Bitcoin Forum
December 10, 2016, 12:59:28 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Справедливая стоимость биткоина  (Read 4523 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 05, 2011, 07:59:12 AM
 #1

Я думаю, что можно посчитать так:
 - возмем среднюю стоимость некоторой вещи (например с амазона или ebay) - пусть $27
 - помножим на количество интернет-пользователей - пусть 2 миллиарда
получим сумму, которую в среднем надо держать людям в электронных валютах, чтобы совершать покупки через интернет.
держать больше - боятся, так как можно держать в "настоящих" деньгах.
держать меньше - не получится делать покупки в момент как прийдет такая мысль.

Весь объем этих денег распределяется на разные электронные валюты.
Проведем экспертную оценку того, сколько есть распространенных валют:
- есть четыре крупные экономические зоны - амеро, евра, динар, рубли Smiley
в каждой зоне ~ по семь принятых систем (больше в голове не укладывается).
Биткоины - просто еще одна. Всего 4 * 7 + 1 = 29

Итого - совокупный потенциальный спрос на биткоины = 2 * 10^9 * 27 / 29 = ~1.862 млрд. USD
Биткоинов в штуках - 21 ^ 10 * 6

Значит справедливая стоимость Биткоина через 30 лет = 1.862 * 10 ^ 9 / ( 21 * 10^6) = 1862/21 = 88 USD

Только не вспоминайте, что квантовые компьютеры быстрее изготовят - дайте помечтать.
1481374768
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481374768

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481374768
Reply with quote  #2

1481374768
Report to moderator
1481374768
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481374768

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481374768
Reply with quote  #2

1481374768
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481374768
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481374768

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481374768
Reply with quote  #2

1481374768
Report to moderator
1481374768
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481374768

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481374768
Reply with quote  #2

1481374768
Report to moderator
1481374768
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481374768

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481374768
Reply with quote  #2

1481374768
Report to moderator
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 05, 2011, 08:33:44 AM
 #2

Офигеть, Маркс 2.0



New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
February 05, 2011, 08:36:34 AM
 #3

держать меньше - не получится делать покупки в момент как прийдет такая мысль.
[...]
- есть четыре крупные экономические зоны - амеро, евра, динар, рубли Smiley

Тут надо бы какой-нибудь поправочный коэффициент внести, раз рублевая зона заслуживает внимания  Smiley

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего  - и, тем не менее, делать покупки почти в момент, как придет в голову такая мысль. Есть ведь банки, которые достаточно быстро конвертируют "настоящие" деньги в электронные. Например, "Альфа-Банк" конвертирует рубли в Яндекс.Деньги вообще без комиссии (и в веб-мани с комиссией в 1%).

Относительно других банков в России и остальном мире я не знаю, но предполагаю, что "Альфа-банк" не один такой умный и хитрый в этом мире  Smiley

Поэтому, видимо, надо какой-то поправочный коэффициент ввести?
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
February 05, 2011, 08:54:10 AM
 #4

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего

Так как биткоины нельзя мгновенно эмитировать - это значит, что их в этом случае прийдется держать банку.
необходимое для обращения количество биткоинов при этом не изменится.
Manjago
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 294


я не ламер, я java-прогаммер :-)


View Profile WWW
February 05, 2011, 09:06:28 AM
 #5

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего

Так как биткоины нельзя мгновенно эмитировать - это значит, что их в этом случае прийдется держать банку.
необходимое для обращения количество биткоинов при этом не изменится.


Ага, понятно.

Но что-то я еще один момент не понял - почему в расчетах справедливой стоимости биткойна данные о средней стоимости покупки и о количестве интернет-пользователей взяты на сегодняшний момент (2 миллиарда пользователей и 27 баксов), а данные о количестве биткойнов - через 30 лет? Можно ведь залезть на http://bitcoinwatch.com/, посмотреть, что сейчас 5.32 million BTC (а не 21 ^ 10 * 6), радостно заменить число в знаменателе и получить сумму, превышающую 88$  Wink
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 05, 2011, 09:24:38 AM
 #6

Ох уж эти айтишники!

Есть ошибки, которые (имхо, конечно) вы допускаете, когда делаете подобные расчёты:

1. Люди не рациональны. Традиционные 95% всех людей не думают когда совершают покупки и, соответственно, переплачивают под 50% за свою подверженность анальному вау-фактору и т.п.

В контексте биткоинов это, например, влияет на цену в том смысле что люди не думая их скупают, без таких вот расчётов.

2. Вопросы доверия влияют на цену сильнее чем кажется. Пример - изменение цен на золото в 20 веке или нефть во второй половине 20 и 21 веках.

В контексте биткоинов внезапно обнаруженная бага в биткоин-клиенте может обрушить всё. А может и наоборот, как это бывало пару раз уже с мтгоксом. (То что ДДоС баги будут я уверен. Баги, связанные с более тонким обманом, взломами и кражами будут наверняка.)

(был ещё пункт но я его забыл пока писал)

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
CODERsp
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 183


View Profile WWW
February 06, 2011, 04:29:34 PM
 #7

В контексте биткоинов внезапно обнаруженная бага в биткоин-клиенте может обрушить всё. А может и наоборот, как это бывало пару раз уже с мтгоксом. (То что ДДоС баги будут я уверен. Баги, связанные с более тонким обманом, взломами и кражами будут наверняка.)

(был ещё пункт но я его забыл пока писал)

Верно подмечено. Я неоднократно задумывался о том, что инвестиции и использование биткоин в расчетах имеют несколько факторов риска. Во-первых, пусть исходные коды и открыты, но действительно ли их изучали или просто понадеялись на авось, что кто-то ведь да изучил и если что, то сказал бы о проблемах, а когда что-нибудь всплывет, то и крайних не сыщешь. Взять того же Nerd. Он предлагал заключить договор, все посчитали это весомым доказательством честности, но как наступил скам, то оказалось, что никто договор так и не заключил. Идем дальше. Чтобы выменять биткоины на реальные деньги нужно использовать биржи типа MtGox или BtCex. По сути, Ваши финансы зависят от того, как хорошо продумали защиту биржи и от честности биржи. То есть, тоже, денюжки могут быть потеряны. Если же менять через посредника, то нет 100% гарантий, что сделка будет выполнена удачно, т.к., что либа, что биткоины - анонимные и безвозвратные валюты, а кому-то первому надо будет делать перевод. Тоже касается и вывода из либы, а также самой либы. Слухи о блокировании счетов либы, да и кидалово Trainex заставляют меня задуматься о том, а насколько безопасно работать с биткоинами и сколько кругов ада нужно пройти, чтобы получить свои кровно заработанные и нужна ли мне эта анонимность. С вебмани всё намного проще, получил WMZ, выменял на WMU, отправил на карточку через Укргарант и у меня никаких сомнений не будет, что деньги дойдут по назначению.
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 07, 2011, 12:13:31 AM
 #8

О сколько нам открытий чудных!..

А если ещё лицензии на софт почитать так вообще хочется повеситься! Даже банковский софт никому ничего не гарантирует - ни защиты от ошибок ни просто выполнения своих функций!

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
CODERsp
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 183


View Profile WWW
February 07, 2011, 10:39:25 AM
 #9

О сколько нам открытий чудных!..

А если ещё лицензии на софт почитать так вообще хочется повеситься! Даже банковский софт никому ничего не гарантирует - ни защиты от ошибок ни просто выполнения своих функций!


Ой, только не надо говорить про то, что риски есть везде, что можно под машину попасть, и.т.д. Я это прекрасно понимаю. Но давайте также сопоставлять риски. Как раз таки в банках много чего гарантируется. Во-первых, система страхования вкладов дает хоть какие-то гарантии. Во-вторых, банки регулируются государством и нужно внести немаленький уставной фонд, я уже не говорю про банки с иностранным капиталом. В-третьих, деньги со счета просто так пропасть никак не могут, потому как существует бухгалтерия и другая отчетность. А что такое биржа? Система, написанная одним человеком на скорую руку, который в случае чего ни за что не отвечает, или в Вашем случае ООО отвечает своим уставным фондом в 10 тысяч рублей, да и то, в суде ведь ничего не докажешь по Вашей оферте, т.к. Вы там ни за что не отвечаете. В общем, я для сделал вывод, что честному человеку глубоко по барабану, следит за ним большой брат или нет. А вот всякого рода мошенникам на руку использовать анонимные валюты, поэтому для них оправданно нести подобные риски по обналичиванию грязных денег.
bitcoinex
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 350


probiwon.com


View Profile WWW
February 07, 2011, 11:50:37 AM
 #10

Quote
Ой, только не надо говорить про то, что риски есть везде, что можно под машину попасть, и.т.д. Я это прекрасно понимаю. Но давайте также сопоставлять риски. Как раз таки в банках много чего гарантируется. Во-первых, система страхования вкладов дает хоть какие-то гарантии. Во-вторых, банки регулируются государством и нужно внести немаленький уставной фонд, я уже не говорю про банки с иностранным капиталом.

Не понимаю при чем тут сравнение биржи и банка но напомню поговорку: "Москва не сразу строилась".

Кроме ракетно-самолётного весь софт написан так, что его работоспособность не гарантируется, что всегда упоминается в лицензионном соглашении. Работа админов и разных там прочих архитекторов как раз и состоит в том чтобы на ненадёжном харде и софте надёжно предоставлять услуги.

Quote
А что такое биржа? Система, написанная одним человеком на скорую руку

https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=2888.msg39806#msg39806
Smiley

Quote
В общем, я для сделал вывод, что честному человеку глубоко по барабану, следит за ним большой брат или нет. А вот всякого рода мошенникам на руку использовать анонимные валюты, поэтому для них оправданно нести подобные риски по обналичиванию грязных денег.

Я правильно понимаю что сказанное касается и других бирж и обменников, и в целом всех пользователей биткоин?

New bitcoin lottery: probiwon.com
- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
Misail
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
March 03, 2011, 08:56:43 PM
 #11

Справедливая стоимость биткоина считается так:
(Берется общая сумма товаров и услуг, предлагаемых за биткоины)/(размер эмиссии)
Итого получаем. В рублевом эквиваленте, что-то мне подсказывает, это где-то около одного рубля за сотню биткоинов, если не меньше)))
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351



View Profile
March 03, 2011, 09:23:19 PM
 #12

А вы в английскую ветку заглядывали? и еще - а как вы оцениваете услуги к примеру оплаты мобильника?

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Misail
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
March 03, 2011, 09:33:24 PM
 #13

А вы в английскую ветку заглядывали? и еще - а как вы оцениваете услуги к примеру оплаты мобильника?
Так как под стоимостью подразумевается соотношение пары BTC/USD или BTC/RUB, то так и оценивается.
Вы попросите баланс мобильника на 2000000 рублей пополнить, я очень сильно сомневаюсь, что объем оказываемой услуги будет выполнен на 100%) Ну как максимум закинет 500-1000 рублей, и все. Таким образом, общая стоимость оказываемых услуг на мобильную связь равна 500 (пятьсот) в рублевом эквиваленте, не более. После этого товар/услуга заканчивается. И начинается дефицит, и как следствие инфляция. После осознания того факта, что биткоин, по сути фантик, он неизбежно упадет в цене до адекватной. Той, что я назвал.
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351



View Profile
March 03, 2011, 09:44:08 PM
 #14

а почему вы решаете за меня? кто вам дал такое право? У вас всё нормально с психикой? Говорите за большинство, затем за меня, затем за виртуального продавца. Причем считаете мои виртуальные действия, действия продавца, действия большинства - случившимся фактом. Это нормально?

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Misail
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 28


View Profile
March 03, 2011, 09:48:57 PM
 #15

а почему вы решаете за меня? кто вам дал такое право? У вас всё нормально с психикой? Говорите за большинство, затем за меня, затем за виртуального продавца. Причем считаете мои виртуальные действия, действия продавца, действия большинства - случившимся фактом. Это нормально?
Если это факт - то называть факт фактом это нормально.
BTC2BYCELL
Member
**
Offline Offline

Activity: 63


ВТС не стоят и коробка спичек!


View Profile
March 04, 2011, 01:00:37 PM
 #16

Реальная стоимость ВТС в Беларуси, 1 ВТС = ~2000 BYR (с учетом % за оказания услуг, комиссии системы, курсовых рисков и т.п.).

ВТС не стоят и коробка спичек! ВТС это еще один способ развода лохов на деньги!
Belres
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 224


View Profile
March 04, 2011, 05:02:18 PM
 #17

Самое интересное то, что менялы получают на счет N штук фантиков ВТС, а платят своими реальными заработанными деньгами. Только вот не задача, их мало. Зарплата то не резиновая. Да и семью кормить надо, жене новые сапоги купить. А все эти блага за ВТС не купишь!
Quote
я очень сильно сомневаюсь, что объем оказываемой услуги будет выполнен на 100%) Ну как максимум закинет 500-1000 рублей, и все.
Меняла «скиснет» на 1000 ВТС. Следующего клиента с такой суммой он обслужить не сможет.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!