Un progetto geniale chiamato Ripple Pay

[minwf09]

per quanto riguarda il rientro delle somme è dimandato alla persona che ha il debito che può passarlo a chi preferisce purchè sia d'accordo.

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[HostFat]

Ci sono alcuni progetti in corso per portare l'idea di base di Ripple in Bitcoin. ( quindi sulla fiducia fra gli utenti )
Puntano però a creare client p2p alternativi ( e quindi decentralizzati, a differenza di Ripple che si trova su un server unico ), o di implementare direttamente la cosa ( i punteggi per gli indirizzi ) sulla catena Bitcoin.

Se cercate "ripple" sul forum riuscirete a trovare diverse discussioni

[minwf09]

già che ci sono chi desidera collegarsi con me su ripplepay?, così testiamo il sistema?.

[HostFat]

Per me ora come ora ripplepay è già fuori discussione.
Per diventare effettivo dovrebbe essere usato da molti -> tutti.
A quel punto il tutto sarebbe centralizzato sul loro server.
Centralizzare significa ritrovarsi nella situazione precedente al hackeraggio di mtgox ( e ci siamo ancora vicini )
Oppure il semplice fatto che sarebbe sotto il controllo di pochi, gli amministratori del servizio.

L'idea è buona se portata in un ambiente decentralizzato, cosi come ora è destinata al fallimento ... o comunque il rischio è troppo grosso secondo me.

[ZEB-DEMON]

Ci sono alcuni progetti in corso per portare l'idea di base di Ripple in Bitcoin. ( quindi sulla fiducia fra gli utenti )
Puntano però a creare client p2p alternativi ( e quindi decentralizzati, a differenza di Ripple che si trova su un server unico ), o di implementare direttamente la cosa ( i punteggi per gli indirizzi ) sulla catena Bitcoin.

Se cercate "ripple" sul forum riuscirete a trovare diverse discussioni

si avevo avuto una mezza idea simile.. il problema sta nella moltitudine di indirizzi che è possibile creare.. e mantenerne sempre uno fa decadere l'anonimato.. vediamo cosa si inventeranno.

[RockDJ]

L'idea è buona se portata in un ambiente decentralizzato

quoto in pieno

[ZEB-DEMON]

L'idea è buona se portata in un ambiente decentralizzato

quoto in pieno

beh è quello che dissi all'inizio, anche se continuo a pensare alle possibili "associazioni" che ne potrebbero venir fuori. Il sistema deve essere "distribuito" tramite p2p come spiegavo su ed evitare che si creino "DeepBit" del caso.

[Stemby]

bisogna risolvere il problema del "portafogli", se si ha un portafogli (soprattutto quando diventerà ampio) in italia bisogna sottostare a delle leggi e menate varie (vedasi zopa).. dall'altra parte c'è il sistema di intermediario puro, ma potrebbe risultare pericoloso (soprattutto se si ha a che fare con grosse cifre). inoltre bisogna pensare ad un modo efficace per il rientro delle cifre..

quasi quasi tiro su un business

Guarda, ci stavo pensando anch'io. Il social lending è una cosa molto molto interessante; portarlo nel mondo dei bitcoin sarebbe magnifico, anche se al momento piuttosto pericoloso a causa della enorme volatilità del bitcoin.

A mio avviso, un "Zopa"[1] basato sui bitcoin non dovrebbe, qui in Italia, sottostare alle stesse leggi, in quanto il bitcoin non è ufficialmente una valuta, e quindi un conto bitcoin su un e-wallet non può essere equiparato ad un conto bancario. Insomma, credo che si possa mettere in piedi senza troppi problemi. Tutto questo IMHO (non sono un legale).

Da quel che ho visto finora, invece, Ripple non può che fallire. Come sistema di pagamento ha poco senso; sperando che prenda piede bitcoin, non ne vedo proprio l'utilità. Come sistema di prestito invece è lacunosissimo: scadenze? Mancati pagamenti?

Il tutto condito con una forte centralizzazione.

L'idea è carina (per i prestiti!), ma può avere successo solo se si trovano soluzioni interessanti ai tanti problemi che al momento (per quanto ne so) sono insoluti.


P.S.
[1] In realtà mi ha colpito maggiormente Kiva, col quale puoi scegliere direttamente il progetto da finanziare. Insomma, un ibrido tra Kiva (scelta del progetto) e Zopa (scelta dell'ammontare, del tasso d'interesse e della durata), basato sul bitcoin e magari che utilizzi solo software libero, sarebbe il massimo.

[ZEB-DEMON]

bisogna risolvere il problema del "portafogli", se si ha un portafogli (soprattutto quando diventerà ampio) in italia bisogna sottostare a delle leggi e menate varie (vedasi zopa).. dall'altra parte c'è il sistema di intermediario puro, ma potrebbe risultare pericoloso (soprattutto se si ha a che fare con grosse cifre). inoltre bisogna pensare ad un modo efficace per il rientro delle cifre..

quasi quasi tiro su un business

Guarda, ci stavo pensando anch'io. Il social lending è una cosa molto molto interessante; portarlo nel mondo dei bitcoin sarebbe magnifico, anche se al momento piuttosto pericoloso a causa della enorme volatilità del bitcoin.

A mio avviso, un "Zopa"[1] basato sui bitcoin non dovrebbe, qui in Italia, sottostare alle stesse leggi, in quanto il bitcoin non è ufficialmente una valuta, e quindi un conto bitcoin su un e-wallet non può essere equiparato ad un conto bancario. Insomma, credo che si possa mettere in piedi senza troppi problemi. Tutto questo IMHO (non sono un legale).

Da quel che ho visto finora, invece, Ripple non può che fallire. Come sistema di pagamento ha poco senso; sperando che prenda piede bitcoin, non ne vedo proprio l'utilità. Come sistema di prestito invece è lacunosissimo: scadenze? Mancati pagamenti?

Il tutto condito con una forte centralizzazione.

L'idea è carina (per i prestiti!), ma può avere successo solo se si trovano soluzioni interessanti ai tanti problemi che al momento (per quanto ne so) sono insoluti.


P.S.
[1] In realtà mi ha colpito maggiormente Kiva, col quale puoi scegliere direttamente il progetto da finanziare. Insomma, un ibrido tra Kiva (scelta del progetto) e Zopa (scelta dell'ammontare, del tasso d'interesse e della durata), basato sul bitcoin e magari che utilizzi solo software libero, sarebbe il massimo.

si, ho iniziato a concentrare i miei pensieri a questo progetto e sul come aggirare alcuni problemi:

- recupero quote "normali"
- recupero quote "insolute" (odio l'idea di dover passare per società di recupero crediti)
- distribuzione interessi/durata
- gestione fondi (se elimino il problema del portafogli non devo limitarmi ai soli bitcoin ma posso attingere a valute comuni come euro o dollari)

i vari zopa e kiva hanno un sistema ancora troppo complesso.. troppi passaggi da fare e poco automatismo.. ma soprattutto non è un sistema open.

sia mai che tiro fuori un modello applicabile e divento famoso

[alessiostalla]

Ciao a tutti,

mi sono iscritto proprio per commentare questo topic: non sono un utilizzatore di Bitcoin (anche se seguo il progetto con interesse) ma credo invece molto in Ripple, che ho scoperto qualche mese fa facendo delle ricerche su un'idea simile (ma meno brillante) che avevo avuto. Vorrei rispondere ad alcuni dei dubbi che sono stati formulati:

- Ripple come sistema centralizzato e non distribuito: Ripple è un'idea che ha diverse implementazioni, non solo RipplePay ma anche Rain Droplet e altre (si veda http://ripple-project.org/Main/Implementations). Al momento ciascuna di queste implementazioni costituisce un mondo a se, ma è in sviluppo un protocollo di comunicazione per metterle in contatto realizzando così un sistema distribuito (http://ripple-project.org/Protocol/Protocol). Aggiungendo il fatto che il sorgente di RipplePay è libero e chiunque può eseguire la propria istanza, è facile immaginare il futuro di Ripple come un sistema distribuito.

- Cosa succede se il mio credito non viene pagato? Dipende. In generale il rischio di perderlo c'è: sta a noi decidere a chi fare credito e quanta fiducia dare. Poi in un futuro in cui Ripple fosse diffuso a livello globale ci sarebbero i modi per tutelarsi (es. assicurazioni) così come ci sono ora. Importante notare che Ripple NON è un sistema di prestiti: sebbene sia possibile applicare degli interessi sui propri debitori, non è questa la finalità principale.

- Il rischio di un accentramento di fiducia in poche grosse entità (banche) riproducendo di fatto il sistema attuale: io credo che in un sistema Ripple a regime ci saranno entità di tutte le dimensioni, dai privati che scambiano piccole somme tra di loro (spese quotidiane e acquisti di media entità), a entità più grandi ma che non fanno gli intermediari finanziari per mestiere (un esempio importante: i datori di lavoro, che invece che versare lo stipendio in banca lo renderanno disponibile come credito al dipendente, potendo a loro volta disporre di crediti nei confronti dei loro clienti), fino a banche come le conosciamo oggi che presteranno credito con interessi per operazioni di grosse dimensioni (ad esempio, per comprare una casa difficilmente basterà sommare crediti verso il datore di lavoro o verso i propri clienti più crediti dei propri amici).

Insomma io credo che l'idea alla base di Ripple sia rivoluzionaria ma fattibile, e spero nella nascita di una community italiana (a proposito, contattatemi per collegarvi con me su Ripplepay o Rain Droplet!).

Ciao,
Alessio

[marshalgino]

beh ma se la metti così, complichi un pò la cosa nel senso che se io prendo un mio amico reale, che non mina bitcoin e non conosce ripple , non è detto che su mia fiducia si iscriva a tutto ciò solo per prestarmi dei soldi che farebbe prima a prestarmi in euro.

se non sbaglio Ripple funziona con praticamente tutte le valute

esatto. una volta che stai per acquistare ripple poi funziona con tutte le altre criptovalute.

[palandrine]

beh ma se la metti così, complichi un pò la cosa nel senso che se io prendo un mio amico reale, che non mina bitcoin e non conosce ripple , non è detto che su mia fiducia si iscriva a tutto ciò solo per prestarmi dei soldi che farebbe prima a prestarmi in euro.

se non sbaglio Ripple funziona con praticamente tutte le valute

esatto. una volta che stai per acquistare ripple poi funziona con tutte le altre criptovalute.

Suggerisco a tutti (principalmente a chi e' nuovo del forum) le 2 regole base:
1) usare il tasto CERCA
2) verificare la data del posta a cui si vuole rispondere.

Questo era interrato da 7 anni!

[Androbox411]

beh ma se la metti così, complichi un pò la cosa nel senso che se io prendo un mio amico reale, che non mina bitcoin e non conosce ripple , non è detto che su mia fiducia si iscriva a tutto ciò solo per prestarmi dei soldi che farebbe prima a prestarmi in euro.

se non sbaglio Ripple funziona con praticamente tutte le valute

esatto. una volta che stai per acquistare ripple poi funziona con tutte le altre criptovalute.

Suggerisco a tutti (principalmente a chi e' nuovo del forum) le 2 regole base:
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Questo era interrato da 7 anni!

a volte ritornano... XD

[fillippone]

Ho letto 5/6 post prima di vedere che era vecchio di 7 anni!

[Androbox411]

Ho letto 5/6 post prima di vedere che era vecchio di 7 anni!

eh... distrazione