Bitcoin Forum
May 06, 2024, 03:51:02 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Про госрегулирование крипты  (Read 436 times)
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 23, 2018, 03:30:13 PM
Last edit: May 15, 2019, 08:48:09 AM by taikuri13
Merited by Symmetrick (2)
 #1

Всем добра и Х100.

Уверен, что многие читали статью на форклоге, да и на Биткоинталке была информация.
Ссылки:
https://forklog.com/v-rossii-primut-bolee-50-zakonov-dlya-regulirovaniya-kriptovalyutnogo-rynka/
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2986394.0

Вкратце, если лениво ходить по ссылкам - здесь речь идет о том, что российские прекрасные и очень трудолюбивые депутаты не видят в стране других проблем, кроме как крипту порегулировать. Страна процветает, пенсии на уровне Европы, коррупции нет. Но заняться-то надо чем-то.
Надо защитить электорат. Так как без регулирования - электорат будет не защищен. Для меня подобные заявления продвинутого премьера - первый звонок, чтобы принять некоторые меры. Текста будет много.

Так уж получилось в этой жизни, что одна из сфер моих интересов - это спортивный беттинг. Несколько лет назад было совсем неплохо, никто не думал про блокировки, про СРО БК и прочие налоговые отчисления. Я не хочу ванговать и делать прогнозы на будущее. Но считаю, что одним из вариантов государственного регулирования криптовалют будет путь, которым депутаты Госдумы пошли регулировать букмекерскую деятельность.

Для начала был принят закон о том, что букмекерская контора может работать на территории РФ только при наличии лицензии Федеральной налоговой службы. И в один момент все букмекерские конторы точка ком стали запрещены в России (параллель с обменниками, биржами).

Следующим вступил в работу Роскомнадзор, как обычно вместе с прокуратурой тмьмутаракани и такими же такаранскими судами. От переизбытка работы сотрудники прокуратуры в рабочее время (оплаченное нашими бюджетными деньгами) находили сайты букмекерских контор и выносили дело в суд, где 60-и летняя судья принимала решение о блокировке сайта на территории РФ.  
И в один прекрасный момент доступ на эти букмекерские конторы был ограничен. Ладно, мы привычные, ВПН, ЗенМейт и вперед. Однако не всем букмекерам нравится, что на них заходят российские игроки, ну, например, из Германии или Гонконга. Для букмекерской конторы такой вход - может трактоваться как лишний повод не платить выигрыш и препятствовать выводу излишней верификацией.

В итоге, спустя некоторое время - оказалось, что в списке тех букмекеров, на которых можно законно играть - осталось несколько, как пальцев на руке, ну может на двух руках. Говорить о том, что это были отвратительные букмекеры я не буду, так как они слишком сильно уступают лидерам индустрии. Кроме этого, всех букмекеров, кто обладает лицензией ФНС обязали вступить в СРО букмекеров, тем самым увеличив сборы денег.

В этот момент выходит прекрасный, просто замечательный закон о налогообложении. Этот документ настолько мутный, что мало кто вообще понимает, о чем он. Смысл сего юридического выкидыша в том, что если игрок выигрывает меньше 15к рублей, то он самостоятельно платит налоги, а если больше 15к - то вместо игрока (но за игрока) такой налог плати букмекерская контора. С первого взгляда проблема была не видна. Однако, получилось так, что нигде не указано то, что расчет прибыли - это (выигрыш минус проигрыш). И по сути игрок может ввести на букмекерскую контору 100к, проиграть из них 80, а при выводе оставшихся 20к - с него еще и 13% снимут автоматически.

А теперь о плохом.

4 мая 2018 года вступает в силу закон о переводах. https://takovzakon.ru/novyj-zakon-o-bankovskih-kartah-v-2018-godu-mif-ili-realnost/
Цитата:
Quote
С 4 мая в России начинают действовать ограничения на денежные переводы без открытия банковского счета. С этого дня станет невозможно переводить деньги через иностранные платежные системы из России в страны, которые установили барьеры для российских платежных систем, уточняет "Российская Газета". Теперь денежные переводы в эти государства будут возможны только через платежные системы, которые прямо или косвенно контролируются российским юридическим лицом.

А чтобы совсем жизнь медом не казалась - то к этому закону, который вступит в силу в мае мы добавляем 115-ФЗ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/
Quote
"Федеральный закон от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма». Он определяет обязанности и ответственность организаций, которые работают с деньгами и имуществом граждан: банков, страховых компаний, микрофинансовых организаций и т.д.

Цель закона — не допускать легализации незаконных доходов и финансирования терроризма."
(Ну а чего же еще, да, да, ясно-понятно)

Если соединить эти два закона, то получится абсолютно гремучая смесь контроля над движением средств гражданина. Так как 115-ФЗ это:
Quote
Если банк обнаруживает операции, которые вызывают сомнения в легальности, он имеет право:

- временно заблокировать банковские карты клиента;
- отключить доступ к интернет-банку (веб-версия и приложение Сбербанк Онлайн);
- отказать клиенту в выдаче наличных или в переводе денег по безналу;
- отказать клиенту в открытии счёта, выпуске или перевыпуске карты.

Если кто-то смог все это прочитать и дошел до этого абзаца - тот молодец! Smiley

Конечно, любой, кто связан с криптовалютой может спросить - а причем тут мы, у нас же блокчейн, анонимность и ICO?
Не хочу сгущать краски, но...

Если все пойдет по этой схеме, то:
1. Будут заблокированы все биржи и зеркала бирж.
2. Будут заблокированы все ресурсы, у которых будет реклама заблокированных бирж.
3. Иностранные ресурсы, которые пишут о биткойне? Заблокировать! Усть-Лабинский суд не хочет оставаться в стороне.

Конечно ВПН, погнали нарушать закон, сразу. Только вот есть маленький момент, вводить средства через бесплатный ВПН - это очень смелый поступок даже на мелких суммах.  

4. Здесь выходят на сцену легальные российские биржи (слышали про такие?) Адский спред и адская верификация.
5. Крипторубль, настало твоё время Smiley

А чтобы окончательно защитить криптотрейдеров, инвесторов и прочих лиц

6. Налог с вывода, 13%. (и неважно сколько вы до этого потеряли)

Все, что написано выше - обходится. Но вот новый закон от 4 мая добавит сложностей, больших сложностей.

Рекомендации (это то, что мы уже сделали):
- Не жалеть денег на платный ВПН, настраивать это уже сейчас. Открытый код, Openvpn - нормальное решение.
- Быть предельно аккуратным при вводе средств, частями и с максимальной безопасностью.
- Платежные системы (чем больше будет таких систем - тем лучше). Скрилл, Е-пейментс и другие. (смотреть в способах пополнения)
- Если у такой системы будет своя карта - тем лучше.
- Держаться подальше от государственных банков (Сбербанк - лучше вычеркнуть навсегда)
- Выводить деньги частями. У финмониторинга был порог (обязательное уведомление при операции на) 600к рублей, сейчас не знаю сколько, но больше 300к - не советую.
- В налоговой можно показать копейку, а можно и не показывать. Тут каждый выбирает сам, только не забывая о том, что на стипендию нельзя купить Каен Турбо.
- Никогда, нигде не светить денежные средства (деньги любят тишину).

И всегда быть готовым доказать происхождение денежных средств.

ps: Возможно мой взгляд с одной стороны, но то что написано - это новая реальность. Этот материал может дополнить любой знающий человек.
1714967462
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714967462

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714967462
Reply with quote  #2

1714967462
Report to moderator
It is a common myth that Bitcoin is ruled by a majority of miners. This is not true. Bitcoin miners "vote" on the ordering of transactions, but that's all they do. They can't vote to change the network rules.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1714967462
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1714967462

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1714967462
Reply with quote  #2

1714967462
Report to moderator
RealCryptoNoob
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 2


View Profile
February 23, 2018, 04:03:48 PM
 #2

Так уж получилось в этой жизни, что одна из сфер моих интересов - это спортивный беттинг. Несколько лет назад было совсем неплохо, никто не думал про блокировки, про СРО БК и прочие налоговые отчисления. Я не хочу ванговать и делать прогнозы на будущее. Но считаю, что одним из вариантов государственного регулирования криптовалют будет путь, которым депутаты Госдумы пошли регулировать букмекерскую деятельность.

Для начала был принят закон о том, что букмекерская контора может работать на территории РФ только при наличии лицензии Федеральной налоговой службы. И в один момент все букмекерские конторы точка ком стали запрещены в России (параллель с обменниками, биржами).
И помимо налогов  мы получили букмекеров с низким уровнем качества : быстрые порезки, 1хставка откровенно ворует деньги. Игроки стали активнее переходить в бурж конторы.
С криптобиржами будет похожая история.
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 23, 2018, 04:08:35 PM
 #3


И помимо налогов  мы получили букмекеров с низким уровнем качества : быстрые порезки, 1хставка откровенно ворует деньги. Игроки стали активнее переходить в бурж конторы.
С криптобиржами будет похожая история.

Когда нет здоровой конкуренции получается Лада КАЛина, БМВ уже не получится. Боюсь, что никогда.
RealCryptoNoob
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 2


View Profile
February 23, 2018, 04:30:08 PM
 #4


И помимо налогов  мы получили букмекеров с низким уровнем качества : быстрые порезки, 1хставка откровенно ворует деньги. Игроки стали активнее переходить в бурж конторы.
С криптобиржами будет похожая история.

Когда нет здоровой конкуренции получается Лада КАЛина, БМВ уже не получится. Боюсь, что никогда.
Верно, потому серьезные игроки найдут выход из такой ситуации и продолжат торговать в зарубежных биржах, а легальные получат только хомяков (чего гос-во и добивается)
FeverishRandom
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 100
Merit: 0


View Profile
February 23, 2018, 05:01:22 PM
 #5

На каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой  Wink , авось прорвемся
AleOpus
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 6


View Profile
February 23, 2018, 05:19:32 PM
 #6

  Я никогда не интересовался букмекерскими конторами, но о денежных переводах, платежных системах и взаимодействии банков с физическими и юридическими лицами знаю не понаслышке. И не понял вокруг чего диалог? Что то новое? Все что перечислено выше новинкой не назовешь.
   Эти законы существуют давно и регулярно пересматриваются и ужесточаются. А нам приходиться под них подстраиваться. А проводить параллель между букмекерскими конторами и криптовалютной индустрией на мой взгляд не уместно. Так как крипта в РФ вообще вне правового поля.
   И если мы хотим чтобы криптовалюты, а соответственно и обменники с биржами легализовали, нужно быть готовым к ужесточению, контролю и тотальному регулированию со стороны надзорных ведомств. А как иначе? Разрешить, признать и пустить на самотек? Пусть идет как идет? Ни законов, ни налогообложения, ни запретительных мер? Так не бывает!

Crypto Spring - New Coins https://discord.gg/6wCArKV
RealCryptoNoob
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 2


View Profile
February 23, 2018, 06:28:51 PM
 #7

 Я никогда не интересовался букмекерскими конторами, но о денежных переводах, платежных системах и взаимодействии банков с физическими и юридическими лицами знаю не понаслышке. И не понял вокруг чего диалог? Что то новое? Все что перечислено выше новинкой не назовешь.
   Эти законы существуют давно и регулярно пересматриваются и ужесточаются. А нам приходиться под них подстраиваться. А проводить параллель между букмекерскими конторами и криптовалютной индустрией на мой взгляд не уместно. Так как крипта в РФ вообще вне правового поля.
   И если мы хотим чтобы криптовалюты, а соответственно и обменники с биржами легализовали, нужно быть готовым к ужесточению, контролю и тотальному регулированию со стороны надзорных ведомств. А как иначе? Разрешить, признать и пустить на самотек? Пусть идет как идет? Ни законов, ни налогообложения, ни запретительных мер? Так не бывает!
 Почему же не уместно? Регулирование в первую очередь касается трейдинга криптовалют, а он очень схож со ставками на спорт.
  Не было речей о том, что не должно быть законов, налогообложения, запретительных мер, но регулирование, как правило, работает в плюс только для государства, а не для проживающих в нём людей. Именно так и получилось с легальными ставками :  низкое качество бк и налоги. Профессиональные игроки не сделают депозит в легальные конторы, поскольку не получат  преимуществ при игре в них.  
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 23, 2018, 07:37:16 PM
Last edit: May 14, 2019, 07:09:41 AM by taikuri13
 #8

 Я никогда не интересовался букмекерскими конторами, но о денежных переводах, платежных системах и взаимодействии банков с физическими и юридическими лицами знаю не понаслышке. И не понял вокруг чего диалог? Что то новое? Все что перечислено выше новинкой не назовешь.
   Эти законы существуют давно и регулярно пересматриваются и ужесточаются. А нам приходиться под них подстраиваться. А проводить параллель между букмекерскими конторами и криптовалютной индустрией на мой взгляд не уместно. Так как крипта в РФ вообще вне правового поля.
   И если мы хотим чтобы криптовалюты, а соответственно и обменники с биржами легализовали, нужно быть готовым к ужесточению, контролю и тотальному регулированию со стороны надзорных ведомств. А как иначе? Разрешить, признать и пустить на самотек? Пусть идет как идет? Ни законов, ни налогообложения, ни запретительных мер? Так не бывает!

Отлично, что вы знакомы с тематикой. Я решил просто поделится тем, что я знаю. И это тоже не мало Smiley
Новинкой будет резкое принятие законов о регулировании, ссылки сверху. Диалог как раз вокруг этого, так как я думаю, что вы прекрасно понимаете, сколько будет криков и новых тем по поводу блокировок. Тот, кто не знал некоторых моментов в этом регулировании БК - тем будет интересно, так как новые законы принимают быстро, тихо и быстро.
Сравнение не уместно, говорите. Давайте вместе посмотрим
- переводы из России за рубеж - да
- отсутствие налогообложения - да
- выплаты с неизвестных и непонятных (для ФНС) источников - да
- отсутствие регулирующих законов - да (только на БК законов не было полтора-два года назад), на крипте - нет (пока нет).

ps: лично я не хотел никаких законов о БК в России, меня вполне устраивает Пиннакл Спортс и еще пара брокеров.
pps: И я не хочу легализации бирж, предпочитаю репутацию - защите государством.

Quote
Пожар лучше предупредить, чем тушить Smiley
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 23, 2018, 07:50:38 PM
 #9

 Почему же не уместно? Регулирование в первую очередь касается трейдинга криптовалют, а он очень схож со ставками на спорт.
  Не было речей о том, что не должно быть законов, налогообложения, запретительных мер, но регулирование, как правило, работает в плюс только для государства, а не для проживающих в нём людей. Именно так и получилось с легальными ставками :  низкое качество бк и налоги. Профессиональные игроки не сделают депозит в легальные конторы, поскольку не получат  преимуществ при игре в них.  

Интересно вот мне очень давно, вот есть у нас один престарелый сенатор. Вот что он ответит, если у него спросить - кто же такой майнер, трейдер, владелец криптовалюты?
И скорее всего ответом (если очень повезет) - будет бородатый админ, а если не повезет - то человек, финансируюший что-то не хорошее, а то и продающий что-то совсем плохое.
После этого, эти взрослые люди подумают и скажут - а зачем нам такое, давайте блокировать и защищать остальных хомячков от тлетворного влияния запада. И самое интересное - они этой гребенкой причешут всех очень ровно.

ps: Когда принимались законы о регулировании БК в России - не было ни одной консультации даже с БК. А про простых игроков - я вообще промолчу
RealCryptoNoob
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 85
Merit: 2


View Profile
February 23, 2018, 08:54:58 PM
Last edit: February 23, 2018, 09:23:06 PM by RealCryptoNoob
 #10

Почему же не уместно? Регулирование в первую очередь касается трейдинга криптовалют, а он очень схож со ставками на спорт.
  Не было речей о том, что не должно быть законов, налогообложения, запретительных мер, но регулирование, как правило, работает в плюс только для государства, а не для проживающих в нём людей. Именно так и получилось с легальными ставками :  низкое качество бк и налоги. Профессиональные игроки не сделают депозит в легальные конторы, поскольку не получат  преимуществ при игре в них.  
ps: Когда принимались законы о регулировании БК в России - не было ни одной консультации даже с БК. А про простых игроков - я вообще промолчу
  Консультации были. Более того, инициатором регулирования выступил Журавский (владелец лиги ставок).
  Отечественным букам выгодно регулирование : они не могут соперничать в качестве услуг со своими зарубежными коллегами, из-за чего доля игроков не размещает ставки у российского букмекера, а теперь "благодаря" регулированию будет размещать. Игрок оплачивает налог - государство довольно, порезки и блокировки счетов теперь законодательные - красота же) Но не для клиента Grin
protonmailico
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
February 23, 2018, 09:23:15 PM
 #11

Прочитал очень внимательно. дайте человеку Меритов за статью, реально заслужил. не просто за статью, а за то, что личным опытом поделился и подсказывает выходы решения ситуации сразу.
your-node-slow
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 280
Merit: 1


View Profile
February 23, 2018, 10:12:22 PM
 #12

Очень много и очень страшно написано. Думаю, аналогия букмекеров и криптобирж все же уместна. и то что это все готовится под очередных олигархов-владельцев будущих официальных криптобирж, тоже ясно. жить страшно.
CryptoCams
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 1


View Profile
February 24, 2018, 12:10:37 AM
 #13


Своими законами они всех принудительно загоняют в тень! Думцы и те, кто им отдает приказы живут в совершенно другой реальности с совершенным непониманием  проиходящих процессов технического прогресса и вообще сути жизни. Складывается впечатление, что в желании зацементировать выгодную для себя картину мироустройства они все больше, глубже и наглее закручивают гайки находясь в блаженном комфорте невиденья границ их вседозволенности.
Пусть дерзают далее - они сами по себе, ну тогда и мы сами)
last
Member
**
Offline Offline

Activity: 742
Merit: 19


View Profile
February 24, 2018, 12:34:06 AM
 #14

Они доиграются, что все перестанут их бумажками пользоваться, а напрямую на криптовалюты перейдут Grin И ненужно будет париться с выводом. О том, сколько и у кого денег - они уже никогда не узнают и т.д. Сами роют себе яму.
newERC20
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 16
Merit: 0


View Profile
February 24, 2018, 01:16:03 AM
 #15

Они доиграются, что все перестанут их бумажками пользоваться, а напрямую на криптовалюты перейдут Grin И ненужно будет париться с выводом. О том, сколько и у кого денег - они уже никогда не узнают и т.д. Сами роют себе яму.

Очень может быть. Что дойдет до бунта в разных странах. В Корее уже попробовали
SpaceRunner
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 263
Merit: 105



View Profile
February 24, 2018, 01:33:31 AM
 #16

Вкратце, если лениво ходить по ссылкам - здесь речь идет о том, что российские прекрасные и очень трудолюбивые депутаты не видят в стране других проблем, кроме как крипту порегулировать. Страна процветает, пенсии на уровне Европы, коррупции нет. Но заняться-то надо чем-то.
Надо защитить электорат. Так как без регулирования - электорат будет не защищен. Для меня подобные заявления продвинутого премьера - первый звонок, чтобы принять некоторые меры.
Не согласен. Есть большая новая сфера, которая уже не вписывается в существующие (тот же упомянутый тобою 115 ФЗ). Государство обязано определить правила (речь не о том нравится нам или нет, речь о том, как должно делать сильное государство).

В этот момент выходит прекрасный, просто замечательный закон о налогообложении. Этот документ настолько мутный, что мало кто вообще понимает, о чем он. Смысл сего юридического выкидыша в том, что если игрок выигрывает меньше 15к рублей, то он самостоятельно платит налоги, а если больше 15к - то вместо игрока (но за игрока) такой налог плати букмекерская контора. С первого взгляда проблема была не видна. Однако, получилось так, что нигде не указано то, что расчет прибыли - это (выигрыш минус проигрыш). И по сути игрок может ввести на букмекерскую контору 100к, проиграть из них 80, а при выводе оставшихся 20к - с него еще и 13% снимут автоматически.
Раз ты в теме, можешь несколько ссылок накидать на реальные случаи? Когда при расчёте налога не учитывались "входящие" суммы? Т. е. для твоего примера, когда налог брали при отсутствии прибыли.
На фонде же нормально всё работает (в том числе через иностранных брокеров). Почему здесь через жопу?

отказать клиенту в выдаче наличных или в переводе денег по безналу;
По безналу случаев отказа не встречал. Они обязаны отдать тебе деньги, но сами вольны выбирать способ, и выбирают как раз безнал.
Проблемы возникают только у юридических лиц и ИП - там предлагается возврат платежа контрагенту, что вызывает массу проблем плюс штраф процентов 10.

- Не жалеть денег на платный ВПН, настраивать это уже сейчас. Открытый код, Openvpn - нормальное решение.
VPN нужно поднимать в любом случае - лишний слой безопасности. Незачем светить свой ip и подставлять свой роутер под атаки.

- Держаться подальше от государственных банков (Сбербанк - лучше вычеркнуть навсегда)
"Проблема" Сбера в размерах. Он громадный - на него и жалоб много. Думаешь, Райффайзен лучше? Или Авангард? Там ещё жёстче.
Любой банк боится потери лицензии за попустительство обналичке. Уже отозванных лицензий по этой статье десятки, если не сотни.

- Выводить деньги частями. У финмониторинга был порог (обязательное уведомление при операции на) 600к рублей, сейчас не знаю сколько, но больше 300к - не советую.
Это не так работает. Сумма в 600к - это порог для информанирования Росфинмониторинга.  Но у банка есть свой внутренний финмониторинг, и он руководствуется своими собственными правилами.
Могут и за меньшие суммы забанить. Важен характер операций. Самое важное - банки не любят обнал (особенно обнал сразу после перевода). Банки не любят мутные киви.

   SEMUX   -   An innovative high-performance blockchain platform  
▬▬▬▬▬      Powered by Semux BFT consensus algorithm      ▬▬▬▬▬
Github    -    Discord    -    Twitter    -    Telegram    -    Airdrop to BTC holders
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 24, 2018, 08:04:03 AM
Last edit: February 24, 2018, 08:15:28 AM by taikuri13
 #17

Прочитал очень внимательно. дайте человеку Меритов за статью, реально заслужил. не просто за статью, а за то, что личным опытом поделился и подсказывает выходы решения ситуации сразу.

Это было бы неплохо Smiley
Вот пример из последнего. Знакомый хотел зарегистрироваться здесь, на БТ. Только хотел он это сделать через ВПН, не особо популярный, кстати.
И после регистрации у него появилась надпись, в корявом переводе... "Ваш адрес использовался для зла на этом форуме..." и надо заплатить, чтобы писать.
Что произойдет, если БТ не понравится вход через ВПН, при блокировке Роскомнадзором?

Есть народная русская традиция, перед принятием чего-то гадкого начинается информационная атака (интернет, основные СМИ, государственные каналы). Это звоночек. Посмотрите сами, это легко увидеть. Смотрите на страшилки, которые будут показывать и рассказывать именно такие источники.
 
Важны не мериты, на самом деле. Гораздо важнее, чтобы люди задумались о том, что возможно произойдет.
zaichik-kescha
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17
Merit: 0


View Profile
February 24, 2018, 10:01:54 AM
 #18

Прочитал очень внимательно. дайте человеку Меритов за статью, реально заслужил. не просто за статью, а за то, что личным опытом поделился и подсказывает выходы решения ситуации сразу.

Это было бы неплохо Smiley
Вот пример из последнего. Знакомый хотел зарегистрироваться здесь, на БТ. Только хотел он это сделать через ВПН, не особо популярный, кстати.
И после регистрации у него появилась надпись, в корявом переводе... "Ваш адрес использовался для зла на этом форуме..." и надо заплатить, чтобы писать.
Что произойдет, если БТ не понравится вход через ВПН, при блокировке Роскомнадзором?

Есть народная русская традиция, перед принятием чего-то гадкого начинается информационная атака (интернет, основные СМИ, государственные каналы). Это звоночек. Посмотрите сами, это легко увидеть. Смотрите на страшилки, которые будут показывать и рассказывать именно такие источники.
 
Важны не мериты, на самом деле. Гораздо важнее, чтобы люди задумались о том, что возможно произойдет.

Про новые регистрации тут давно пишут, это к делу не относиться. Просто надо и админам немного зарабатывать, это нормально
taikuri13 (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
February 24, 2018, 10:27:01 AM
Last edit: May 15, 2019, 08:43:02 AM by taikuri13
 #19

Вкратце, если лениво ходить по ссылкам - здесь речь идет о том, что российские прекрасные и очень трудолюбивые депутаты не видят в стране других проблем, кроме как крипту порегулировать. Страна процветает, пенсии на уровне Европы, коррупции нет. Но заняться-то надо чем-то.
Надо защитить электорат. Так как без регулирования - электорат будет не защищен. Для меня подобные заявления продвинутого премьера - первый звонок, чтобы принять некоторые меры.
Не согласен. Есть большая новая сфера, которая уже не вписывается в существующие (тот же упомянутый тобою 115 ФЗ). Государство обязано определить правила (речь не о том нравится нам или нет, речь о том, как должно делать сильное государство).

Про сильное государство можно долго рассуждать. Можно про пенсии поговорить и про то, сколько налогов в цене бензина. Крипта - это очень жирный кусок, мимо которого невозможно пройти. А схема в регулировании и налогах не меняется. Основной вопрос будет в понимании этих правил теми, кто их будет устанавливать. Здесь будет очень интересна трактовка закона о том, что все данные россиян должны храниться на территории РФ. Только этот момент способен поставить биржи в интересное положение Smiley

В этот момент выходит прекрасный, просто замечательный закон о налогообложении. Этот документ настолько мутный, что мало кто вообще понимает, о чем он. Смысл сего юридического выкидыша в том, что если игрок выигрывает меньше 15к рублей, то он самостоятельно платит налоги, а если больше 15к - то вместо игрока (но за игрока) такой налог плати букмекерская контора. С первого взгляда проблема была не видна. Однако, получилось так, что нигде не указано то, что расчет прибыли - это (выигрыш минус проигрыш). И по сути игрок может ввести на букмекерскую контору 100к, проиграть из них 80, а при выводе оставшихся 20к - с него еще и 13% снимут автоматически.
Раз ты в теме, можешь несколько ссылок накидать на реальные случаи? Когда при расчёте налога не учитывались "входящие" суммы? Т. е. для твоего примера, когда налог брали при отсутствии прибыли.
На фонде же нормально всё работает (в том числе через иностранных брокеров). Почему здесь через жопу?

Здесь я могу только предположить, что регулирование букмекерской конторы идет по принципу лотереи (типа поставил на победу Реала и тебе тупо повезло). А регулирование фондового - идет немного по другому принципу и по другой статье НК. Иначе говоря, самый главный вопрос будет в том, как будет выглядеть налоговая база. А статья 214.7 НК очень интересно трактует налоговую базу именно для азартных игр
Цитаты:
Quote
- "При этом сумму налога в отношении доходов в виде выигрышей налоговый агент исчисляет отдельно по каждой сумме выигрыша, что не дает уменьшить налогооблагаемую базу на суммы ставок, являющихся условием участия в ином пари (не в том, в котором был выигрыш)"
- При этом Налоговый кодекс не дает четкого определения, должен ли налог взиматься с каждой выигранной ставки или с разницы между депозитом (интерактивной ставкой) и суммой на счете к моменту вывода средств.
Ссылки с интеллбета, там проводили некий анализ
http://www.intelbet.ru/shkola-bettinga/kak-delat-stavki-v-1hstavka-instruktciya/
http://www.intelbet.ru/shkola-bettinga/kak-igrat-v-bukmekerskoj-kontore-olimp-instruktciya/

Существующий закон, с его кучей оговорок позволяет БК трактовать налоговую базу так, как им удобно. Кто-то рассчитывает от последнего ввода, кто-то от последнего вывода. Не скрываю, что есть и такие, которые вычитают из выигрыша сумму депозита. Но также не скрываю, что для каждого конкретного игрока в любой момент правила БК могут быть изменены. Особенно ярко это прописано у 1хставка
Цитата:
Quote
"Мониторинг отзывов игроков говорит о том, что «1хСтавка» применяет практику удержания налога с каждой выигранной ставки (без компенсации игроку) к нежелательным игрокам. При этом о сумме удерживаемого налога игрок может узнать даже постфактум, после оформленного запроса на вывод."


отказать клиенту в выдаче наличных или в переводе денег по безналу;
По безналу случаев отказа не встречал. Они обязаны отдать тебе деньги, но сами вольны выбирать способ, и выбирают как раз безнал.
Проблемы возникают только у юридических лиц и ИП - там предлагается возврат платежа контрагенту, что вызывает массу проблем плюс штраф процентов 10.

Это хорошо, что на практике отказа не было. Но, насколько мне не изменяет память - такое право банка в законе прописано.
Вот интересный случай.
https://pravo.ru/news/view/147503/

- Держаться подальше от государственных банков (Сбербанк - лучше вычеркнуть навсегда)
"Проблема" Сбера в размерах. Он громадный - на него и жалоб много. Думаешь, Райффайзен лучше? Или Авангард? Там ещё жёстче.
Любой банк боится потери лицензии за попустительство обналичке. Уже отозванных лицензий по этой статье десятки, если не сотни.

Думаю, что коммерческий банк будет лучше в любом случае. Но это только мое мнение. С Авангардом я дружу более 10-и лет и цифра про меньшую сумму не из моей головы Smiley Оценка рисков любого банка в последние годы - это очень неблагодарное дело, лично я в АСВ нырял три раза. Про обнЯл тема отдельная, этого способа больше нет и не будет.
Ну и небольшая статья о очень скромных и тихих постановлениях и распоряжениях, которые были очень аккуратно приняты.
https://gazeta.bn.ru/articles/2018/02/13/244311.html
Цитата:
Quote
"Банки получили доступ к государственным базам данных о физлицах. В частности, к базам Налоговой службы и Пенсионного фонда России. Как только кредиторы освоят ставшую доступной информацию, они заполнят последние «пробелы» в собранных на своих клиентов досье"
Внизу статьи две таблицы, рекомендую всем их посмотреть.

- Выводить деньги частями. У финмониторинга был порог (обязательное уведомление при операции на) 600к рублей, сейчас не знаю сколько, но больше 300к - не советую.
Это не так работает. Сумма в 600к - это порог для информанирования Росфинмониторинга.  Но у банка есть свой внутренний финмониторинг, и он руководствуется своими собственными правилами.
Могут и за меньшие суммы забанить. Важен характер операций. Самое важное - банки не любят обнал (особенно обнал сразу после перевода). Банки не любят мутные киви.

Могут конечно, только здесь у коммерческого банка будет учитываться не только внутренний финмониторинг, но и выгодность клиента. И в этом отношении пока проще. Конечно жутких нарушений в 10кк не позволят никому. Но когда и не нарушение, а спорная ситуация, да и то под вопросом - тогда коммерческий банк может и поддержать клиента. Особенно с репутацией.

Вот как-то так Smiley
crazYcrYptos
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 29
Merit: 0


View Profile
February 24, 2018, 10:37:33 AM
 #20

Только что прочел, что в Корее все банки разрешили тотальные проверки для легализации
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!