этот тоже контроль - так как эмиссию некотролируемо делают рабовладельцы - подсаживают рабов на инфляцию и заемный процент - это и есть самый главный конторль

то что в белорусии борятся с предпринимателями как с предателями - это тупость власти полная

[becool]

icreator
Еще примеры.
Говорю что знаю, про ленобласть и питер.
Даже в 90ые когда была безработица можно было неплохо зарабатывать на шабашках.
Могу сказать что кроя крышу рубероидом например на гаражах в гаражном кооперативе, можно было за день получать в 3-4 раза больше чем обычный работник в то время.
Залить пол бетоном пригнав несколько кубов машину, просто только разравнять лопатой - в два раза больше чем обычный работник где-то.
Ну и про сантехников все тоже отлично знают что они неплохо зарабатывали и сейчас неплохо еще.
Потому что это напрямую с людьми договариваешься.
Сейчас это уже не так выгодно потому что этим занимаются мигранты или фирмы их нанимающие.
Но люди глупо думают что они за эту работу получают меньше, чем они у себя на обычной работе.
Мигранты эти на этих работах получают за часы больше чем они у себя на работе (если обычный работник), но не настолько намного больше как раньше когда эмигрантов не было ( по часам чуть больше, но занятость меньше, в результате сейчас примерно столько же сколько обычный работник) .
Но вот это всё тоже незаконная деятельность. Тоже борятся. Благо пока только если используешь труд эмигрантов без разрешения на труд.
Раньше чего-то их не смущало что подвозили за деньги.
Теперь придумали как они на этом деньги теряют, надо получать налоги? Должен регистрироваться как такси, и платить налоги.
Сдаешь помещение? Тоже стали отлавливать и плати налоги.
Не любят они передачи денег от человека человеку, ни в каком соусе.
Пока еще можно например покупать всякие вещи б.у. на барахолках и на других или даже тех же барахолках продавать ( но много заработать трудно).
Можно и автомобили покупать в плохом состоянии, шпаклевать и продавать дороже ( но тоже много заработать не получится на этом как в 90ые умудрялись ).
Можно покупать квартиру убитую, только не в убитом месте, ремонтировать самому и продавать дороже( уже тоже борятся давно, закон что 3 года ждать надо)
Благо вроде не борятся с покупками продажами щенков и их разведением, но там и денег нет если только нет призов на выставке или большого риска или животное само опасное.  
Но всё это временно, чем больше мы уходим от прямой передачи денег и натурального обмена - тем больше будет контроля чтобы если ты обычный раб ты ни в коем случае не получал чего-то лишнего не заплатив налога или вовсе чтобы не получал, ни в каком виде, ни в виде денег, ни в виде товаров, ни в виде еды. (не покупая еду в магазине ты как будто бы 18% только ндс недодаешь, но реально на самом деле все те же 50% , но только на сумму продуктов)
В европе если ты две недели не расплачивался карточкой то к тебе приходят и спрашивают как же ты живешь тогда? На какие доходы?
И соответственно, а если у тебя есть какие-то доходы на которые ты живешь, то не соблаговолишь ли ты заплатить налоги? Будешь уже находится под контролем и сложно будет придумать фокусы какие-то даже взаимовыгодных обменов в результате чтобы хватало и на еду и на всё.
Так же они там более законопослушные и просто тебя никто не будет нанимать им забор покрасить или по дому помочь, а наоборот заложат доложив куда следует.
Естественно при их налогах по 40% людям бы выгодно было меняться друг с другом и пошли они со своими 40%, но не так то всё оказывается просто.
Кроме того нужно не забывать что они оставляют за собой право и вовсе заблокировать твой счет, то есть лишить тебя разом и вовсе возможности деньгами распоряжаться.
И ты тут думаешь это только против террористов и уголовников?
Благо у нас вроде блокируют уже по решению суда вроде только, а раньше и без суда могли.
Главная цель усиливания контроля самые обычные люди, преобычнейшие, работающие на малых зарплатах, именно они самый большой источник дохода государства от налогов и разного кидалова.
( и не только для государства а там еще прослойки имеются, те же банки про которых я писал уже тоже)
Работник на предприятии платит 13% дохода, плюс самый большой потребитель (в процентном выражении его доходов)  а там считай еще и ндс 18% с тех фирм где он делает покупки или где он работает, и еще ЕСН единый социальный налог, вроде 30% , там пенсионные отчисления которые тоже не доживешь и раньше не выдадут и медицина которую получишь только еще заплатив.
Итого более 50%, если не верится считай думай сам, это и европейцы которые у нас бизнес делают говорят об этом что мы не правильно просто считаем свои налоги думая только о 13%, финансово безграмотны мы рабы.
Получали бы больше тогда бы возможно лечились бы за границей и поняли что и остальное лучше там делать. Что и делают у кого денег больше. Опять деньги уходят и налогов больше не заплатят тут.
Вот она главная цель пищевой цепочки на которой все кормятся.
Тот самый раб, ради которого и делается весь контроль.
ИП то уже платит 6%, а не 13%, ослабление понукания, пытались поднять недавно, так и вовсе уменьшились поступления, пытаются обратно теперь собирать как было, а люди уже не доверяют.
Фирмы как будто бы платят налоги, но они их перекладывают или на работников или на покупателей точнее и на тех и на других эти НДС и ЕСН.
Фирмы покрупнее и вовсе не платят налогов потому что они зарегистрированы в офшорах.(или платят там, что конкретно тут для нас не имеет значения)
(даже у Газпрома хоть и орут что он нациолизирован и госудраству принадлежит реально только малая часть управления, но большая часть в филиалах которые все в офшорах, а уж фирмы про которые не орут там тем более)
И ты предлагаешь этим самым главным источникам дохода страны ради которых и придуман весь контроль дать деньги и возможности меняться друг с другом и не отдавать как сейчас более половины заработка государству?
Как же они согласятся?
И банкиры как согласятся что не будут прослойкой выгодной?
Если бы вот эти простые в буквальном понимании слова рабы (хоть и не на конкретного хозяина) научаться считать деньги и перестанут платить больше всех в стране, то иссякнет главный источник всех налоговых поступлений.
А ну да кстати, еще мигранты не платят, те которые частным извозом и заборы красят, вот с этим они борятся. Контроль усиливают тоже. Вначали дали им поблажку временную чтобы побольше заехало, дальше только привыкнут и будут новые рабы. Теперь они тоже будут самыми ценными подконтрольными рабами. А как иначе? Они специально еще тоже самых безграмотных завозят, из таджикских деревень, те отучились в школах но читать не по русски не по таджикски не научились ( серьезно говорю, узнавал) и только прораб у них обычно пообразованней.
Так и то они умудряются соображать как не платить налоги и работать на более эффективных работах в отличии от наших. Но всеравно из них будут в ближайшее время еще одни самые лучшие рабы.
Если конечно не уедут или не начнут погромы и требовать жить на пособия по безработце, но для этого и стали платить больше полиции, чтобы контролировать этих новых рабов.
А ты думал для чего контроль усиливается? Преступность бандитизм это конечно да, но это они могут и другими методами ловить.
Камерами нашпиговано на каждом метре, а преступность не сокращается а усиливается, почему?
Потому что в ситуации такого загона в рабов необразованых - раб не отвечает за свои действия и моральные качества, за это отвечает его хозяин.
А вот контролировать самый жирный слой населения рабов не обмениваться товарами и услугами на взаимовыгодных условиях, а платить на каждом пуке налоги, в результате уплачивая двойные и тройные налоги можно только через зомбирование и вот такие законы и контроль их соблюдения.

Про наличные ошибки никакой нет. Это имелось ввиду в контексте.
Конечно наличка тоже имеет контроль, но только меньший контроль.
Но стараются усилить.
Это в контексте того что например пойти соседу каждый день ходить ремонтировать его квартиру, а он тебе будет платить наличкой а ты на эти деньги жить.
Или все остальные примеры что писал.
В этом случае у тебя появятся деньги на которые ты можешь жить, но не отчитываться за каждый пук и не платить за каждый пук налоги. Причем ты за эти деньги можешь тоже с кем-то договорится что-то делать. Вот тебе и относительно свободное хождение валюты. Свободные переводы.
Ну так а то что ты говоришь про наличку, ну так переводи в землю, недвижимость, золото, в биткоин, кто мешает?
Речь была о свободном обращении и заработке на жизнь, а если уж остаток есть то каждый найдет сам во что вложить. Откуда у рабов будут излишки?
"ошибка - наличные этот тоже контроль - так как эмиссию некотролируемо делают рабовладельцы - подсаживают рабов на инфляцию и заемный процент - это и есть самый главный конторль"
Нет, люди не настолько дураки, это то уж понимают, что при инфляции если уж у тебя есть деньги то держать их в них глупо, ты уж совсем то людей в дебилов не превращай, это то понимают почти все.
Только обычно у них мало чтобы кроме понимания что-то изменилось. То есть опять же проблема в том что мало их.
Проблема в том что их просто не остается этих денег с рабской оплатой труда отдавая половину.
Если бы они оставались то люди бы поумнели и стали образованней, и уж явно не держали бы деньги в рублях.

[Mavro]

поэтому я и предлагаю сделать двойную валюту - с жестким обменным курсом между разными монетами ее:
государева монет - дает большую эмисиию, которая направляется всецело в бюджет государства;
народная монета свободно ходит по рукам имея мизерную эмиссию
обмен меж ними 1 к 1000 000
это всех устроит

пока тут ниодной такой валюты нету

Мейер Амхель Ротшильд (1743-1812) сказал: «Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет ее законы».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

С каким из государств вы хотите договориться о выпуске собственной валюты?

[awoland]

поэтому я и предлагаю сделать двойную валюту - с жестким обменным курсом между разными монетами ее:
государева монет - дает большую эмисиию, которая направляется всецело в бюджет государства;
народная монета свободно ходит по рукам имея мизерную эмиссию

Тем самым вы предлагаете веруться назад в истории к плановой экономике и СССР ?

[becool]

Не понимаю почему люди возмущаются о  МММ но не возмущаются о законных пирамидах.
И аморальности многих процессов в жизни.
Люди работая за деньги сталкиваются с тройной как минимум аморальностью этого процесса, аморальностью в кубе. Или даже в 4ой степени как минимум.
1) Продавать свою работу само по себе аморально, так же как свое тело и свой ум, тем более что это именно это и происходит, на 8 часов каждый день.
2) Отдавать за это половину учитывая что они получены на рабском аморальном труде еще более аморально.
3) В получаемых за эту работу деньгах заложен долг других рабов. Они сами по себе аморальны.
4) Эти деньги ничем не обеспечены (кроме долга рабов) и существуют разные механизмы отъема этих заработаных денег причем защищаемые законами.
Количество степеней можно продолжать, реально их еще больше, это только основные.
Они накладываются друг на друга по очереди, поэтому это и степени.

Так же есть как минимум три пирамиды которые тоже накладываются друг на друга в степень для большинства:
1) 50% заработка отдавать, да на самом деле это пирамида, подумайте.
2) Инфляция, вовсе не 10% или 15% как они считают. Уже были расчеты что для того чтобы как они считают инфляция была нужно чтобы расходы на квартплату были всего 5% от дохода. Это у кого? У Депутата живущего в хрущевке?Ну как раз для них это может и соответствует. Если замки не строят, а для обычных людей инфляция минимум 30% годовых.
3) Банки тоже пирамиды и многие с ними связываются отдавая еще и им свои проценты.

И после этого вы не верите что при условии обмена деньгами людьми через кассу взаимопомощи не сможет образоваться сколько-то процентов в месяц просто тупо сэкономленых денег?
А чтобы доказать что остальное пирамида можно просто вкладывать туда деньги и требовать назад всем вместе, и схлопнится все что угодно. Любые банки. И даже золото курс обрушится если сначала все будут скупать а потом дружно продадут.
Но только так контур не удасться разорвать, мы всеравно в глобальной чужой пирамиде, экономии и дохода не будет только от вкладывания.
Экономия экономией а нужен еще и доход на чем-то реальном, чтобы выйти из текущей пирамиды, нужно обойти мимо той системы в которой крутимся которая недодает в любом случае эти проценты экономить и зарабатывать.
Если например все эти деньги всем дружно вкладывать в землю то она точно подорожает.
А земля уже не схлопнется, схлопнется уже рубль, как не обеспеченый , а вот касса взаимопомощи уже не схлопнется. Нужно постоянно поддерживать какое-то количество денег и их обеспечение землёй. И всё. Чтобы было надежней можно и другими материальными благами надежными обеспечивать. По сути всё это и будет автоматически, если не жадничать.

[icreator]

поэтому я и предлагаю сделать двойную валюту - с жестким обменным курсом между разными монетами ее:
государева монет - дает большую эмисиию, которая направляется всецело в бюджет государства;
народная монета свободно ходит по рукам имея мизерную эмиссию
обмен меж ними 1 к 1000 000
это всех устроит

пока тут ниодной такой валюты нету

Мейер Амхель Ротшильд (1743-1812) сказал: «Дайте мне возможность контролировать выпуск денег в стране и мне наплевать, кто пишет ее законы».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военных_операций_США

С каким из государств вы хотите договориться о выпуске собственной валюты?

все не так
Ротшильд себе лично это хотел в руки - я же предлагаю в общий бюджет - посути это та же децентрализация... Ведь если принять что из бюджета не будут воровать отдельные твари - то эмиссия, идущая вся полностью в бюджет страны - это общая децентрализованная добыча-прибыль-доход - как и должно быть в идеальном государстве. а сейчас эмиссиия - это собственность отдельных рабовладельцев - их имена засекречены...
То есть есть государева валюта, условно децентрализованная, которая дает 9% годовых эмиссию - эта вся эмиссия идет в бюджет
а есть народная децентрализованная валюта с эмиссией 3%
такая система решает все задачи для государства и для отдельного гражданина
модель предложена тут
https://drive.google.com/folderview?id=0ByW8lHNpxm_ZSHRQTE9JY2J6QWc&usp=sharing

[becool]

Вы темой не ошиблись?

Тут вроде как маврокоин обсуждается, а не экономика, политика или психическое здоровье некоторых личностей.

Ну так про маврокоин и написано же что он коин с идеологией.
Поэтому идеология и обсуждается, всё логично, что еще обсуждать то тогда?
Как коин он уже работает нормально, ну как нормально, на старте нормально. Мощность правда пока маловата и посов нет. Так чего тут обсуждать то, работает же.
Мощность никак не поднимется если монеты не покупают.

Ну я написал много, но последнее уже конкретный вывод что фактически такая касса взаимопомощи вполне может существовать и работать. И название кстати тоже соответствует, СуперЛЮДИ.
Люди действительно должны изменится чтобы это работало.
Видеообращение я тоже смотрел, там тоже всё понятно объясняется.
Идеология правильная и рабочая.
Только я так понимаю есть два момента которые обычно мешают 1) Жадность людей 2) Малая массовость
Ты думаешь возможно что-то развивать без идеологии? Когда большинство даже майня уже год думают что майнинг это только получение награды и ничего более? Когда им плевать что они майнят?
Кто майнит для поддержки валюты и вкладывается в нее потому что верит таких единицы.

[alpet]

Не понимаю почему люди возмущаются о  МММ но не возмущаются о законных пирамидах.
И аморальности многих процессов в жизни.

Хотя-бы потому, что большинство является неявными выгодополучателями от т.н. законных пирамид. Вы замечательно расписали, что низший класс и пролетарии являются кормовой базой для паразитирующих государств. Но если разобраться глубже, то в последние годы все это становиться совершенно не так. Огромное число людей стало нерентабельными, а часть и вовсе безработными. Первые получают зарплату, которую не могут оправдать своим трудом, вторые сидят на пособиях. При сбалансированном устройстве любого государства, доходы этой категории лиц должны были-бы осуществляться из налоговых поступлений. Но сейчас ни одного живого примера подобного государства не существуют. Поэтому приходится компенсировать как угодно, и через разрушительную для фиата эмиссию, и через громождение долговых пирамид. Попытки отложить коллапс сегодняшней экономической модели тянуться с 50-ых годов, когда собственно стало ясно что стоимость труда людей в каждом товаре/услуге будет снижаться постоянно. Перманентно возникают кризисы перепроизводства, или перенасыщения спроса: товарную массу невозможно продать всю полностью, и даже банкротство отдельных производителей не помогает.

В чем суть нынешней товарной пирамиды: на производстве работает например 1000 человек и не самое современное оборудование, и выходит на склад товаров на 15000 человек в месяц с условной ценой в одну месячную зарплату. Получается чтобы распродать только месячный объем производства, нужно иметь 15000 работающих потребителей, а если товары длительного потребления - каждый раз новых. Поэтому правительства вынуждены плодить фактически социальные рабочие места, или поощрять их создание: в финансовом секторе, в услугах, в полиции, в охране и т.п. Но сейчас и это не помогает, поэтому производители вынуждены снижать цены очень стремительно или держать их стабильными при дешевеющих валютах. Характерный пример: электроника  и автопром, там все больше производится уже без участия людей, т.к. люди в этом производстве неоправданно дорого обходятся. И с учетом сокращающейся непрерывно базы потребителей (одни без работы, другие закредитованы по уши), остается только удешевлять производство с эффектом положительной обратной связи - увольняя все больше людей. В том-же Китае несмотря на победные реляции в официальной статистике, работать производствам приходится на склад ибо продажи идут очень вяло, а общественности лапшу вешают на уши про всемогущий внутренний спрос.
Резюме такое, мировая экономика не работает целиком и полностью, а фиатные деньги всего лишь способ удержать это решето на плаву. Правительства знают что придется её устройство менять, но все бояться что потеряют власть и влияние при другом мироустройстве... Нашу экономику кстати ждет более глубокое падение, т.к. доходы уже очень давно и сильно не соответствуют производительности труда. А подтянуть эту производительность, сами понимаете, в отсутствии рынка сбыта в миллиард потребителей просто немыслимо.

[becool]

alpet
Интересные размышления и полезные факты.
Могу добавить что ситуация с социальными рабочими местами появилась в Петербурге например примерно с первым сроком ( а не третьим) сами знаете кого. Так же и увеличение штрафов во всем в то время сразу ( но дальше уже не увеличивали)
Что было до этого:
- кто-то работал за проценты (в полиграфии, в рекламе уличной и прочей, в недвижимости)
- у кого-то были оклады по 400-600 долларов, но это юристы, экономисты, главные бухгалтера, программисты.
- основная масса обычных специальностей получала максимум 200 долларов а большинство 100 долларов, и много было безработных.
Что стало буквально за 1-3 его первых года. Практически мгновенно и не заметить это было невозможно, за что видимо его тогда эта толпа и полюбила. Исты как получали так и продолжили, бизнес реально достаточно большие проценты платить перестали везде где это было.
Зато возрадовалась многомиллионная толпа тех кто никогда столько не получал всякие продавцы в магазинах и уборщицы и прочие, все стали ездить на метро на работу ( народу увеличилось в разы) и разговаривать гордо по сотовому телефону. (это было заметно сколько в них показухи, годами сидели дома без работы и тут вдруг столько получать стали)
С тех самых пор исты получают ненамного больше чем все остальные специальности.
Сейчас в результате имеем стандартную таксу на любого работника. Объявления о приеме на работу программиста или системного администратора не сильно отличаются по заработку от того что получают уборщица или разнорабочий гостарбайтеры в пятерочке.
Кто думает что там мол стажеры а там мол пахать, то нет не так. И от тех требуют 2 года опыта и высшее, а те зачастую пол дня отдыхают. Еще и вахтеры просто сидя за столиком и выдавая ключи, и те получают столько же или всего в половину меньше.
Если до того времени старались избавится от лишнего числа работников, то начиная с описанного времени старались набирать как можно больше платя всем примерно одинаковую таксу. Какими это вызвано изменениями в законодательстве в сторону большей социальности рабочих мест я не в курсе. Но исты получая тогда 400$ могли себе позволить намного больше чем то что сейчас могут работая на таких специальностях, и даже не относительно других людей а и в абсолюте.

Насчет перепроизводства влияют другие факторы еще, в Китае очень низкая почти на нуле кредитная ставка. В результате они у себя на родине такие проекты осуществляют массовые и экономически не эффективные, что по сравнению с СССР обошли в разы, если не в десятки раз.
От туда то и перепроизводство.
Деньги если держать под подушкой у них пропадают, в банке тоже но в меньшей степени, а вкладываться не во что. При этом возникает абсолютно сумасшедшая на наш взгляд ситуация что экономически прибыльные проекты именно крупные государственные и преступность платит откаты не для получения денег бюджетных а чтобы вложить в бюджетные проекты огромные деньги и получить обратно с процентом. Потому что ничто другое в стране не дает такого дохода на крупные суммы.( ну а у криминальных денег видимо есть пределы и борятся хорошо)
Вот откуда перепроизводство.
Так вот при их такой реалии когда прет от туда товары не возможно делать такую дорогую мебель из ДСП как в СССР.
Но зато тогда много производили других вещей, а сейчас всё китайское.
Но не надо считать экономику по производству как при социализме. Это теперь удел Китая.
А всё остальное у нас и тем более не работает. То есть работает так что только мы можем быть потребителями этого. Ну кроме некоторых вещей вроде продажи военных самолетов, и программистов фрилансеров (которые всетаки посильнее индусов). Но это еще большие капли в море чем в 90ых.

"Хотя-бы потому, что большинство является неявными выгодополучателями"
Но их заставляют быть всех недоэффективными работниками.
Не все стараются меньше работать, многие пытаются заработать больше, на более трудной работе.
Так что можно считать и выгодонедополучателями.
Очень многие берут кредиты и впахивают по полной на тех работах что имеются. Попробуй ка оплатить ипотеку.
Им неоплата работы по эффективности ой как хреново обходится.
Зато какие-то хитрозадые бабцы из органы опеки продавая детей от одного родителя другому, или приемным ( вовсе не только американцам что нашумело, от русских они тоже получают, бездетные родители многие готовы все отдать) получают эти же деньги гораздо быстрее и без такого труда.
Выходит эффективны аморальные работы и особенности работы.
Это вызывает аморализацию всех.
Каждый мечтает так же куда-то приткнутся и будет возможность сделает.\
И ведь эта баба купит квартиру рядом тобой приедет, на хорошей машине будет ездить, все будут с ней общаться лучше, лебезить и прочее.
А человек неэффективно 20 лет впахивающий на ипотеку так никем и не будет кроме раба таких вот господ.
В большом городе множество живет таких господ потребляющих каждый множество человекочасов.
И их доходы куда более эффективны.
Так что ты тему не раскрыл, в условиях когда всем настолько сильно не доплачивают за труд деньги то всетаки ходят большими порциями, только не за этот неэффективный недоплачиваемый труд.
Причем в том числе и за сам результат труда ходят в гораздо большем количестве чем то что идет на оплату труда.

Вот в этой ситуации люди и принимают решение что всё задрало это быть последним слугой копеешным в этом обществе и принимают какие-то решения. Например те же эко-поселения, слышал наверно. Люди избавляются и от грязи моральной тоже и от финансовой как раз.
Казалось бы трудно наверно обслуживать себя самому и не покупая товары народного потребления.
Но реально оказывается да, трудно, но зато и господ перестают обслуживать за их деньги.
Оплата труда тех кто именно работает занижена в два раза - десятки раз.
Товары цена завышена в 2 раза- тоже десятки раз.
Так еще и деньги просто воровали инфляцией и другое.
Но вообще конечно это слишком кардинально по-моему, для начала можно просто участвовать в системе которая хотя бы финансово в плане работы-оплаты замещает, а потом уже думать про потребление, ладно так уж и быть, купить стиральный порошок, а не стирать золой.

[alpet]

Но их заставляют быть всех недоэффективными работниками.
Не все стараются меньше работать, многие пытаются заработать больше, на более трудной работе.
Так что можно считать и выгодонедополучателями.
Очень многие берут кредиты и впахивают по полной на тех работах что имеются. Попробуй ка оплатить ипотеку.

Тут проблема такая, что система не приемлет другого поведения. Рабочие места это нынешняя форма власти, раньше права на рабство закреплялись более прямо (крепостным правом и т.п.). Автономный бизнесмен для государства уже неуправляемый элемент, который и контролировать сложней и которому нужно идти иногда навстречу (чтобы поменьше было "Болотных"). Безработный это другая крайность, зависимость которого от системы оплачивается слишком высокой ценой.
В бытность начала нулевых я работал на заводе "Красный маяк", где делали промышленные вибраторы. Так вот, я там присутствовал в конструкторском отделе на должности ремонтника автоматики станков (советских!). И зашла как-то речь, а почему у продукции завода такой ограниченный срок эксплуатации, всего год или чуть больше. Мне предельно честно сказали, мы можем делать долговечные приборы, это не хай-энд даже: потолще провода в обмотках двигателей, понадежнее подшипники, и будет много лет работать без проблем. Один нюанс, через год у завода не будет спроса и придется всех рабочих разогнать. Получается интересная вещь: ученые и инженеры столетиями упорно трудились во имя прогресса, чтобы человечество тратило меньше сил на обеспечения себя мат. благами. А теперь благодаря экономической парадигме "Запланированного устаревания", весь их труд спускается в унитаз. Китай всем показал, что выгоднее всего делать вещи не долгоживущие, а с точки зрения социальной стабильности - с помощью рабского труда. Вобщем-то понятно, что это временное решение, сопротивляться прогрессу из-за подобных соображений человечество долго не сможет. Скоро руководство каждого завода не сможет уклониться от внедрения производительной автоматической линии сборки/сварки/покраски, и вынуждено будет уволить большую часть рабочих - для рабского дохода уже не достаточно прибыли, а бесплатно рабы долго не протянут. Эти тенденции развиваются в последние годы по всему миру, самая чудовищная безработица ещё впереди. Планы Путина о создании 25 миллионов высокооплачиваемых мест, это просто издевательство над здравым смыслом, как и все идеи о повторной индустриализации по технологиям прошлого века. Те заводы, рассчитанные под создание новых рабочих мест, что строятся у нас сейчас, просто обречены на ранее банкротство: их продукция будет слишком дорогой в сравнении с производимой в "безлюдных" фабриках США/Китая/Японии.
 И политики как растерянные дети, они не могут сообразить новую модель общества, в котором они смогли-бы организовать людей и сделать их зависимыми от своих решений, если рабочих мест не будет достаточно. Думаю их вообще убивает идея, что люди смогут жить автономно в своих домохозяйствах, переложив труд на умные машины - уйдя тем самым от бессмысленных налогов (что сейчас разворовываются в основном). Все чем держит за горло человечества управляющая элита сейчас, это достаточно дорогая энергия, делающая проблемным пресловутое автономное выживание. Когда зависимость людей от правительств и корпораций сократится достаточно сильно, придется власть имущим трансформироваться из паразитов в симбионтов, и действительно работать в интересах общества. Сейчас они устраивают фарсовые выборы, принимают законы не действующие на их-же касту, пилят бюджеты и купаются в роскоши, потому что нужны подавляющему числу граждан. Но эта нужда искусственная, чуть меньше чем полностью, и оплачивается очень дорого - через подавление развития человечества. Хотя конечно, это лучше чем описанный сценарий борьбы с перепроизводством в романе Дж. Оруэлла "1984", в виде бесконечной войны и тирании.

[icreator]

И политики как растерянные дети, они не могут сообразить новую модель общества, в котором они смогли-бы организовать людей и сделать их зависимыми от своих решений, если рабочих мест не будет достаточно. Думаю их вообще убивает идея, что люди смогут жить автономно в своих домохозяйствах, переложив труд на умные машины - уйдя тем самым от бессмысленных налогов (что сейчас разворовываются в основном). Все чем держит за горло человечества управляющая элита сейчас, это достаточно дорогая энергия, делающая проблемным пресловутое автономное выживание. Когда зависимость людей от правительств и корпораций сократится достаточно сильно, придется власть имущим трансформироваться из паразитов в симбионтов, и действительно работать в интересах общества. Сейчас они устраивают фарсовые выборы, принимают законы не действующие на их-же касту, пилят бюджеты и купаются в роскоши, потому что нужны подавляющему числу граждан. Но эта нужда искусственная, чуть меньше чем полностью, и оплачивается очень дорого - через подавление развития человечества. Хотя конечно, это лучше чем описанный сценарий борьбы с перепроизводством в романе Дж. Оруэлла "1984", в виде бесконечной войны и тирании.

конец границам и разным странам - можно жить на общей планете Земля без армий и спецслужб - которые борятся сами с собой ради пиписек их царей - народу это все не к чему и лет через 100 уйдет в лету

[becool]

Да, после 90 дней перестает увеличиваться их сила, остается 90 дней.
Но они продолжают так же участвовать, а если смогут сделать блок то на все дни что есть (более 90).
Ну и вообще крайне редкая ситуация, должна быть совсем мелочь чтобы так долго, и зато после 90 дней начинают перебираться комбинации такой мелочи, чтобы сделать блок на несколько входов сразу. Вероятность что не сделает уменьшается еще больше.

[orion_zx]

icreator
Еще примеры.
Говорю что знаю, про ленобласть и питер.
Даже в 90ые когда была безработица можно было неплохо зарабатывать на шабашках.
Могу сказать что кроя крышу рубероидом например на гаражах в гаражном кооперативе, можно было за день получать в 3-4 раза больше чем обычный работник в то время.
...........
Если бы они оставались то люди бы поумнели и стали образованней, и уж явно не держали бы деньги в рублях.

Мы просто все трудовой ресурс этой страны, в стране бывают природные ресурсы, трудовые ресурсы......
А наши правители -это самые жестокие и ценичные из нас всех.
Стремление к власти у социальных млекопитающих идет бок о бок с жестокостью, ценичностью, это доказано учеными, даже передачи на дискавери об этом были( мышки плавали под водой чтоб достать жрачку, обезьяны жили на необитаемом острове) .
А демократия - на самом деле псевдодемократия - мы выбираем разных пешек одного и того-же царя- серого кардинала, хоты кандидатов в цари может быть и много мо они все на одно лицо самые жестокие и ценичные, только потому что добрались до власти.

[icreator]

icreator
Еще примеры.
Говорю что знаю, про ленобласть и питер.
Даже в 90ые когда была безработица можно было неплохо зарабатывать на шабашках.
Могу сказать что кроя крышу рубероидом например на гаражах в гаражном кооперативе, можно было за день получать в 3-4 раза больше чем обычный работник в то время.
...........
Если бы они оставались то люди бы поумнели и стали образованней, и уж явно не держали бы деньги в рублях.

Мы просто все трудовой ресурс этой страны, в стране бывают природные ресурсы, трудовые ресурсы......
А наши правители -это самые жестокие и ценичные из нас всех.
Стремление к власти у социальных млекопитающих идет бок о бок с жестокостью, ценичностью, это доказано учеными, даже передачи на дискавери об этом были( мышки плавали под водой чтоб достать жрачку, обезьяны жили на необитаемом острове) .
А демократия - на самом деле псевдодемократия - мы выбираем разных пешек одного и того-же царя- серого кардинала, хоты кандидатов в цари может быть и много мо они все на одно лицо самые жестокие и ценичные, только потому что добрались до власти.

мораль - децентрализация, стирание границ, обобщение законов и создание единого правительства - вот наша цель

[manrus]

Все как всегда против нынешней экономической системы. Но тогда почему вы пытаетесь это решить пирамидой, ведь экономическая система щас тоже работает по принципу пирамиды, только очень сложной?

Вопрос больше к МММ'щикам чем к этому форку.

[Balthazar]

Будет как всегда, т.е. аргументация на базисе "свое Г не воняет".