Bitcoin Forum
November 06, 2024, 03:27:22 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 28.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 5 »  All
  Print  
Author Topic: Доказательство игры / Proof of Game  (Read 737 times)
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 06, 2018, 03:22:14 PM
Last edit: November 28, 2021, 03:44:41 PM by xandry
 #1

Время ознакомления:4 мин

Всем привет, дорогие друзья, делимся идеей проекта, пока он создаётся и ждём вашей критики с предложениями.
Мы создаём DAO площадку для децентрализованных логических игр с элементами случайности, где каждая партия является доказательством и основанием для выпуска токенов. Мы назвали такой подход термином Proof of Game (PoG).
Наша идея ничем и никак не связана с майнингом! Мы не майним монеты во время игры.

В ЧЁМ ИДЕЯ ?
Представьте реальность, где любой школьник, студент и просто скучающий пассажир в транспорте, заходит со смартфона чтобы бесплатно поиграть в Морской бой или любую другую игру, побеждает в партии и мгновенно получает выигрыш в токенах на свой кошелёк. Таким образом мы предоставляем возможность людям, не имеющих стартовых капиталов, играть и получать за победы созданные деньги. Более того, расширяя аудиторию блокчейн, мы приводим массу новых потенциальных инвесторов для других проектов.

 Наша первая и флагманская игра Морской бой, это и есть наш MVP. Игра будет иметь свои особенности и правила, чтобы снизить количество ботируемости. Единственное, что можем сообщить ввиду коммерческого интереса, что поле 10х10 будет гораздо больше.

Об MVP
В чём интерес играть ?
В игре будет 2 режима:
1 - PvP. Бой со случайным соперником. Цель: уничтожить корабли соперника как и в стандартном морском бое. Каждый ход игры - это эмиссия нового токена, который получает победитель. За каждую партию игры (бой) создаётся N количество токенов, которые являются Proof of Game (PoG). Проигравший же остаётся ни с чем и платит лишь комиссию за транзакции в сети, пока что GAS так как MVP делаем на эфире.
2 - SP. Коллекционный режим. Цель: найти корабли, имеющие ценность в токенах. Каждый ход - это ставка, транзакция передачи токенов в адрес судна. Делая клики в пустом поле вы тратите имеющиеся токены, чтобы найти судно, пока оно растёт в цене. Корабли все уникальны и формируются последовательно после последнего найденного, каждое судно это коллекционный актив и представляет уникальную ценность с перспективой роста на собственном аукционе. Счастливчик получает судно.

Зачем блокчейн ?
Децентрализация игры позволяет защитить игроков от банов и отъёма заработанных регалий. Инфляция токенов обеспечена PvP режимом, каждый ход - это транзакция. Без блокчейна мы не сможем обеспечить каждую партию игры эмиссией валюты.

Зачем токен ?
Мы даём возможность без весомых потерь играть и зарабатывать с первой же партии, любому игроку. Каждый токен обеспечен ходом игры и ценностью крипты/фиата от спроса на бирже после листинга. Наши токены являются утилити-токенами, потому что тратятся для ставок(хода) при поиске уникальных кораблей, создающихся в блокчейн по собственному алгоритму, а так же представляют ценность самих кораблей в токенах на нашем аукционе.

Благодаря представленной общей концепции нашей токеномики мы рассчитываем на определённый азарт и проявленный интерес к оцифрованному морскому бою с применением блокчейн и утилити-токена.

MVP собираем сами. Есть венчурный инвестор.

Дорожная карта:
2 квартал 2018: Разработка MVP, запуск MVP, проведение закрытого sale. Выход на биржу EtherDelta.
3 квартал 2018: Переход на другой бч, более быстрый и масштабируемый (EOS, NEO, Stratis, Cardano) либо создание собственного форка для дальнейшего развития сервиса. Улучшение сервиса, запуск внутренней биржы и игры до основного продукта. Запуск ещё одной игры. Юридическая регистрация и оплата пошлин для масштабирования сервиса как игрового.
4 квартал 2018: Запуск новых двух игр. Запуск мобильной версии и размещение в AppStore и Play Market. Расширение команды. Начало разработки MVP игры на нейронных сетях с применением VR. Листинг на основных биржах.
1 квартал 2019: Запуск Игры на VR c нейронными сетями. Расширение партнёрства для усиления свойства утилити токена с целью увеличить ценность токена, используя его в различных игровых сущностях.
2 квартал 2019+: Создание и выпуск новых игр с НС и VR. Масштабирование платформы до DAO с использованием сервиса делегатов для достижения полной децентрализации в управлении компанией и в самих играх. Улучшение и доработка продукта на предмет децентрализованного контроля ботоводства.
(Версия 1.2, 21.03.18)

Задача: Масштабировать игру до игровой интелектуальной децентрализованной платформы с ассортиментом настольных игр на блокчейне. Привлечь инвестиции только по закрытому Sale (без проведения ICO). Перейти на более быстрый, бюджетный и масштабируемый блокчейн, к примеру EOS, Graphene, Stratis.
Цель: Вывести логические, интелектуальные игры в блокчейн, соединить с VR и нейронными сетями, сделать их полностью децентрализованными, обеспечить собственной токеномикой для азарта и масштабирования.  

Спасибо за Ваше время, пишите замечания, мнения, критику, предложения. Рассматриваем любую конструктивную обратную связь.

Новостной телеграмм-канал https://t.me/Gamemining
С предложениями и резюме пишите в телеграмм: @leonardrus

------------------------------------------------------
upd#1:
Потестили и решили уйти от реализации MVP на эфире, будем делать на другом бч.

upd#2:
Изменили название ветки "Игра на blockchain - МОРСКОЙ БОЙ" на "Майнинг игрой / Game mining (Proof of Game)"

upd#3:
Создали новостной телеграмм-канал https://t.me/Gamemining

upd#4:
Обновили шапку ветки:
Quote
Мы создаём DAO площадку для децентрализованных логических игр с элементами случайности, где каждая партия является доказательством и основанием для выпуска токенов. Мы назвали такой подход термином Proof of Game (PoG).

В ЧЁМ ИДЕЯ ?
Представьте реальность, где любой школьник, студент и просто скучающий пассажир в транспорте, заходит со смартфона чтобы бесплатно поиграть в Морской бой или любую другую игру, побеждает в партии и мгновенно получает выигрыш в токенах на свой кошелёк. Таким образом мы предоставляем возможность людям, не имеющих стартовых капиталов, играть и получать за победы созданные деньги. Более того, расширяя аудиторию блокчейн, мы приводим массу новых потенциальных инвесторов для других проектов.

upd#5:
Добавили дорожную карту

upd#6:
Изменили название ветки "Майнинг игрой / Game mining (Proof of Game)" на "Доказательство игры / Proof of Game"

А зарабатывать вы на чем будете? А смысл игрокам играть в морской бой, если
- это долго
- нужно платить в эфире за каждый ход (а в морском бое много ходов)

Зарабатывать мы будем с процента в адрес судна, с собственного пакета токенов, а так же с комиссионных на созданной платформе.

- поясните ? что значит долго ?) Люди годами играют и ничего не зарабатывают, кроме виртуальных иллюзий.
- на MVP да, в дальнейшем мы перейдём на блокчейн, где не нужно платить за транзакции и они будут секундные. Но даже в нынешних условиях игрок потеряет в десятки раз меньше на ГАЗе, чем сможет заполучить выпущенных токенов.
Lutinalexvl
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 27
Merit: 0


View Profile
March 07, 2018, 09:55:56 AM
 #2

А зарабатывать вы на чем будете? А смысл игрокам играть в морской бой, если
- это долго
Я думаю тема криптовалюты в этом плане намного интереснее)
- нужно платить в эфире за каждый ход (а в морском бое много ходов)

Зарабатывать мы будем с процента в адрес судна, с собственного пакета токенов, а так же с комиссионных на созданной платформе.

- поясните ? что значит долго ?) Люди годами играют и ничего не зарабатывают, кроме виртуальных иллюзий.
- на MVP да, в дальнейшем мы перейдём на блокчейн, где не нужно платить за транзакции и они будут секундные. Но даже в нынешних условиях игрок потеряет в десятки раз меньше на ГАЗе, чем сможет заполучить выпущенных токенов.
primakoni
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 22
Merit: 0


View Profile
March 07, 2018, 10:22:14 AM
 #3

Время ознакомления: 3 мин

Всем привет, дорогие друзья, делимся идеей проекта, пока он создаётся и ждём вашей критики с предложениями.
Мы создаём децентрализованную крипто игру Морской бой. Игра будет иметь свои особенности и правила, чтобы снизить количество ботируемости. Единственное, что можем сообщить ввиду коммерческого интереса, что поле 10х10 будет гораздо больше.

В чём интерес играть ?
В игре будет 2 режима:
1 - PvP. Бой с соперником. Цель: уничтожить корабли соперника как и в стандартном морском бое. Каждый ход игры - это эмиссия нового токена, который получает победитель. За каждую партию игры (бой) создаётся N количество токенов. Проигравший же остаётся ни с чем и платит лишь комиссию за транзакции в сети, пока что GAS так как MVP делаем на эфире.
2 - SP. Коллекционный режим. Цель: найти корабли, имеющие ценность в токенах. Каждый ход - это ставка, транзакция передачи токенов в адрес судна. Делая клики в пустом поле вы тратите имеющиеся токены, чтобы найти судно, пока оно растёт в цене. Корабли все уникальны и формируются последовательно после последнего найденного, каждое судно это коллекционный актив и представляет уникальную ценность с перспективой роста на собственном аукционе. Счастливчик получает судно.

Зачем блокчейн ?
Децентрализация игры позволяет защитить игроков от банов и отъёма заработанных регалий. Инфляция токенов обеспечена PvP режимом, каждый ход - это транзакция. Без блокчейна мы не сможем обеспечить каждую партию игры эмиссией валюты.

Зачем токен ?
Мы даём возможность без весомых потерь играть и зарабатывать с первой же партии, любому игроку. Каждый токен обеспечен ходом игры и ценностью крипты/фиата от спроса на бирже после листинга. Наши токены являются утилити-токенами, потому что тратятся для ставок(хода) при поиске уникальных кораблей, создающихся в блокчейн по собственному алгоритму, а так же представляют ценность самих кораблей в токенах на нашем аукционе.

Благодаря представленной общей концепции нашей токеномики мы рассчитываем на определённый азарт и проявленный интерес к оцифрованному морскому бою с применением блокчейн и утилити-токена.

MVP собираем сами. Есть венчурный инвестор.

Задача: Масштабировать игру до игровой интелектуальной децентрализованной платформы с ассортиментом настольных игр на блокчейне. Привлечь инвестиции только по закрытому Sale (без проведения ICO). Перейти на более быстрый, бюджетный и масштабируемый блокчейн, к примеру EOS, Graphene, Stratis.
Цель: Вывести логические, интелектуальные игры в блокчейн, сделать их полностью децентрализованными, обеспечив их собственной токеномикой для азарта и масштабирования.  

Спасибо за Ваше время, пишите замечания, мнения, критику, предложения. Рассматриваем любую конструктивную обратную связь.
С предложениями и резюме пишите в телеграмм: @leonardrus

Ничего грандиозного не вижу, а так чисто по фану можно поиграть.
ferico
Member
**
Offline Offline

Activity: 88
Merit: 10

The Future of Decentralized Financial Services


View Profile
March 07, 2018, 10:37:44 AM
 #4

Снова подключение блокчейна ко всему что вижу Undecided

|▌    DAOX    《   Create & Manage Fundraising DAOs   》    DAOX    ▐|
☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰◤       The product is LIVE       ◥☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰☰
WEB-SITE    GET WHITELISTED    BOUNTY & AIRDROPS    ANN THREAD   
Oygen
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 12


View Profile
March 07, 2018, 11:43:15 AM
 #5

А что, идея неплохая. Если расширить это на мир - будет неплохой профит на тех же коллекционных кораблях. Кто сомневается - погуглите милую игрушку Cryptokitties (цены на вполне обычных котяток доходят до 2...3 ETH).

▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
DIW ◈    DIWtoken.com    ▐   WHITEPAPERANN THREADTELEGRAM   ▌    SECURITY DECENTRALIZED
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 07, 2018, 02:55:12 PM
Last edit: March 07, 2018, 03:09:09 PM by leonardrus
 #6

Снова подключение блокчейна ко всему что вижу Undecided

Почему ко всему? Именно к игровой отрасли, но пока что в нише простых несложных игр ввиду слабого масштабирования технологии. И не просто косвенная токенизация с целью сбора денег, а прямое использование технологии блокчейн в каждом действии игрока, в обеспечение эмиссии монет действиями самих игроков и в защите игроков от банов админами.

На наш взгляд мы решаем ряд существующих пробелов и подогреваем интерес даже в самых простых играх.
Считаете, что это плохо для игровой индустрии ?
fizik
Member
**
Offline Offline

Activity: 71
Merit: 11


View Profile
March 07, 2018, 04:51:08 PM
 #7

Снова подключение блокчейна ко всему что вижу Undecided

Почему ко всему? Именно к игровой отрасли, но пока что в нише простых несложных игр ввиду слабого масштабирования технологии. И не просто косвенная токенизация с целью сбора денег, а прямое использование технологии блокчейн в каждом действии игрока, в обеспечение эмиссии монет действиями самих игроков и в защите игроков от банов админами.

На наш взгляд мы решаем ряд существующих пробелов и подогреваем интерес даже в самых простых играх.
Считаете, что это плохо для игровой индустрии ?


Когда будет готов MVP?

ALTAIR VR - virtual encyclopedia on blockchain
🔥You will never forget what you experience!🔥
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 07, 2018, 05:07:15 PM
 #8

Когда будет готов MVP?

Ориентировочно 20е числа апреля.
maxmax777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 1


View Profile WWW
March 07, 2018, 08:24:13 PM
 #9

Думаю идея имеет право на жизнь! основной фактор успешности будет заключаться в том, если Вы дадите возможность участникам реально зарабатывать. Потому что просто так играть и тратить время  - это уже никого не привлекает, на это есть куча обычных игрушек с отличной графикой. Тут вы вряд ли сможете конкурировать. Например те же криптокотики вначале имели такой успех потому что люди надеялись заработать на их разведении...но алгоритм игры построен так, что постепенно заработки сдулись...ну и игра соответственно тоже! Так что продумайте хорошенько этот момент -  и будет Вам удача )!
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 07, 2018, 10:33:46 PM
 #10

А что, идея неплохая. Если расширить это на мир - будет неплохой профит на тех же коллекционных кораблях. Кто сомневается - погуглите милую игрушку Cryptokitties (цены на вполне обычных котяток доходят до 2...3 ETH).

Думаю идея имеет право на жизнь! основной фактор успешности будет заключаться в том, если Вы дадите возможность участникам реально зарабатывать. Потому что просто так играть и тратить время  - это уже никого не привлекает, на это есть куча обычных игрушек с отличной графикой. Тут вы вряд ли сможете конкурировать. Например те же криптокотики вначале имели такой успех потому что люди надеялись заработать на их разведении...но алгоритм игры построен так, что постепенно заработки сдулись...ну и игра соответственно тоже! Так что продумайте хорошенько этот момент -  и будет Вам удача )!

Спасибо за отзывы. Мы как раз занимаем математикой токеномики. У нас изначально уже не будет дешевизны, так как цена кораблей не будет регулироваться лишь спросом, на них будет оседать профит со ставок при поиске и более того мы сделаем каждому кораблю процент доходности с эмиссии при ходе в игре. Таким образом мы добьёмся законченной экономики в системе двух режимов игры и роста спроса на активы (уникальные корабли с начальной стоимостью) на внутренней бирже.
mariyawisman
Member
**
Offline Offline

Activity: 197
Merit: 10


View Profile
March 08, 2018, 12:59:48 PM
 #11

Действительно, идея имеет право на жизнь только если все будет отлажено и игроки увидят перспективу заработка, несмотря на весьма скучный геймплей морского боя. Без этого никто не будет вкладывать деньги и играть.
Criptor33
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28
Merit: 0


View Profile
March 08, 2018, 02:30:29 PM
 #12

За идею уважуха.
В остальном.... Такие идеи реализуются тремя студентами с ящиком пива, банкой кофе, и выходными впереди. И готовыми вываливаются на общественность. Сейчас вот подходящие выходные. 4 было, 3,5 осталось. Еще есть щанс.
Grib
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 10


View Profile
March 08, 2018, 04:49:53 PM
 #13

морской бой?это что-то новое есть казино ,покер ,блэк джэк ,но вот морского боя я еще не видел ))не думаю что идея зайдет

╞═◇═╡      CROWD MACHINE  ▌Powering the Next Generation of Blockchain App Builders      ╞═◇═╡
WhitepaperLinkedinTwitterMediumTelegramYoutubeFacebookANN ThreadReddit
←←←←←←←←←←  WHITELIST Registration is OPEN  →→→→→→→→→→
Oleluk
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 13


View Profile
March 08, 2018, 04:54:24 PM
 #14

Вы уж извините. Но после слов "новый ход - эмиссия нового токена", я как-то уже разИнтересовалась в идее. Черезчур утопично.  Undecided

△ M!R△CLE TELE   ▌  BRINGING MAGIC TO THE TELECOM INDUSTRY  ▐   JOIN US NOW!
▐▐   40% Biweekly Rewards     ▬▬▬   Calls at €0.2   ▬▬▬     Traffic from €0.01 worldwide   ▌▌
▬▬▬▬▬▬   ANN  Lightpaper  Bounty  Facebook  Twitter  Telegram   ▬▬▬▬▬▬
vinlin20
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 122
Merit: 1


View Profile
March 08, 2018, 07:09:11 PM
 #15

Действительно, как оговаривалось в комментариях, такие игры типа Морского боя уже на столько приелась, что без дополнительной мотивации играть не хочется. Вы же создали её. Если как-то правильно всё рассчитать, чтоб игра была хоть как-то прибыльная, то профит обеспечен.

SHARPAY.io  ●  Share Button With Blockchain Profit
Globally TOP 1 ACTIVE ICO on ICObench
███  TOKEN SALE BONUS 40%  ███
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 09, 2018, 05:20:42 PM
 #16

Действительно, идея имеет право на жизнь только если все будет отлажено и игроки увидят перспективу заработка, несмотря на весьма скучный геймплей морского боя. Без этого никто не будет вкладывать деньги и играть.

Работаем над упаковкой геймплея) Это не будет оцифрованный тетрадный листик) Более того как я и писал про количество клеток мы сделаем морской бой не таким примитивным.

За идею уважуха.
В остальном.... Такие идеи реализуются тремя студентами с ящиком пива, банкой кофе, и выходными впереди. И готовыми вываливаются на общественность. Сейчас вот подходящие выходные. 4 было, 3,5 осталось. Еще есть щанс.

Думаю, что Вы не совсем поняли масштаб проекта) да и даже если бы это была игра с простой эмиссией токена (а т.е. не имея токеномики - пирамида) то реализовать возможно за неделю, но чтобы полноценно представить потребуется гораздо больше времени. маркетинг работает не в один день.

морской бой?это что-то новое есть казино ,покер ,блэк джэк ,но вот морского боя я еще не видел ))не думаю что идея зайдет

Спасибо за Ваше мнение)

Вы уж извините. Но после слов "новый ход - эмиссия нового токена", я как-то уже разИнтересовалась в идее. Черезчур утопично.  Undecided
Без утилити токена и burn было бы утопией) Но для этого мы и делаем токеномику и подсчитываем все возможные варианты развития событий. Наша задача сделать экосистему с цикличной экономикой.
Новый станок как доллар уже не зайдёт)

Действительно, как оговаривалось в комментариях, такие игры типа Морского боя уже на столько приелась, что без дополнительной мотивации играть не хочется. Вы же создали её. Если как-то правильно всё рассчитать, чтоб игра была хоть как-то прибыльная, то профит обеспечен.
Сама игра это только один режим и это по сути майнинг) играя в игру вы добываете токены, чтобы потом их потратить на коллекционный режим, чтобы получить корабль(актив), который будет приносить вас ежемесячный профит с эмиссии новых игроков. Чем больше игроков, тем больше эмиссия. Чем больше эмиссия, тем больше идёт профит владельцам кораблей и тем сложнее найти новый корабли. Чем сложнее найти корабли тем выше их цена на внутреннем аукционе/бирже и как следствие цена токена на бирже.

Мы завернули "майнинг биткойна" в "Морской бой".
Мы будем масштабировать эту игру на тех людей, которые никогда не имели счёта эфира и не сталкивались с криптовалютой) Благодаря простой настольгической игре и заработку на ней мы планируем познакомить с криптовалютой большое количество посторонних блокчейну людей.

Кстати те, кто будут участвовать на закрытом сейле станут обладателями первых кораблей со своей начальной стоимостью токенов, кратной инвестициям и с установленными тарифами профита от эмиссии токенов с самого начала первых игр. Поэтому на закрытом сейле мы предоставляем нашим инвесторам не только токены, но и долю от эмиссии в виде кораблей, которые будут расти в цене.
Кому интересно вот мой телеграмм @leonardrus , мы начинаем формировать список. Условия будут позже скинуты всем кто напишет.
CryptongPro
Copper Member
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 110
Merit: 0

DogeBetFun - crypto-games


View Profile WWW
March 09, 2018, 05:47:04 PM
 #17

Quote
Мы завернули "майнинг биткойна" в "Морской бой".

Об этом обязательно нужно будет уведомить игрока, и включать майнинг с его разрешения, потому как игрушка быстро попадет в разряд вирусов.

********************************** DOGE BET FUN ****bitcointalk******************************
********* 45% Pre SALES ****** DogeBetFun - Crypto-Games ****** 1% AIRDROP *********
************************* YOU *..* PLAY *..* WE *..* PAY *************************
leonardrus (OP)
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 40
Merit: 0


View Profile
March 09, 2018, 10:01:35 PM
Last edit: March 09, 2018, 10:30:15 PM by leonardrus
 #18

Quote
Мы завернули "майнинг биткойна" в "Морской бой".

Об этом обязательно нужно будет уведомить игрока, и включать майнинг с его разрешения, потому как игрушка быстро попадет в разряд вирусов.


Все эти тонкости будут описаны в Terms of Use.

С btc мы никак не связаны, кроме как принципом получения токена.
dikanevn2
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17
Merit: 0


View Profile
March 10, 2018, 08:31:21 PM
 #19

Quote
Мы завернули "майнинг биткойна" в "Морской бой".

Об этом обязательно нужно будет уведомить игрока, и включать майнинг с его разрешения, потому как игрушка быстро попадет в разряд вирусов.

Майнинг не в смысле процессором, а в смысле новые токены будут падать игрокам за игру =)
Maratouyt12
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 54
Merit: 0


View Profile
March 10, 2018, 10:52:41 PM
 #20

а экономическая выгода в чем?)
Pages: [1] 2 3 4 5 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!