Справедливая стоимость биткоина

[ArsenShnurkov]

Я думаю, что можно посчитать так:
 - возмем среднюю стоимость некоторой вещи (например с амазона или ebay) - пусть $27
 - помножим на количество интернет-пользователей - пусть 2 миллиарда
получим сумму, которую в среднем надо держать людям в электронных валютах, чтобы совершать покупки через интернет.
держать больше - боятся, так как можно держать в "настоящих" деньгах.
держать меньше - не получится делать покупки в момент как прийдет такая мысль.

Весь объем этих денег распределяется на разные электронные валюты.
Проведем экспертную оценку того, сколько есть распространенных валют:
- есть четыре крупные экономические зоны - амеро, евра, динар, рубли
в каждой зоне ~ по семь принятых систем (больше в голове не укладывается).
Биткоины - просто еще одна. Всего 4 * 7 + 1 = 29

Итого - совокупный потенциальный спрос на биткоины = 2 * 10^9 * 27 / 29 = ~1.862 млрд. USD
Биткоинов в штуках - 21 ^ 10 * 6

Значит справедливая стоимость Биткоина через 30 лет = 1.862 * 10 ^ 9 / ( 21 * 10^6) = 1862/21 = 88 USD

Только не вспоминайте, что квантовые компьютеры быстрее изготовят - дайте помечтать.

[1714058086]

1714058086

[bitcoinex]

Офигеть, Маркс 2.0

[Manjago]

держать меньше - не получится делать покупки в момент как прийдет такая мысль.
[...]
- есть четыре крупные экономические зоны - амеро, евра, динар, рубли

Тут надо бы какой-нибудь поправочный коэффициент внести, раз рублевая зона заслуживает внимания 

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего  - и, тем не менее, делать покупки почти в момент, как придет в голову такая мысль. Есть ведь банки, которые достаточно быстро конвертируют "настоящие" деньги в электронные. Например, "Альфа-Банк" конвертирует рубли в Яндекс.Деньги вообще без комиссии (и в веб-мани с комиссией в 1%).

Относительно других банков в России и остальном мире я не знаю, но предполагаю, что "Альфа-банк" не один такой умный и хитрый в этом мире 

Поэтому, видимо, надо какой-то поправочный коэффициент ввести?

[ArsenShnurkov]

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего

Так как биткоины нельзя мгновенно эмитировать - это значит, что их в этом случае прийдется держать банку.
необходимое для обращения количество биткоинов при этом не изменится.

[Manjago]

Можно ведь не держать в электронных деньгах вообще ничего

Так как биткоины нельзя мгновенно эмитировать - это значит, что их в этом случае прийдется держать банку.
необходимое для обращения количество биткоинов при этом не изменится.

Ага, понятно.

Но что-то я еще один момент не понял - почему в расчетах справедливой стоимости биткойна данные о средней стоимости покупки и о количестве интернет-пользователей взяты на сегодняшний момент (2 миллиарда пользователей и 27 баксов), а данные о количестве биткойнов - через 30 лет? Можно ведь залезть на http://bitcoinwatch.com/, посмотреть, что сейчас 5.32 million BTC (а не 21 ^ 10 * 6), радостно заменить число в знаменателе и получить сумму, превышающую 88$ 

[bitcoinex]

Ох уж эти айтишники!

Есть ошибки, которые (имхо, конечно) вы допускаете, когда делаете подобные расчёты:

1. Люди не рациональны. Традиционные 95% всех людей не думают когда совершают покупки и, соответственно, переплачивают под 50% за свою подверженность анальному вау-фактору и т.п.

В контексте биткоинов это, например, влияет на цену в том смысле что люди не думая их скупают, без таких вот расчётов.

2. Вопросы доверия влияют на цену сильнее чем кажется. Пример - изменение цен на золото в 20 веке или нефть во второй половине 20 и 21 веках.

В контексте биткоинов внезапно обнаруженная бага в биткоин-клиенте может обрушить всё. А может и наоборот, как это бывало пару раз уже с мтгоксом. (То что ДДоС баги будут я уверен. Баги, связанные с более тонким обманом, взломами и кражами будут наверняка.)

(был ещё пункт но я его забыл пока писал)

[CODERsp]

В контексте биткоинов внезапно обнаруженная бага в биткоин-клиенте может обрушить всё. А может и наоборот, как это бывало пару раз уже с мтгоксом. (То что ДДоС баги будут я уверен. Баги, связанные с более тонким обманом, взломами и кражами будут наверняка.)

(был ещё пункт но я его забыл пока писал)

Верно подмечено. Я неоднократно задумывался о том, что инвестиции и использование биткоин в расчетах имеют несколько факторов риска. Во-первых, пусть исходные коды и открыты, но действительно ли их изучали или просто понадеялись на авось, что кто-то ведь да изучил и если что, то сказал бы о проблемах, а когда что-нибудь всплывет, то и крайних не сыщешь. Взять того же Nerd. Он предлагал заключить договор, все посчитали это весомым доказательством честности, но как наступил скам, то оказалось, что никто договор так и не заключил. Идем дальше. Чтобы выменять биткоины на реальные деньги нужно использовать биржи типа MtGox или BtCex. По сути, Ваши финансы зависят от того, как хорошо продумали защиту биржи и от честности биржи. То есть, тоже, денюжки могут быть потеряны. Если же менять через посредника, то нет 100% гарантий, что сделка будет выполнена удачно, т.к., что либа, что биткоины - анонимные и безвозвратные валюты, а кому-то первому надо будет делать перевод. Тоже касается и вывода из либы, а также самой либы. Слухи о блокировании счетов либы, да и кидалово Trainex заставляют меня задуматься о том, а насколько безопасно работать с биткоинами и сколько кругов ада нужно пройти, чтобы получить свои кровно заработанные и нужна ли мне эта анонимность. С вебмани всё намного проще, получил WMZ, выменял на WMU, отправил на карточку через Укргарант и у меня никаких сомнений не будет, что деньги дойдут по назначению.

[bitcoinex]

О сколько нам открытий чудных!..

А если ещё лицензии на софт почитать так вообще хочется повеситься! Даже банковский софт никому ничего не гарантирует - ни защиты от ошибок ни просто выполнения своих функций!

[CODERsp]

О сколько нам открытий чудных!..

А если ещё лицензии на софт почитать так вообще хочется повеситься! Даже банковский софт никому ничего не гарантирует - ни защиты от ошибок ни просто выполнения своих функций!

Ой, только не надо говорить про то, что риски есть везде, что можно под машину попасть, и.т.д. Я это прекрасно понимаю. Но давайте также сопоставлять риски. Как раз таки в банках много чего гарантируется. Во-первых, система страхования вкладов дает хоть какие-то гарантии. Во-вторых, банки регулируются государством и нужно внести немаленький уставной фонд, я уже не говорю про банки с иностранным капиталом. В-третьих, деньги со счета просто так пропасть никак не могут, потому как существует бухгалтерия и другая отчетность. А что такое биржа? Система, написанная одним человеком на скорую руку, который в случае чего ни за что не отвечает, или в Вашем случае ООО отвечает своим уставным фондом в 10 тысяч рублей, да и то, в суде ведь ничего не докажешь по Вашей оферте, т.к. Вы там ни за что не отвечаете. В общем, я для сделал вывод, что честному человеку глубоко по барабану, следит за ним большой брат или нет. А вот всякого рода мошенникам на руку использовать анонимные валюты, поэтому для них оправданно нести подобные риски по обналичиванию грязных денег.

[bitcoinex]

Ой, только не надо говорить про то, что риски есть везде, что можно под машину попасть, и.т.д. Я это прекрасно понимаю. Но давайте также сопоставлять риски. Как раз таки в банках много чего гарантируется. Во-первых, система страхования вкладов дает хоть какие-то гарантии. Во-вторых, банки регулируются государством и нужно внести немаленький уставной фонд, я уже не говорю про банки с иностранным капиталом.

Не понимаю при чем тут сравнение биржи и банка но напомню поговорку: "Москва не сразу строилась".

Кроме ракетно-самолётного весь софт написан так, что его работоспособность не гарантируется, что всегда упоминается в лицензионном соглашении. Работа админов и разных там прочих архитекторов как раз и состоит в том чтобы на ненадёжном харде и софте надёжно предоставлять услуги.

А что такое биржа? Система, написанная одним человеком на скорую руку

https://www.bitcoin.org/smf/index.php?topic=2888.msg39806#msg39806

В общем, я для сделал вывод, что честному человеку глубоко по барабану, следит за ним большой брат или нет. А вот всякого рода мошенникам на руку использовать анонимные валюты, поэтому для них оправданно нести подобные риски по обналичиванию грязных денег.

Я правильно понимаю что сказанное касается и других бирж и обменников, и в целом всех пользователей биткоин?

[Misail]

Справедливая стоимость биткоина считается так:
(Берется общая сумма товаров и услуг, предлагаемых за биткоины)/(размер эмиссии)
Итого получаем. В рублевом эквиваленте, что-то мне подсказывает, это где-то около одного рубля за сотню биткоинов, если не меньше)))

[checker]

А вы в английскую ветку заглядывали? и еще - а как вы оцениваете услуги к примеру оплаты мобильника?

[Misail]

А вы в английскую ветку заглядывали? и еще - а как вы оцениваете услуги к примеру оплаты мобильника?

Так как под стоимостью подразумевается соотношение пары BTC/USD или BTC/RUB, то так и оценивается.
Вы попросите баланс мобильника на 2000000 рублей пополнить, я очень сильно сомневаюсь, что объем оказываемой услуги будет выполнен на 100%) Ну как максимум закинет 500-1000 рублей, и все. Таким образом, общая стоимость оказываемых услуг на мобильную связь равна 500 (пятьсот) в рублевом эквиваленте, не более. После этого товар/услуга заканчивается. И начинается дефицит, и как следствие инфляция. После осознания того факта, что биткоин, по сути фантик, он неизбежно упадет в цене до адекватной. Той, что я назвал.

[checker]

а почему вы решаете за меня? кто вам дал такое право? У вас всё нормально с психикой? Говорите за большинство, затем за меня, затем за виртуального продавца. Причем считаете мои виртуальные действия, действия продавца, действия большинства - случившимся фактом. Это нормально?

[Misail]

а почему вы решаете за меня? кто вам дал такое право? У вас всё нормально с психикой? Говорите за большинство, затем за меня, затем за виртуального продавца. Причем считаете мои виртуальные действия, действия продавца, действия большинства - случившимся фактом. Это нормально?

Если это факт - то называть факт фактом это нормально.

[BTC2BYCELL]

Реальная стоимость ВТС в Беларуси, 1 ВТС = ~2000 BYR (с учетом % за оказания услуг, комиссии системы, курсовых рисков и т.п.).

[Belres]

Самое интересное то, что менялы получают на счет N штук фантиков ВТС, а платят своими реальными заработанными деньгами. Только вот не задача, их мало. Зарплата то не резиновая. Да и семью кормить надо, жене новые сапоги купить. А все эти блага за ВТС не купишь!

я очень сильно сомневаюсь, что объем оказываемой услуги будет выполнен на 100%) Ну как максимум закинет 500-1000 рублей, и все.

Меняла «скиснет» на 1000 ВТС. Следующего клиента с такой суммой он обслужить не сможет.