почему опасно связываться с МММ-щиками

[tvv]

Hello.

   Ну, я думаю все уже поняли, что интеллектуальный уровень руководства МММ не позволяет с ними договориться даже об простейших вещах(вроде безопасности), поэтому чтобы майнеры не наступили на грабли и не попали в настоящие наприятности, кратко перечислю в чем опасность, и почему именно майнеры подставляются под удар(а миллионы ммм-щиков врядли рискнут трогать ввиду массовости):

1  Про майнеров пока никто даже не знает, но Мавроди совершенно точно что разозлил и МВД, и госдуму, и правительство, и все только и ждут удобного момента чтобы расправиться с МММ и всеми кто причастен.
(но у Мавроди хватило ума противопоставить правительству массы народа и обеспечить безопасть,
у этих же как видите ума не хватает чтобы понять даже элементарные вещи после того как "разжевали",
так что надеяться на то что они смогут обеспечить безопасность майнерам не стоит)

Так что майнеры могут еще долго и безопасно получать свой профит от буржуйских инвесторов(и кстати не малый),
думаю врядли стоит рисковать и подставляться из-за каких-то тупых МММ-щиков и рисковать всем...



2  Майнер всегда в таком стремном деле будет рисковать тк у него всегда доходы сопоставими с вложениями в оборудование - и это принципиально для PoW.   То что они там пытались использовать PoS это вообще смешно
и полное не понимание сути криптовалюты - PoS конечно будет размножать монеты(похоже на это эти дебилы
и повелись - думали раз будет больше монет то будет и прибыль, но они похоже не понимают что курс-то надо
поддерживать через биржу огромными вложениями денег, которых у них похоже к тому-же и нет),
но не будет поддерживать их курс, как PoW!   
   Только PoW (точнее сопоставимые с курсом вложения в оборудование майна - то есть чтобы они за счет PoW
заработали скажем миллион, майнеры должны рисковать оборудованием примерно на такую-же сумму!) способны
увеличить сложность, а через сложность себестоимость и подерживать курс (иначе в первые же выходные когда
приток инвестиций чуть уменьшится курс рухнет тк майнеры будут сливать халявные монеты по любой цене,
после чего с перепугу разбегутся все инвесторы и все развалиться - вот что будет у них с PoS без денег).

То есть, если это заработает (при правильном использовании PoW, если они смогут это вообще понять и сделать),
то майнеры должны будут рисковать оборудованием примерно на такую-же сумму, сколько они заработают!
И при этом майнеры рискуют и подставляются - при любых действиях со стороны МВД найти мощное оборудование
не составляет никаких проблем, в итоге может быть и не посадят, но для ИБД менты точно как миниум рассуют
всех по СИЗО и продержат там весь макс срок следствия, оборудование на склад, потом пока вернете пройдет
еще не мало времени...   Вот такие перспективы работы на прибыль МММ.



3  Если им все-же удастся разобраться в коде и они сделают форк с логикой пирамиды прямо в коде - это будет
очень опасная для экономик многих стран вещь, которая создаст множество международных проблем,
после чего уже совершенно точно на вас и вообще криптовалюты обратят внимание многие спецслужбы,
пока IT-шники играли между собой на 10 центов в песочнице вы никому не мешали и были не интересны,
но после такой серьезной экономической диверсии и проблем вами уже займуться всерьез, это наверняка...


Vladimir
PS  и да, свято место пусто не бывает, а клин можно вышибить только клином!
(иначе если не эти дебилы, то какие-нить еще допилят бомбу это все равно рано или поздно сделают)
Проще говоря, чтобы с подобным бороться, биткойнерам надо самим разработать аналогичный форк(тока
уже не такой опасный, с минимальными побочными эффектами), который вестеснит и вообще убьет тему МММ,
высосав все деньги из этой темы, разрядив тем самим опасную ситуацию для запуска подобных "бомб"...

PPS  сами рядовые МММ-щики люди в принципе простые и полезные,  не такое уж большое преступление хотеть
заработать, а вот когда дураки в руководстве это уже опасно...  Поэтому надо сделать что-то свое,
что окучит всех МММ-щиков, теперь уже в обход дебильного руководства.  Других вариантов уже не вижу...

[tvv]

У вас вначале было больше желания общаться.
Сейчас больше выглядит на тоталитаризм.

а это изначально так задумано

зря вы вообще проецируете свои криптовалютные идеи на них

Кто принимает решения?
Сейчас вы уже признали ошибку.
Вы же пришли сюда за советами?
Мне кажется тут бы нашлись люди сказать как сделать так чтобы старт был плавным зарабатыванием малого количества монет многим количеством майнеров.

им похоже майнеры вообще не нужны, все что им нужно - внутренний учет - чтобы свои-же не воровали!

Остальных они и так могут окучить, наличкой...
(причем я так понимаю майнерские монетки никто скорее всего не примет вообще тк не будет биржи,
а они будут брать тока у своих тк им нужен тока внутр. учет)


То есть я так понимаю они не только биржевые и криптовалютные технологии не будут развививать,
но и наоборот даже не покажут никому биржу!   Тем более что показывать опасно тк тогда народ
уйдет в более прибыльные криптовалюты, которые кстати так не разваливаются как пирамиды...

Вы не поверите, майнеры с мелкими мощностями у кого всего несколько видяшек которых как раз много только и мечтают об этом! Потому что всегда мимо кассы получаются от ворвавшихся в первые часы людей с фермами по 20, 30 мх - кто врубает только на первые часы - максимум сутки, и взвинчивают сложность до небес.
Сейчас может быть наверно уже и по 200 мх.
Сделайте чтобы люди с двумя видяшками не испытывали неудобство от того что будут майнить не первые часы а первые две недели. - Вот и будет лучшее распределение среди большего количества людей.
Ну и про рекламу я уже тоже говорил, и про подождать перед стартом, чтобы побольше людей успели узнать.
Извиняюсь если пропустил. А где-то было написано что майнить скриптом (просто я так подумал что наверно так)? А вдруг ша256 двойной как у биткоина или еще что-то.

слабые видюшки - тоже зло для майна

Короче говоря, нам похоже придеться самим сделать форк, который вытеснит ммм и продвинет криптовалюты...


Причем сразу сделать CPU-форк - видяхи это тоже зло

Ну и как бы остается слишком много белых пятен в том для чего все это нужно.

судя по их интеллектуальному уровню - все еще надеятся что получится запустить пирамиду...
(думают наверно если воровать перестанут будет работать?  А вот и нифига - тема уже сдохла как класс)

Но пирамиды сдохли как класс по кр мере в россии - хуже будет если они до других стран доберуться,
там может выстрелить и наделать много проблем в экономике.


Vladimir
PS  я думал они тебя наняли  Алекс не при делах...

PPS  будешь делать?

[pianist]

Начал нормально, но выводы совершенно не верные.

Да, ммм-щики — зараза ещё та, они приставучие и наглые, но власть их не трогает -- их мало и они все под дудку власти пляшут. Ммм-щиков ОЧЕНЬ мало, дутые цифры — враньё, а Алекса накручена.

Бороться не надо. По идее, надо бы забанить и выпилить все посты. Я не знаю кто тут модераторы, кто пишет правила, но я бы ввёл запрет на МММ.

Что касается создания форков для ммм-щиков — это вообще дрянь идея. Наша цель всё-таки популяризация и развитие биткоина, а не занятие ниши лохоугодаек.

Для нас гораздо важнее наладить контакт с государственными органами РФ:
https://www.roi.ru/poll/petition/infrastruktura-i-vneshnij-vid-goroda/zakon-o-kriptovalyute-bitkoinah/

[tvv]

Начал нормально, но выводы совершенно не верные.

Да, ммм-щики — зараза ещё та, они приставучие и наглые, но власть их не трогает -- их мало и они все под дудку власти пляшут. Ммм-щиков ОЧЕНЬ мало, дутые цифры — враньё, а Алекса накручена.

(не понимаю я какой вам смысл занижать их количество, психологическая защита чтоли такая,
мол упустили не много денег?..   Дак много упустили, там миллионами ворочили, сотни млрд прошли...
Но дело не в этом! )


Проблема ммм-щиков не в их количестве(это не важно - взорвать экономику сможет и небольшое число,
эта же зараза распостраняется как цепная реакция!) - а в том что ни работают в офлайне,
ладно пока 1% IT-шников(люди умные) играли в своей песочнице это их дела,
но тут-то уже 99% экономики + сами же видете какие они дебилы, интеллекта меньше чем у мухи!..

Дурак ведь опаснее бандита на самом деле, а тут они еще и получают в руки серьезные
технологии которые нельзя остановить...  Кому этот геморрой будет нужен?..

Бороться не надо. По идее, надо бы забанить и выпилить все посты. Я не знаю кто тут модераторы, кто пишет правила, но я бы ввёл запрет на МММ.

а толку?   С ними МВД + дума + правительство ничего не смогли сделать...

Не, запрещать наоборот нельзя - тогда будет еще хуже если они будут окучивать лохов по-тихому...
(к тому-же открытые пирамиды вообще нельзя запрещать тк если они шифруются по наносят
вред на порядки больший!   Одни лохотроны замаскированные под MLM тока чего стоят - не брезгуют
промывать мозги даже с использованием NLP и тп технологий, это ващее ппц что они с людьми делают, зомби просто)

Что касается создания форков для ммм-щиков — это вообще дрянь идея. Наша цель всё-таки популяризация и развитие биткоина, а не занятие ниши лохоугодаек.

дак других вариантов нет!   Клин тока клином вышибать...

(Тут же еще не только ммм-щики, посмотрите сколько школьников плодят свои говнофорки!
Рано или поздно кто-нить случайно подберет комбинацию констант и все равно бахнет...
Если есть где-то что-то взрывоопасное - то тока вопрос времени когда бахнет - самое надежнее
это разрядить чтобы взрываться было не чему.  Дошла идея?   )



То есть, наши задача такая:  разработать свой форк, который высосет все деньги питательную среду
из темы, тогда это убьет наверняка тему вообще...

То есть, чтобы с этим бороться, мы должны суметь на этом заработать больше них.  Задача такая. 
Иначе никак - пока есть питательная среда деньги, там все равно будет заводиться какая-то зараза...


Да, ну и попутно можно что-нить полезное продвинуть.  Есть идеи что именно?

Vladimir

[tvv]

А вот интересно, тут есть кто-нить, кто разбирается в теории автоматического регулирования или радиотехнике?

Кто-нить понимает, что PoS это по сути релаксационный автогенератор?..



http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80



PS  ну че разрабатывать будем, CPU-форк с переменной скоростью эмиссии, или просто управляемый?..

[Balthazar]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=112676.0

Все уже давно изобретено.

[tvv]

Идея.  А что если в блокчейне хранить информацию и о ценах(сделках) с фиатом?..


PS  сделать распределенный обменник интересно еще никто не догадался?

[tvv]

Имхо. Назвать криптовалюту маврокоины для меня примерно как назвать валюту кидалакоины.

не только назвать, но и сделать!

https://bitcointalk.org/index.php?topic=300426.msg3262892#msg3262892
======
Приоритетное направление развития Mavro - структура МММ СуперЛЮДИ. Создаваемые нами сервисы прежде всего будут направлены на наше закрытое сообщество. В ближайшее время ожидается запуск внутренней биржи (исключительно для участников структуры). Внешнее развитие Mavro получит только если в этом будет смысл.
======


Кстати, а что назвали так - это правильно.  Название должно соответствовать!

Вот если бы назвали как нормальную валюту - у меня были бы претензии - а так пока придраться не к чему.
МММ как ммм, в своем репертуаре


PS  интересно будет посмотреть на графики котировок - эксперимент так сказать - "дикари и биржа"

[tvv]

Создаваемые нами сервисы прежде всего будут направлены на наше закрытое сообщество. В ближайшее время ожидается запуск внутренней биржи (исключительно для участников структуры). Внешнее развитие Mavro получит только если в этом будет смысл.

Это так мило, прямо копроларковский UpBit, там правда хоть обещали дать биткоины за их *овнофорк) Тут же вам вручат ваучеров))
Интересно, ведь походу товарищу из cryptsy.com по идее ничего не мешает добавить мавроларк на торги. Такой себе чёрный рынок)) Где и будет реальный курс (0,000001 BTC)

нееее, а тут ваще получается интересно!  Они похоже еще одно кидалово использовали...

При такой разнице(миллион премайна и всего 10 за PoW) получается вообще забавно,
учитывая что биржа у них где будет этот миллион крутиться только для своих, закрытая..


Тут возможны несколько вариантов:

а)  майнеры не обналичат свои монеты тк нет доступа на закр биржу, или купят тока у кого захотят и почем захотят

б)  если сделать открытую биржу, то там будут крутиться тока майнерские монеты(но есть опасность что и из премайна там обналичат, тогда это собьет "внешний" курс!) - то есть, курс будет совсем другой, и арбитраж затруднен тк доступен тока "для своих" кто имеет доступ в закр часть...



А вот дальше ваще интересно...

При такой схеме "раздвоения" биржи и монет PoW и PoS/премайна может быть несколько вариантов...

- может быть что "внешний" курс мал тк нет спроса -- это думаю понятно

- а может быть наоборот "внешний" курс PoW-монет выше!!!   Почему?   А просто потому что их мало дают,
и если мощность в сети будет приличная, то они просто по себестоимости уже будут дорогими!..


Забавно да?   То есть, используя такую "двойную" схему можно фактически поддерживать "внешний" курс
высоким вполне реально, без манипуляций...   А вот "внутренняя" кухня чтобы получилась пирамида
должна двигать котировки через биржу тк форк не регулируемый...

То есть, получается, что за счет уменьшения доли PoW монет они как бы связаны через какой-то коэффициент,
причем уменьшение доли честных PoW монет приводит к росту реального курса - что еще сильнее
увеличивает дутую капиталицию премайна и PoS монет и облегчает манипуляции курсом...
(проще говоря на "внешней честной" бирже можно честно рисовать любую котировку и тут даже SEC не придерется,
объемы малы и это стоит не дорого, а вот во "внутренней кухне" эту дутую котировку уже умножать на объем...)

Vladimir
PS  интересно они понимают что вырыли себе яму?
(но ничего - я думаю опыт, сын ошибок трудных, всему научит...  Но доооорого )

PPS  интересно, они понимают что зря все это сделали и проще было использовать colored coin?..

[becool]

Очень многие изобретения и научные прорывы можно было использовать двояко всегда.
Общественность оценит и к теме еще вернутся не раз даже если попытаются закрыть но если оно будет важно для дальнейшего развития.
По сути ничего анонимного и обезличеного нет и не было.
Всё имеет свою индивидуальность. По крайней мере в природе.
Вопрос только в степени прилагаемых усилий для привязки одной части информации к другой части.
А то что в интернете да многое не имеет, но это потому что это абстракция придуманая человеком и к природе человека не относится.
Многим людям обрыгло именно то что раньше они имели в своих руках свои деньги, а сейчас у них этого нет. Как и многово остального кстати. У многих если не большинства и земли уже нет.
Но массированая реклама и зомбирование имеет действие и люди предпочитают вместо осязаемого реального неосязаемое виртуальное.
Видимо у части людей образовался имунитет к зомбированию, что очень хорошо. Важно чтобы он был стойким.
Большинство людей даже тех кто здесь пишет так же находятся под воздействием зомбирования.
Некоторые даже сильнее чем обычные люди.
-Всё не законно! Скоро всё закроют!
Пацаны, от таких криков вот точно закроют любую шаражку шизанутых!
И что самое страшное, а сами при этом ценят только банковскую карточку и обязательно и принепременно пайпал и/или вэбмани.
Вот хочется спросить всегда таких людей, чего они в биткоинах забыли?
Вам не нравятся наоличные, вам не нарвятся биткоины? - ну так пользуйтесь обычными деньгами и не создавайте проекту лишнюю нагрузку трансформируя его в неочень хороший вариант.
Получается, что нигде нет такой концентрации как тут тех самых людей которые мешают крипто воплотится в жизнь!
Вот именно эти люди и опоганивают больше всего! Никаких сторонних пирамидостроителей не надо когда есть свои пирамидостроители, желающие вбросить увеличить и вывести на пластик или вэбмани.
А ценны люди кто просто хочет иметь валюту которой распоряжаются сами. Так же как золотыми монетками в мешочке в древние времена.
Эти люди развивают. Эти люди рискуют. Покупают оборудование и биткоины. Продвигают. Всё делают эти люди.
Но даже тут на них давит толпа зомбированных!

Так вот. Хочешь чтобы не запретили? Скажи начальнику чтобы выплачивал зарплату в биткоинах.
Спроси во всех обменниках известных почему у них нет биткоинов. И т.д.
Нужно думать о хорошем применении монет.
Этих реально своих монет.
Земля на которой мы живем повидала много всего плохого. И да многое делалось из-за денег.
Но все это делали люди.
Запретить оружие, запретить наличные деньги.
Все уже давно ходят на работу в строгом обязательстве не опаздать ни на пол часа.
Что дальше?
Запретить жить на земле? Вдруг ты задумал что-то плохое на этой земле и используешь ее как ресурс для этого?
Господа, не надо шизеть.
Всё плохое рождается в ваших бошках. И не надо заражать этим и так еще не окрепшую систему.
Не хочешь добра и процветания, не нравится? - Да вали ты уже в то и туда что нравится.
Где борятся за честность по другому или наоборот создают нечестность.

Так вот большинство систем делается с целью отъема денег.
Либо другово способа поставить человека над человеком.
При этом как говорится "дьявол кроется в деталях"
А почему так говорится? А потому что специально всегда в детали засунут обман.
В результате системы даже с как будто бы честным изначальным и видимым содержанием реально внутри гнилые.
Но если система работает по заранее известному алгоритму и в деталях черных пятен нет то она честнее.

Так вот люди в жизни сталкиваются с такими подставами с разынх сторон что МММ по сравнению с ними просто сказочно благородна.
Причем в отличии от МММ ты не можешь обойти стороной. Например садик, школа, поликлиники больницы, кладбище.
Органы опеки еще тоже открыто занимаются торговлей детьми. ( не только иностранцам что нашумело, а и продажей от одного родителя другому)
Кому еще и не понятно о чем, везде взятки и в заложниках твой родственик или его закопаный труп, этим отлично пользуются.
Вот то что крайне аморально. Может борцам с аморальщиной с этим разбираться в первую очередь а не страдать фигней?
Когда извините люди если по тройной цене не оплатят все работы накладбище местной мафии то камень надгоробный зимой не то что упадет но еще и треснет пополам, или просто пропадет.
Может нахрен борцы с аморальщиной с этого начнут?
Заодно и со всеми прочими вот этими структурами перечислеными.
Может лучше будете еще бороться с тем чтобы людей не оставляли без зарплаты на работе?
Это не аморально? Помоему это тоже куда круче МММ.
И вот после этого всего куда люди приходят не по своей воли ( а сюда еще много чего отнести можно) начнем тогда уже заниматься аморальностью того во что люди влезают по своей воли.
И среди того что по своей воли надо в первую очередь начать с тех организаций которые занимаются именно обманом, пишут одно а на деле другое, и кстати это не МММ делают а страховщики и банки и производители и т.д.
И вот только после этого будем рассматривать насколько аморальны те кто сразу написали "мы пирамида", а уж что это такое все знают.
Часть людей получает деньги а часть просаживает. А в других системах не так?
Тут ты можешь в любой момент отказаться, но потеряешь прибыль.
А в других системах лучше? Чего неужели не было в жизни что на тебя просто пытаются тут же повесить какой-то скрытый расход о котором ты не догадывался?
Ну вот сейчас водяных счетчиков например касается , всем задурили бошки что это выгодно, а у большинства кто не стал экономить столько же выходит, но требуют деньги за поверку или покупку нового счетчика оказывается каждые 5 лет.
И такого извините дерьма на каждом шагу, везде вляпаешься. Во всем раставлены капканы.
Бл... в этих всех капканах вокруг как будто бы все законно ( по крайней мере задолбаешься судится, ведь не штрафуют их так чтобы  больше не поввадно было) каждый месяц можно оставлять целиком всю зарплату. Да и на работе тоже не гладко все, свои тоже подобные дела не честные.
Очень много чего в жизни куда более чем не честно не справедливо и аморально в нашей стране чем МММ.
Практически почти всё что есть, и сами люди.
Вот я серьезно не считаю МММ таким уж монстром убивающим все живое в радиусе километров.
Реально хватит быть под гипнозом, каждый наместник какого-то пригретого местечка рядом с тобой обует тебя ничуть не меньше в наглую и без церемоний. А банки и страховые компании дружно всех.
И закон будет практически на их стороне. Потому что даже выиграв дело ты ничего не добьешься. Они будут продолжать дурить других.
Если уж с кем надо разбираться публично устроив серьезный процесс так например со страховщиками которые не выплачивают страховки обманывая людей, а именно всю страну. И еще найдется вариантов если по критерию на всю страну.
Производители продуктов многие на всю страну рецептуру меняют подливая в продукты отравы.
И ведь что важно к ним проверяющие органы могут приходить только раз в год и только заранее предупредив. Может с этим бороться надо?
Да блин народ очнитесь, обман и аморальщика совсем не там куда гипнотизировали. Он в другом, в том что каждый мучается молча, в том что его окружает, в том без чего он не может жить.
Человек не может не рождаться. не жрать, не болеть и не дохнуть. ---- вот тут надо искать главных аморальщиков. Чья подрывная террористическая деятельность в плане аморальщины убивает всё живое в людях.
А так же все остальные "служащие" якобы народу показывают отлично чему они служат.
Может с этого надо начать вместо нападок на МММ?
Последняя МММ была это люди дурят сами себя... ООоо, так это вообще игра. Люди же не использовали для этого административный ресурс которого у них нет? Азартная игра с известным концом.
Может лучше будете ненавидеть тех кто выбивает деньги используя служебное положение и административный ресурс?
Почему МММ вновь заиграло и именно у нас? После того что было в первый раз? Вот и подумай.
По мне так с тех пор всё только ухудшилось.
И люди поэтому были готовы уже лезть в эту игру зная ее правила, но избежать большего вреда в обычной жизни.
Подумай над этим.
А МММ тоже изменилось уже. Если тогда о том что обман и все рухнет надо было догадываться, и кое кто и правда не понимал.
То теперь о том что это пирамида не скрывается.
Пойми, люди реально бегут от больших проблем в реальной жизни, всё не просто так.
В том то и дело что нечестные системы это как красная тряпка для быка, сами бегут. Никто не заставляет уже никого и не обманывают. Примеров сам найдешь в жизни море.
Честные системы не пользуются популярностью как и честные люди. Они скушны.
"Как много девушек хороших но что-то тянет на плохих"
Люди расставив приоритеты выбирают меньший риск зла и больший шанс прибыли и ставят на МММ , несут деньги.
Это выгоднее чем сунуться в любые чьи-то соседнии угодья-кормушки где все схвачено на прибыль владельца, из которых и состоит наша большая территория. Там ты просто отдашь все свои деньги сколько обозначено и по прейскуранту без шанса что либо получить, если конечно не воровством только.
Тут вообще просто рай неземной людей которых обворовывали везде и сразу.
А тут сразу не фига себе процент дают за месяц, ого! Ну и конечно жадность затягивает. Первый раз они получили деньги а не с них.
Зато какой жизненный опыт?
Кто-то забрал деньги а кто-то остался без денег что не забрал. Но кто в этом виноват?
Помоему это куда честнее чем пойти в любые наши другие структуры клиентом , где тебя обуют по полной даже и не думая что ты еще должен что-то получать взамен, что-то временно хотя бы иметь на руках деньги. Где с тебя возьмут деньги вообще за просто так, то есть предоставив то что они должны и так по закону. Или возьмут твой труд не предоставив вообще никакой адекватной замены, или вообще ничего - обманув.

[tvv]

Очень многие изобретения и научные прорывы можно было использовать двояко всегда.

Дети, вы что, думаете что эти плотоядные насекомые будут раскручивать криптовалюты как валюты?..

Во-первых у них даже понять этого мозгов не хватит, в принципе.

А во-вторых для них похоже отсутствие мозгов не является проблемой - инстинкт наживы развит настолько сильно,
что они похоже уже методом тыка вижу что уже изобрели 2 совершенно новых метода кидалова,
причем во втором методе они отымеют не только тех кто добровольно согласился сыграть в их мясном ммм-клубе,
но и вообще всех(причем идейных криптовалютчиков первыми, а потом и вообще все население!),
заработав при этом на этой ПИРАМИДЕ сами уже на всех нас!..


То есть они просто любую технологию к чему тока дотрагиваются просто превращают в пирамиду и все,
нету у них желания в принципе заниматься чем-то полезным...    Так что тут единственный выход -
разработать правильную систему и окучить всех ммм-щиков нам самим(рядовые ммм-щики ни в чем не виноваты),
за одно и продвинуть идеи криптовалют или еще чего-то полезного...

Vladimir
PS  вот, сами же видите, даже биткоин с его IT-коммунити пока на 99% пирамида(пузырь),
никто не спешит раскручивать из него настоящую валюту, думаете безмозглые пирамидчики это сделают
из говнофорка, где уже в самом ядре кода заложены принципы пирамиды и кидалова?..

[tvv]

Общественность оценит и к теме еще вернутся не раз даже если попытаются закрыть но если оно будет важно для дальнейшего развития.
По сути ничего анонимного и обезличеного нет и не было.
Всё имеет свою индивидуальность. По крайней мере в природе.

что-то тебя в размышлизмы потянуло, ты там на силк роад случайно не подсел?
Кодить еще не разъучился?..   Пару строчек в коде исправить - и всему этому дерьму конец,
дольше рассуждал чем проблема решается...

многово остального кстати. У многих если не большинства и земли уже нет.

а это на самом деле даже хорошо - меньше будут времени буквально в землю закапывать,
сделать полный автопилот для сельхозтехнике нынче раз плюнуть, но эти блин так назваемые
дипломированные инженеры вместо того чтобы заняться делом буквально закапывают свое время
у себя на огороде...  Ну и как тут в таких условиях развиваться, сам подумай...
(кстати кому надо могу подсказать где купить дешево офигенный чернозем, в европе,
там и цены на сельхоз-продукцию гораздо выше и со сбытом проблем нет,
даже до кризиса недвижки знакомые еле продали офигенный чернозем по 100 евро за сотку - нынче
работать на земле вообще никто не хочет, хотя в европе можно в этих местах получить 80%
расходов из еврофондов развития региона и тупо купить новейшие трактора с D-GPS автопилотом,
там немного хакнуть и будет полный автопилот с ДУ, можно будет хоть всей европой управлять
одному опературу дистанционно откуда-нить из китая за чашку риса в день, а вы все еще
надеятесь лопатой чего-то заработать...  Мозги надо иметь!   Инженеры блин тоже мне...)

-Всё не законно! Скоро всё закроют!
Пацаны, от таких криков вот точно закроют любую шаражку шизанутых!
И что самое страшное, а сами при этом ценят только банковскую карточку и обязательно и принепременно пайпал и/или вэбмани.
Вот хочется спросить всегда таких людей, чего они в биткоинах забыли?

да я уже говорил, что на высокий % в битке слетелись все пирамидчики как мухи на навоз,
и ничего делать не хотят(а зачем если от пирамиды и так навар хороший?) - кстати что самое смешное,
сейчас биток на 99% пирамида(пузырь), но если бы занимались реальной экономикой,
то от окучки одного тока Зимбаве (что при его тока официальной 2+ млн % инфляции очень не сложно)
биток уже давно бы стоил не менее 10000$ !     (намекаю что нам еще есть что форкать и ради чего ) )

https://bitcointalk.org/index.php?topic=297043.msg3197320#msg3197320

Так что пирамидчики крупно пролетели, я поржал над ними, думали наверно "пирамида больше дает
чем реальная экономика - сыграем в пирамиду, сольем, и сделаем ноги"...  Ага.

А между прочим если бы занимались делом, то там реальный рост 100% в мес и суммы на порядки большие,
а сейчас эти 20% в мес на битке похоже рисованные манипуляцией рынком...   Ципа-ципа-ципа,
давайте все пирамидчики на 20% слетайтесь, пора куринный бульончик сделать из вас )

(я же обещал научить биржевым технологиям и экономике?   Вот и научу )  )

Vladimir
PS  нам в любом случае надо для подстраховки иметь несколько валют на случай развала рубля - из него
высасывают по 30% в год(тока официальная эмиссия 35%), вороют уже 97% из нашего кармана товарного
наполнения, и, главное, _и этого им мало!_ - вот слышали же что уже прощупывают почву насчет
дальнейшего падения рубля(у него реальный курс по зп и производству 1:1, но если будут валить то как
мы уже знаем завалить не проблема, если захотят легко опустят рубль и до 100-150 и даже дальше,
прикиньте суки, 97% воровать им мало, хотят уже более 99% украсть...  Я долго ждал проводил эксперимент,
было интересно что получиться - остановиться жадность воров на каком-то пределе или нет?   Ан нет,
похоже что предела нет, пока эту проблему с нынешней "элитой" вот так как древнии майя со своей не решат
http://zhelezyaka.com/novosti/arheologiya/mayya-raschlenenka-8764/
Ну а криптовалюты это просто бескровный вариант решения проблемы, целее будут,
если будут запрещать то кровавый вариант становиться просто неизбежным, как в 1917,
в россии опыт-то есть, глупо сомневатся что не уничтожат такую "элиту" еще раз...
http://www.kp.ru/daily/24376/557724/  )

PPS  да, кстати, задачку на 2*2 так и не решили, не поняли через какое место высасывают рубль и как у вас воруют из карманов?..
https://bitcointalk.org/index.php?topic=139058.0
Я с вас балдею - не удивлюсь если даже тупые насекомые из ммм на вас наварятся, экономисты блин, идейные

[tvv]

И такого извините дерьма на каждом шагу, везде вляпаешься. Во всем раставлены капканы.
Бл... в этих всех капканах вокруг как будто бы все законно ( по крайней мере задолбаешься судится, ведь не

какие нафиг законы, если в госдурке уже одни тока дураки да вредители сидят? 
Ну еще агенты на зп у ЦРУ, куда-ж без них...  (но это не так страшно как дураки - а дурак опаснее бандита)

Нету уже давно никаких законов - единственно что реально работает,
это хорошая такая толпа и готовность взяться за оружие.  Вот это еще работает,
и то только потому что кое-кому не выгоден бардак в стране тк это будет мешать сосать отсюда нефть и др...


Вот Мавроди молодец - сумел выстроить реальную систему безопасности, противопоставивь миллионы ммм-щиков,
так что уже пофиг все законы, кстати они даже побоялись принять что обещали, а там все были злые и готовили,
от правительства до МВД и госдумы...  (ну и правильно - зачем принимать позориться закон который все равно
нельзя будет применить на практике?  А гражданская война пока никому не нужна... )



А эти насекомые не поняли даже то что сделал Мавроди - и сейчас реально подставили майнеров
тк дума и МВД хотеть достать ммм-щиков не перестала, просто бояться массовки, но если поймут
что можно отыграться на майнерах(а их не много) и при этом ммм-щики за них не заступятся(они даже не знают
кто такие майнеры - им не объяснили и похоже не собираются! ), то отыграются на майнерах за все МММ,
тем более что теперь при новых технологиях реально вычислить кто ммм-щик уже не возможно,
а майнеры вот они, приходи и бери тепленькими, сдавай на план...


А что самое интересное - майнерам кинули маленький кусочек как собаке, и они довольны!   
Может быть и правда они хуже ммм-щиков и заслуживают этого?

Vladimir
PS  самое лучшее было бы выстроить что-то вроде договора коллективной безопасности между майнерами
и ммм-щиками - это было бы полезно на случай если будет атака на майнеров со стороны ФРС через давление на
правительство(а вероятность этого довольно высокая тк реально bitcoin конкурирует тока с ФРС!),
но у этих насекомых на это похоже ума не хватит, так что не стоит с ними и связываться, подстав и говна много,
а реальная польза не больше чем от мухи...  Интеллекта маловато    Это вам не Мавроди...

[Balthazar]

Таинственные заговоры, изощренные намеки, неприкрытые угрозы, договоры о коллективной безопасности... Кто-то Star Trek: DS9 слишком много раз пересматривал, явно..

[tvv]

Почему МММ вновь заиграло и именно у нас? После того что было в первый раз? Вот и подумай.
По мне так с тех пор всё только ухудшилось.
И люди поэтому были готовы уже лезть в эту игру зная ее правила, но избежать большего вреда в обычной жизни.
Подумай над этим.

я же объяснил уже почему (см  https://bitcointalk.org/index.php?topic=304159.msg3265932#msg3265932 )

Потому что через грабительскую систему ЦБ рубля у нас (точнее у народа - богатые от этого наоборот выигрывают тк система просто перераспределяет через кривой денежный мультипликатор деньги в пользу богатых кто может пользоваться кредитом - просто унести мешок с деньгами МВД не даст, а так все абсолютно законно! )
и завышенный в 30 раз курс, высосали уже 97% товарного наполнения рубля(точнее зп тех кто реально работает,
они получают от 200 до 500$, не выше, есть конечно и у нас агенты по продажам кто до 5000$ зарабатывает,
только вот такая "мелоч" - они-то как раз ничего не производят и не должны вообще учитываться в расчетах ВНП! ),
то есть, людям уже просто есть не чего, нет ни денег, ни возможности заработать...

Поэтому и появился спрос на такие людоедские технологии как МММ.   Все просто.  
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/4


Но тут есть еще одна интересная фишка - Мавроди в России это что-то вроде Робин Гуда у англичан, поэтому никто его не даст так просто посадить - выйдут уже миллионы на улицу...
(конечно те единицы кто стал миллионерами в ммм Ж своей рисковать не будут - но их-то, миллионеров, как раз и не много - не надо путать с мелкими бабушками из ммм!  Не судите по себе...)


Дело тут в статистике распределения доходов и уровне финансовой грамотности.

Дело в том, что нищие кому действительно нужны были деньги почти все заработали на ммм, хоть и не много - у них
просто не было лишних денег, они вложили миниум, и быстро сняли тк не хватало даже на еду!..  
(то есть им было трудно пролететь даже если не понимают до конца как работает пирамида)

А вот вторая категория - богатых жлобов - она интереснее...  Вот они-то как раз как правило и пошли на мясо!
(Мавроди же правильно прикалывается - "касса взаимопомощи", ага
И вообще Мавроди лучшее лекарство от жадности ) )


Наши "богачи" принципиально отличаются от американских или еще каких.  Большинство просто не имеет опыта
работы на финансовых рынках и ничего не понимает ни в экономике, ни в пирамидах...  Им просто повезло
что-то успеть прихватизировать, либо украли, ограбили и тп.  Очень мало кто имеет опыт и понимает что делает,
в таких тепличных для бизнеса условиях как у нас(99% ведь просто не имеют возможности чтобы начать бизнес,
фактически вся конкуренция и дележка всего идет только между небольшим числом кланов, у остальных нет
ни денег ни возможностей чтобы заниматься прибыльными проектами, все или куплено, или схвачено и поделено)

Вот эти богатые жлобы посмотрели что пирамида таки не закрылась и растет и подумали "а я что, лох чтоли,
и вообще я же новый русский, что я там буду как все бомжи вкладывать копейки, зарабатывать дак зарабатывать"...
Ну в общем они вложились как раз последними и много, и пошли на мясо...  

Так что Мавроди это что-то вроде Робин Гуда, местного

А МММ тоже изменилось уже. Если тогда о том что обман и все рухнет надо было догадываться, и кое кто и правда не понимал.
То теперь о том что это пирамида не скрывается.

конечно, зачем же скрывать что это человечена, если уже и так съедят...

Vladimir
PS  кстати насчет людоедства это не только метафора - как только цена чел в пересчете на кг веса станет
дешевле свинины(а это будет если вместо 97% высосут еще больше!), то не сомневайтесь, людей пустят
на мясо в прямом смысле слова, это не шутки.   Помните 90е годы, что там было с голубями, когда денег не было?..
(я хорошо помню - у моего знакомого была большая собака, чем-то надо было кормить, он рассказывал как ловить на крышах голубей и варить)
Так что если не съедят сами, то скормят собакам, не сомневайтесь...  (а для эстетов любой педигри за несколько % расфасует все красиво, если кому вид 4го сорта не эстетичен )
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/18

[tvv]

Таинственные заговоры, изощренные намеки, неприкрытые угрозы, договоры о коллективной безопасности... Кто-то Star Trek: DS9 слишком много раз пересматривал, явно..

ну я-то один раз, и то пару серий еще не досмотрел...  А вот кто-то похоже про себя пишет, ну да ладно...

Кстати, подскажи лучше в какой серии тут про плотоядных жуков было?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4273325

Вот прям точ-в-точ про этих новых крипто-мутантов из ммм


PS  ну хоть ты просек фишку что они делают когда на первом этапе свою биржу делают закрытой?
А потом откроют и что будет...

PPS  а вы, дети, правда думали что криптотехнологии спасут мир от воров?
Не, воры их осваивают первыми )

[tvv]

А мне знаете что интересно стало:  кто умнее, майнеры или этот рой насекомых, и способны ли майнеры договариваться между собой?
(насекомых тоже не стоит недооценивать - у нет нет интеллекта, но очень развита коллективность, так что вопрос на самом деле интересный, что эффективнее и кто победит...)


Давайте проведем эксперимент?
Проверим смогут ли майнеры договариваться между собой...


При такой малой доле PoW-майнинга я думаю уже всем совершенно ясно, что нет никакого смысла держать большие мощности на них фактически за копейки...   С другой стороны, крошек с барского стола поучаствовать тоже хочется...


Ну дак вот, эксперимент:  смогут ли майнеры договорится, и не включать на них больше определенной мощности?..
(тем более что в перспективе для подобных задач я думаю следует сделать отдельный CPU-форк, чтобы не рисковать оборудованием майнеров если все-же МВД решит начать бороться с этой пирамидной заразой)


Допустим за 1 берем мощность какой-нить самой слабой карты, какие еще в ходу у майнеров остались?
(меньше чем 1 карта я так понимаю включить будет нельзя, или есть возможность делить мощность даже 1 карты? )

И договариваемся, что все майнеры включают на них примерно эту мощность.
Потом по мощности сети проверим нет ли в стаде майнеров какого-нить жадного козла который хочет всех нае@#$% и включил больше удалось ли договориться...
(да, и не забывайте, что ммм очень хорошо умеет лечить от жадности, думаю подлечит и майнеров )


Как идея?
(да, мож вообще сколько-то ядер CPU ограничить, или слишком мало будет?  На скрипте эффектиность мощных GPU значительно ниже чем старых малоядерных GPU, и не так уж сильно быстрее CPU, например старая 4890 в 1.7 раза эффективнее на скрипте чем 7970, по сравнению с биткойном)

3) PoW награда в первые дни дополнительно ограничена:
1-й день максимум 1 Mavro
Прежде чем майнить, настоятельно рекомендуем взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Никаких гарантии не даем и ничего не обещаем.

Попробовал солировать - получил блок с наградой 0.3125 

хм, судя по блокчейну 2144 монеты на всю сеть за ночь?
с такой эмиссией премайн в миллион вообще ересь какая-то

Ну что ж, поиграем в "кто быстрее"

как успехи?)

Ну что ж, поиграем в "кто быстрее"

как успехи?)

Ну, не как в прошлый раз За 3.5 часа намайнил 82 маврика и пока остановился Слишком большая мощность сразу со старта, маловата награда и неясные перспективы.
Подожду увеличения лимита награды, может ещё помайню

[becool]

Всё верно говоришь.
Теперь надо обратно возвращаться к вопросу, а что же так напугало?
Почему тебя ммщики пугают больше чем снайперы с тепловизорами?
Кстати не в курсе дронов с тепловизорами уже сделали?

[tvv]

ну UAV я сам какой хочешь спроектирую, это вообще не вопрос, я же разработчик... 

Просто веселит меня это все, особенно то как майнеры за копейки готовы продаться и как легко можно всех отыметь купить за 10 центов...

Когда рипл всех отымел и подкупил за копейки я промолчал - там хоть профи и сделают из собранных у дураков под носом сливок че-нить полезное...   Но когда эти насекомые так легко всех поимели это уже перебор...


PS
Тепловизоры давно уже стоят на спутниках - инфа по военным спутникам конечно секретная, но если погуглить про РВСН и железнодорожные войска, то и дураку станет ясно что против этого еще совецкого геморроя у американцев должны летать просто стаи спутников с тепловыми камерами, ведь они тока по тепловыделению генераторов легко отличали вагоны с оружием от рефрежираторов, это не секрет уже давно, даже фотки в СМИ просачивались...
Вот и прикиньте сколько должно быть спутников, какая мощность и скорость сканирования, чтобы успевать отслеживать передвижение РВСН и корректировать цели ракетам, и за сколько минут эти спутники могут карту всех майнеров россии нарисовать по их кВт-ному тепловыделению, которое кстати никто обычно не маскирует...
(ну это так просто на заметку - тем кто собирается с ФРС бороться )

[becool]

"Просто веселит меня это все, особенно то как майнеры за копейки готовы продаться и как легко можно всех отыметь купить за 10 центов..."
Так сейчас целая криптолихорадка, и зайди в любую тему, особенно криптоларки начало почитай если не читал, и там найдешь тех о ком ты говоришь.
Ты понимаешь что со стороны это ненормально весь этот ворох выглядет? Если не быть шизанутым?
Вот МММ как раз уход в сторону от полнейшей шизанутости и перепроданости людей за копейки о которой ты говоришь.
Почему? Потому что в систему возможно войдут новенькие.
Большинство форков образовались и выглядят сейчас как "на кухне завелись тараканы".
Потому что они просто высасывают деньги из себе подобных.
Новеньких то нет от этого.
Но люди за дополнительные 10 копеек согласны что угодно говорить что это не так.
Причем большинство просто будут тебя считать дураком что ты не занимаешься этим дерьмом.
А майнишь ту валюту которую поддерживаешь.
Просто откровенно ржут!
Ты же знаешь, или нет?
Этих людей можно всех разом скупить за +5% и устроить атаку 51%.
Подумай, это будет стоить не дорого 51% сети дать денег 5% от суточного майна.
И всего лишь? Этого достаточно чтобы атаковать?
Да, достаточно! Пока люди такие продажные и большинство даже не понимают чем занимаются.
А почему так произошло?
Потому что не достаточно идейной мотивации, как в любом более честном проекте.
Как я уже говорил пример с пластиковыми карточками и нежеланием грязных наличных.
Это они же, те же люди продажные. Намайнить и вывести на пластик.
А мавро - система где люди будут получать идейную составляющую и подпитку которой между прочим всем не хватает для понимания биткоина.
Ты не пробовал рассказывать знакомым?
Распинаться можно сколько угодно будут либо смотреть на тебя как на шизанутого, либо говорить что пирамида.
Просто люди реально не понимают о чем ты говоришь.
У них мозг устроен искать чью-то выгоду в любом механизме.
Ищут ищут ищут, не на ходят. Мозг дает клина. Всё, сбой в программе. Как это столько денег и нет самого галвного пердуна с прямым механизмом получения выгоды?
Не может мозг большинства принять такую систему как биткоин, именно мозгом люди не принимают.
Они ее не понимают.
Желудком понять могут, на карточки деньги появились купили пожрать - все, поняли.
Мозгом - нет.
С МММ люди кто тебя окружает с горем попалам поняли уже все ее работу, благо рекламы раньше много было по телевизору и разговоров с соседями:-)
Сейчас насчет мавро просто скажи пирамида, о, всё понятно чувак, всё встало на свои места, спасибо я все понял, можешь не рассказывать дальше ( или пошло оно, или к черту детали, работаем).
Теперь понял?
Если сомневаешься попробуй на своих знакомых рассказывать про биткоин.
Потом попробуй про маврокоин и сразу говори - тут пирамиду новую сделали.
И почувствуешь разницу насколько легче человек будет воспринимать.
И что самое главное при этом почти все поймет все детали гораздо быстрее.
Откроется прямо магическое просветление.
Никого не интересует запомнить команды линукс, и сидеть в нем.
Всем важно запомнить как мучаться с активацией винды, офиса, касперского и все программы переустанавливать постоянно, если система не навернулась то вышла новая,а почему нельзя все скопировать? Почему люди с этим соглашаются? По той же самой причине. Обман притягивает.
Расскажешь про мавро не ржать над тобой, не у виска крутить, не ломать голову так и не понимая и всеравно возвращаясь к тому чтобы ржать или считать придурком.
( нет ну то что ты связываешь с пирамидой может и будут крутить у виска но это уже другое совсем)
Когда скажешь заветное слово пирамида про маврокоин человек сразу прозреет, мозги включаться и сможет осознавать дальше всю получаемую информацию о деталях работы. Словно накатил и зрение прояснилось.
Когда скажешь новая валюта биткоин, то ты же не скажешь кому это выгодно - всё , труба , мозги заклинило.
И это всего касается, во всём так.