Bitcoin Forum
June 04, 2024, 10:53:27 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Warning: One or more bitcointalk.org users have reported that they strongly believe that the creator of this topic is a scammer. (Login to see the detailed trust ratings.) While the bitcointalk.org administration does not verify such claims, you should proceed with extreme caution.
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: В поисках ГРААЛЯ. Ошибки новичков. ТА.  (Read 716 times)
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
April 02, 2018, 05:35:04 PM
 #21

С цифрами Вы конечно запутались, надо было кидать просто ссылку на простую статью о математическом ожидании.

Математическое ожидание для каждого трейдера будет индивидуальным, но что будет в расчете этого ожидания? Как я понимаю, тут идет речь только о своем (чужом) опыте, собранной статистике. А чтобы верно определить эту статистику - необходимо будет пройти дистанцию, так как на нескольких сделках очень большая вероятность дисперсии, которая либо утопит 10 сделок, либо даст "режим Бога", если 8 из 10-и принесут ощутимую прибыль. Но для меня этот момент не ясен, ведь опора для математического ожидания - всегда будет находиться в прошлом. И при всем моем уважении к тех анализу - ситуация может и не повториться, либо повторится через очень большой (неизвестный) промежуток времени.

Конечно, я понимаю, что очень большое количество сделок даст опыт, опытный трейдер будет видеть больше, чем трейдер с опытом в год-два. Но вот как связать математическое ожидание, которое по сути получено на ретроанализе (чужом или своем) с настоящими и будущими сделками?

Логично подумать, что расчет трейдера будет на том, чтобы купить монету за 2 доллара, когда он считает, что ее цена должна быть 2.5 доллара. И успеть продать монету за цену установленного выхода. И на большом количестве сделок трейдер расчитывает вход и выход таким образом, чтобы потери были минимальными, ниже, чем возможный профит.
Поправьте, если ошибаюсь.

Quote
А вот с этим странно, что не разобрались. Имея такой опыт Вы могли бы понять, то реально не все люди смогут иметь волю следовать торговой дисциплине. Шансы стать хорошим трейдером, кто прошел естественный отбор жизнью. Люди чьи профессии связаны с высоким риском умереть при отсутствии следования правилам, имеют более высокие шансы стать хорошим трейдером, нежели унылый библиотекарь с пыльными книжками.

Психологию лучше всего лечит дистанция. Если человек знает, что его стратегия приносит прибыль - ему не страшна просадка, так как он уверен в схеме. Только вот для того, чтобы это понять - необходимо будет заплатить за это знание деньгами и временем.

imhoneer
Legendary
*
Online Online

Activity: 2576
Merit: 1513



View Profile
April 03, 2018, 12:16:32 PM
 #22


Математическое ожидание для каждого трейдера будет индивидуальным, но что будет в расчете этого ожидания? Как я понимаю, тут идет речь только о своем (чужом) опыте, собранной статистике. А чтобы верно определить эту статистику - необходимо будет пройти дистанцию, так как на нескольких сделках очень большая вероятность дисперсии, которая либо утопит 10 сделок, либо даст "режим Бога", если 8 из 10-и принесут ощутимую прибыль. Но для меня этот момент не ясен, ведь опора для математического ожидания - всегда будет находиться в прошлом. И при всем моем уважении к тех анализу - ситуация может и не повториться, либо повторится через очень большой (неизвестный) промежуток времени.

Статистически значимыми данными становятся после 30 сделок, но у них огромный разброс. Поэтому вот эмпирическое правило, на 100 сделок разброс плюс минус 10%, на 1000 сделок разброс плюс минус 1%.

А чтобы вообще иметь некоторую надежду, надо свою систему тестировать на больших временных промежутках, они включают разные фазы рынка и его особенности.




Психологию лучше всего лечит дистанция. Если человек знает, что его стратегия приносит прибыль - ему не страшна просадка, так как он уверен в схеме. Только вот для того, чтобы это понять - необходимо будет заплатить за это знание деньгами и временем.

В этом и прикол, чтобы быть уверенным, что система приносит прибыль на долгосрочной дистанции, надо иметь преимущество. Если же Вы своей торговой системой просто подстраиваетесь под изменения рынка, то все ваше преимущество - это быть чуть лучше, чем в среднем.

Те же кто имеют преимущество, способны влиять на рынок, а не просто подстраиваться под него.





         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
April 03, 2018, 03:59:58 PM
 #23

Статистически значимыми данными становятся после 30 сделок, но у них огромный разброс. Поэтому вот эмпирическое правило, на 100 сделок разброс плюс минус 10%, на 1000 сделок разброс плюс минус 1%.

А чтобы вообще иметь некоторую надежду, надо свою систему тестировать на больших временных промежутках, они включают разные фазы рынка и его особенности.

Математическое ожидание, дисперсию и вероятности на практике изучал немного по другой системе, там начинает что-то проясняться где-то после 2500. Поэтому 30 сделок - очень мало. даже смотреть на это будет не интересно. Где-то от 500 можно пробовать искать закономерности.

Только рынок криптовалют достаточно специфичен, как зазеленело - так это практически у всех (конечно есть исключения в парах, очень интересные). И соотвественно когда красный - тогда все вниз.

Сигналы и индикаторы выбрасываю сразу, это публичная информация. Такие сообщения иногда могут быть направленными и оплаченными.
Вот по тестированию тоже есть вопрос (конечно если у вас есть желание и время на него ответить). Сложность состоит в том, что можно предположить 20% плюса от цены моменты в моменте, далее расчитать, что прибыль будет меньше, так как есть вычет той же комиссии и процентов перевода в фиат. Но момент выхода из монеты и переход к другой достаточно не ясен, так как монета может вырасти еще. И вопрос в том, выходить ли забрав расчитанные проценты или ждать еще? Понимаю, что это будет специфичным, так как сложно найти одинаковые монеты.

Quote
В этом и прикол, чтобы быть уверенным, что система приносит прибыль на долгосрочной дистанции, надо иметь преимущество. Если же Вы своей торговой системой просто подстраиваетесь под изменения рынка, то все ваше преимущество - это быть чуть лучше, чем в среднем.

Те же кто имеют преимущество, способны влиять на рынок, а не просто подстраиваться под него.

Преимущество в деньгах, в информации, которая будет раньше именно у трейдера, чем у всех остальных. Это тоже вопрос, так как рынок спекулятивен и движение может пойти совсем не в ожидаемую сторону. И чуть лучше здесь не получится, это околонулевое движение, которое приводит к сливу депо, так как любой (ну практически Smiley) человек хочет видеть изменения, отсюда и будут конвульсивные решения.

imhoneer
Legendary
*
Online Online

Activity: 2576
Merit: 1513



View Profile
April 04, 2018, 05:26:55 AM
 #24


Вот по тестированию тоже есть вопрос (конечно если у вас есть желание и время на него ответить). Сложность состоит в том, что можно предположить 20% плюса от цены моменты в моменте, далее расчитать, что прибыль будет меньше, так как есть вычет той же комиссии и процентов перевода в фиат. Но момент выхода из монеты и переход к другой достаточно не ясен, так как монета может вырасти еще. И вопрос в том, выходить ли забрав расчитанные проценты или ждать еще? Понимаю, что это будет специфичным, так как сложно найти одинаковые монеты.

Прежде всего надо определиться с идеологией торгового подхода, а уже при его выборе и выбирать торговую систему.

Как правило, для алгоритмической торговли, есть 2 подхода: трендовый и патерновый.

Трендовый характеризуется небольшим процентом прибыльных сделок (15%-35%) и выращиванием прибыли. За счет того, что забираемая прибыль выращивается и если тренд имеет хорошо направленное развитие, то как правило трейдер может забирать большую часть движения этого тренда в прибыль, которая и перекроет ранние неудачные входы.
Пример Торговая система Черепах (в Гугл сами поищите)

Патерновый подход. Это строго просчитанная статистически ситуация, где есть жесткий стоп и тейк профит. Также для патерного подхода применяется дополнительно, выход из сделки по времени, когда ситуация затянулась в развитии. Как правило патерновый подход дает вероятность профита от 55% и выше.
Пример (вот хорошая тема)






         ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄      
        █  █▀▀▀▀▀▀▀█  █        
       ▄▀▀▀▀▄     ▄▀▀▀▀▄      
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄
█ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █
█ ▀        ▄▀ ▄ ▄ ▀▄          █
█▄▄▄      █   █▀█   █      ▄▄▄█
 █  ▀▀▀▄▄▄█   █▀▀▄  █▄▄▄▀▀▀  █
 █        █   █▄▄█  █        █
 █         ▀▄ ▀ ▀ ▄▀         █
 █           ▀▀▀▀▀         █ █
 █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █
 ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀
    ▀▀                   ▀▀  



Arbitrum Balance
/



             ▄▄████▄▄
         ▄▄████████████▄▄
      ▄██████████ █████████▄
█▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████
▀▀▀         ▀████      ▀████
▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄    █ ████  ████
     ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█        ███
     █▄█   ▀▀▀▀▀█ █████  ███
▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█       ▄██
   ▄▄▄     ▄█████ █▄█▄████
   █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀
            ▀████████▀▀
              ▀▀██▀▀

           


imhoneer investment fund
/


   ▄▄███████████████▄▄
 ▄█████████████████████▄
▄██████████████▀▀███████▄
████████████▀▀    ███████
█████████▀▀   ▄   ███████
██████▀▀     █    ███████
████▀       █     ███████
█████▄▄   ▄█      ███████
████████ ██▄      ███████
▀████████ ▀▄███▄▄███████▀
 ▀█████████████████████▀
   ▀▀███████████████▀▀


Telegram-канал @imho_idea
OlgaLo
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 116


View Profile
April 04, 2018, 06:03:41 AM
 #25


О себе - опыт трейдинга более 10 лет. Начинал с форекса, возможно меня некоторые даже помнят по форекс-форумам.


Если это действительно так, то реально полезно почитать знающего человека, который действительно сам сталкивался со всеми проблемами, которые описал
Bathory (OP)
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 1

Thank you for +Merit


View Profile WWW
April 09, 2018, 09:34:19 PM
 #26

К сожалению тема похоже мало кому интересна. Всем интересно набивать свои шишки  Grin
Или новички пока не могут понять того, что здесь написано, не дозрели еще до этого.

my crypto channel  https://t.me/MoneyMasterCrypt
officerFBI
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 43
Merit: 0


View Profile
April 09, 2018, 11:28:10 PM
 #27

К сожалению тема похоже мало кому интересна. Всем интересно набивать свои шишки  Grin
Или новички пока не могут понять того, что здесь написано, не дозрели еще до этого.
Тема то интересная, но только с каких книг лучше начать изучать ТА новичку и какие бренды принимают депозиты с мастерские, вроде бинанс хотели сделать такое. К тому же постоянно пишут то работает ТА, то не работает и вот хз если честно кому верить.
ripple100usd
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 136
Merit: 3


View Profile WWW
April 09, 2018, 11:33:47 PM
 #28

Та работает на крипте.
К сожалению сейчас об этом все почти знают плюс трейлеры поналезли. Даже полгода назад торговать в этом любительском дивизионе можно было легко и прибыльно.

XCT CLUB  |  xCrypt - Blockchain Ecosystem
▰▰▰  ▲▼  PRE - ICO Sale is Live!  ▲▼  ▰▰▰
mblair
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 764
Merit: 502


Market Integration Platform


View Profile
April 10, 2018, 03:29:01 AM
 #29

Та работает на крипте.
К сожалению сейчас об этом все почти знают плюс трейлеры поналезли. Даже полгода назад торговать в этом любительском дивизионе можно было легко и прибыльно.

Да, такое действительно имеет место быть. ТА работает на крипте порой даже лучше чем на классических биржах. Но наличие большого количества профессионалов усложнило работу с инструментами. С другой стороны они обеспечили приток капитала, так что пусть лучше рынок развивается чем загибается.

           ▄▄█████████▄▄                         ▄█▄                ▀██████▄                   ▄██████▀
        ▄█████████████████▄▄                    ▄███▄                 ▀██████▄               ▄██████▀
         ▀███████████████████▄                 ▄█████▄                  ▀██████             ██████▀
           █▀▀       ▀▀████████▄              ▄███████▄                   ██████▄         ▄██████
  ▄█▄                    ▀██████▄            ▄█████████▄                   ▀██████▄     ▄██████▀
 ▄████▄                    ▀█████▄          ▄███████████▄                    ███████▄ ▄███████
▄█████▀                     ▀█████▄        ▄██████▀██████▄                     █████▀▀▀█████▀
██████                       ██████       ▄██████   ██████▄                     ▀█▀     ▀█▀
██████                       ██████      ▄██████     ██████▄                     █       █
██████                       ██████     ▄██████       ██████▄                   ▄█▄     ▄█▄
▀██████▄                    ▄█████▀    ▄██████         ██████▄                ▄█████▄▄▄█████▄
 ▀██████▄                  ▄█████▀    ▄██████                                ███████▀ ▀███████
  ▀██████▄               ▄██████▀    ▄██████                               ▄██████▀     ▀██████▄
   ▀████████▄▄       ▄▄████████▀    ▄██████                               ▄██████         ██████▄
     ▀███████████████████████▀     ▄██████                 ██████▄      ▄██████▀           ▀██████▄
       ▀▀█████████████████▀▀      ▄██████                   ██████▄   ▄██████▀               ▀██████▄
           ▀▀█████████▀▀         ▄██████                     ██████▄▄██████▀                   ▀██████▄
  O HOLD YOUR
OWN KEYS!
  O   O [SUCCESS  
RAISE
.US$18mil+.]
kamilo
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 31
Merit: 0


View Profile
April 10, 2018, 02:18:19 PM
 #30

 Да нет никакого грааля на ТА. А тем более в крипте. ММ надо соблюдать, чтобы не слиться быстро, какой там грааль)
taikuri13
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1589



View Profile
April 10, 2018, 02:25:16 PM
 #31

К сожалению тема похоже мало кому интересна. Всем интересно набивать свои шишки  Grin
Или новички пока не могут понять того, что здесь написано, не дозрели еще до этого.

Эта тема очень интересна по своей логике. Но на данном этапе я изучаю ту тему, которую предоставил imhoneer
А в этой теме много страниц и читать их надо вдумчиво, на это не день и не два уйдет.

То, что написано автором про проценты вероятности - мне предельно близко, эту логичность могу объяснить на цифрах. Так как один эльф спокойно перекрывает несколько минусовых при правильном расперделении банкролла и выборе.
list777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 122
Merit: 6


View Profile
April 17, 2018, 07:34:34 PM
 #32

Quote
Прежде чем вы войдете в сделку по какой либо системе - вы должны оценить по ней риски. Где вы будете ликвидировать позицию, если цена пойдет не туда? А где будете фиксировать профит? Большинство новичков скажет - был бы профит, а там будет видно где фикситься.
Нет. Так не пойдет. Вы должны это решить перед входом и оценить - возможно ли получение запланированного профита?
Если совсем рядом от входа на пути у вас сильный уровень, от которого были отскоки, то возможно и в этот раз будет отскок. Если будет отскок, то какой в этом случае будет профит? Меньше чем размер стопа? Тогда лучше не входить в такую сделку и поискать другие возможности. Вы должны искать сделки, где потенциальный профит будет больше возможного убытка и желательно в х2 и более.
Если вы играете вообще безсистемно, интуитивно - ваш слив лишь вопрос времени.

Автор, порекомендуйте к каким источникам обратиться, если совсем новичок. Какая система для начинающего, на Ваш взгляд, более подходящая?
digichain
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 1


View Profile
April 17, 2018, 08:15:41 PM
 #33

К сожалению тема похоже мало кому интересна. Всем интересно набивать свои шишки  Grin
Или новички пока не могут понять того, что здесь написано, не дозрели еще до этого.

Редкий случай здесь на форуме, когда грамотно излагаются одни из главных составляющих профессионального трейдинга.

Вывод из сказанного - трейдер практически всегда неправ, к своим сделкам лучше сразу подходить, как к ошибочным. Работа успешного трейдера большую часть времени контпродуктивна. Его мышление построено противоположно рациональному сознанию, которое выручает в обычной жизни.

Это совершенно не приемлимо для большинства обычных людей, добившихся успехов в жизни, например в бизнесе. Обычный человек не хочет покидать зону комфорта, тем более быть постоянно неправым. В результате он держит убыточную сделку, упрямо доказывая себе и другим свою правоту. Упорство, которое выручало в бизнесе, в трейдинге приводит к большим потерям.

И это только малая часть психологических проблем, которые только начинаются. Гораздо труднее осознать, что рынок контрпродуктивен в принципе, и построен на отъеме денег меньшинством у большинства.

Никто из из торговцев по чудо системе не желает задуматься, кто же тот глупец, который продает ему актив, который так явно идет в рост, и почему. 
 
ettaburger4
Member
**
Offline Offline

Activity: 308
Merit: 10


View Profile
April 17, 2018, 08:19:12 PM
 #34

Как мне кажется тут хоть читай хоть не читай и так  рано или поздно попадёшь в ситуацию и потеряешь. Увы это неизбежно.  Я вначале тоже много читал и старался выделить основные ошибки начинающего трейдера, но это и так не избавило меня  от потерь.
stuckwithbitcoin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 30
Merit: 0


View Profile
April 17, 2018, 08:19:23 PM
 #35

Суперская тема , если автор все моменты тонко подменил.
digichain
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 1


View Profile
April 17, 2018, 08:23:00 PM
 #36

Quote
Прежде чем вы войдете в сделку по какой либо системе - вы должны оценить по ней риски. Где вы будете ликвидировать позицию, если цена пойдет не туда? А где будете фиксировать профит? Большинство новичков скажет - был бы профит, а там будет видно где фикситься.
Нет. Так не пойдет. Вы должны это решить перед входом и оценить - возможно ли получение запланированного профита?
Если совсем рядом от входа на пути у вас сильный уровень, от которого были отскоки, то возможно и в этот раз будет отскок. Если будет отскок, то какой в этом случае будет профит? Меньше чем размер стопа? Тогда лучше не входить в такую сделку и поискать другие возможности. Вы должны искать сделки, где потенциальный профит будет больше возможного убытка и желательно в х2 и более.
Если вы играете вообще безсистемно, интуитивно - ваш слив лишь вопрос времени.

Автор, порекомендуйте к каким источникам обратиться, если совсем новичок. Какая система для начинающего, на Ваш взгляд, более подходящая?
Здесь в соседней ветке, приводили обширный список литературы. По нему можно было бы много говорить - настолько это известный, и во многом вредный мусор.
Однако, там упоминалась единственная книга, которая несет не всю , но приличную долю правды о трейдинге, и поможет обрести правильный взгляд на рынок

Долгосрочные секреты краткосрочной торговли. Ларри Вильямс  

Кстати, книги о Джесси Ливерморе тоже считаю полезными, но это не вполне учебники.
list777
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 122
Merit: 6


View Profile
April 17, 2018, 08:40:28 PM
 #37

Quote
Прежде чем вы войдете в сделку по какой либо системе - вы должны оценить по ней риски. Где вы будете ликвидировать позицию, если цена пойдет не туда? А где будете фиксировать профит? Большинство новичков скажет - был бы профит, а там будет видно где фикситься.
Нет. Так не пойдет. Вы должны это решить перед входом и оценить - возможно ли получение запланированного профита?
Если совсем рядом от входа на пути у вас сильный уровень, от которого были отскоки, то возможно и в этот раз будет отскок. Если будет отскок, то какой в этом случае будет профит? Меньше чем размер стопа? Тогда лучше не входить в такую сделку и поискать другие возможности. Вы должны искать сделки, где потенциальный профит будет больше возможного убытка и желательно в х2 и более.
Если вы играете вообще безсистемно, интуитивно - ваш слив лишь вопрос времени.

Автор, порекомендуйте к каким источникам обратиться, если совсем новичок. Какая система для начинающего, на Ваш взгляд, более подходящая?
Здесь в соседней ветке, приводили обширный список литературы. По нему можно было бы много говорить - настолько это известный, и во многом вредный мусор.
Однако, там упоминалась единственная книга, которая несет не всю , но приличную долю правды о трейдинге, и поможет обрести правильный взгляд на рынок

Долгосрочные секреты краткосрочной торговли. Ларри Вильямс  

Кстати, книги о Джесси Ливерморе тоже считаю полезными, но это не вполне учебники.

Благодарю.
lol760
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 37
Merit: 0


View Profile
April 17, 2018, 11:10:18 PM
 #38

Полезный пост, спасибо автору.
JohnSilver
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1026
Merit: 280


🇧🇬 Crypto Since MMXIII


View Profile
April 18, 2018, 01:25:39 AM
Last edit: April 18, 2018, 01:54:27 AM by JohnSilver
 #39

Для начало математики запудрили вам мозги! Кто нибудь видел такой монстр в природе как -$5 (минус пят доллара)? Хорошо подумайте об этом...

О торговле с примером: Ходил до супермаркета с метро. Потратил $0.4 на билет (комиссию). Купил килограмм картоха по $1. Сколько стоит кг картоха для меня? 1.4 $/кг (ваш стоп-лосс). Возвращаюсь пешком увидел на селхоз рынка картоха по $0.5 и купил еще 2 кг. Сколько стоит кг картоха для меня? 0.8 $/кг (стоп-лосс ушел внизу). Поднимаюсь по лестнице в дома, а соседка говорит мне – куплю от тебя 1 кг картоха за $1.2 (в супере она стоит 1 $/кг и поделим билет на метро). Сколько будет стоит кг картоха для меня? 0.6 $/кг (стоп-лосс уходит еще внизу). Согласился... и так далее.

Вот так все просто, а если надо объяснят с простыню простой факт, то это белиберда. Если у вас больше одно объяснение – то тоже белиберда и не имеет значение (нет такого в природе или мозг у вас не хватает).

ПС: Стоп-лосс это стоп-лосс (граница ниже которой теряете) и он имеет одно и только одно значение для вас в конкретном моменте. Вообще у массу людей элементарная логика теряется. Хомячат когда не надо и извращают смысл слов, а потом ищут грааля...
Sabrina-Roller
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 204
Merit: 0


View Profile
April 18, 2018, 09:03:04 AM
 #40

В поисках ГРААЛЯ. Ошибки новичков. Неработающий теханализ

Общаясь в различных крипто-чатах заметил типовые заблуждения новичков. О которых и хочу поделиться.

О себе - опыт трейдинга более 10 лет. Начинал с форекса, возможно меня некоторые даже помнят по форекс-форумам. Поэтому если хотите значительно уменьшить время становления себя как трейдера - отнеситесь внимательно к моему посту.
Хотя то, что я напишу многие скорей всего не воспримут серьезно, т.к. до этого надо "дорости" и прийти к этому самому, пройдя круги ада и сливов.

Итак о типовых заблуждениях.

Большинство новичков не понимают сути теханализа и зачем он нужен и потом подхватывают идею, что "теханализ на крипте не работает".  Новички, а порой и не новички, не понимают как правило не столько самого ТА, сколько самой СУТИ УСПЕШНОГО ТРЕЙДИНГА и сливают деньги, особенно при маржинальной торговле.

Новички хотят найти "святой грааль". Они считают, что если вероятность входа в какой либо точке рынка составляет 50/50, а значит равнозначно подкидыванию монетки - то теханализ не работает, или не работает выбранный индикатор, система и надо искать другие.
Так вы думаете?
 
Действительно. Какой смысл в индикаторе или системе, если сигнал, который она дает лишь в половине случаев приведет к положительной сделке? На первый обывательский взгляд никакого.

И начинается "гонка вооружений".
Сначала новичок перебирает все возможные индикаторы - стохастик, рси, макд и т.д. Но грааль не находится  Smiley
Но ведь он же должен быть! Наверняка он есть у профессильных трейдеров и мне надо  Cool.
Начинают искать и вникать в другие торговые системы в поисках грааля - свечные комбинации, фибоначи, дивергенции, экраны элдера, волны эллиота, прайс экшн, торговля по объемам, кластерам и т.д. Прыгают с одной системы на другую, учатся то у одного гуру, то у другого.
Узнаете себя? Wink По какому кругу вы уже ходите по спирали в поисках грааля?  Wink

Некоторые сдадутся раньше, некоторые позже и скажут "да. мне же говорили что ТА не работает. Теперь я и сам убедился. Грааля нет."  Embarrassed

Новички просто не понимают, что для успешного трейдинга,  быть правым в более чем 50% случаях совсем не обязательно! Можно даже иметь 70% убыточных сделок и быть в плюсе!
Кто-то наверное сейчас подумал "Фигасе чувак бредит. Лол. Санитаров сюда!" ))

Ок. Чтобы вам четко, раз и навсегда стала понятна суть успешного трейдинга - давайте чуть отвлечемся.

Когда я учился в школе, мы играли на деньги в "трясучку". Скидывались к примеру по 10 копеек, и по очереди трясли их между ладоней и надо было угадать, будут ли 2 решки или 2 орла. Если были "яйца" (одна монета решка, другая орел), то трясли заново. Если отгадывающий угадывал - он забирал свои 10 копеек и 10 копеек партнера.
Поскольку вероятность исхода каждой партии в данном случае была 50/50 - то успех кто-кого обыграет зависел лишь от удачи или шулерства.

Теперь я хочу сыграть в такую игру с вами. Только давайте сыграем иначе. Я буду скидываться по 5 копеек, а вы по 10. Если я выигрываю - то забираю ваши 10 копеек и 5 своих, если выигрываете вы - то вы получаете обратно 10 копеек своих и 5 копеек моих.
 
Ну что сыграем?
Как нет?
А почему?
Не честно?

Вот это и есть одна из основ успешного трейдинга. Терять в каждой сделке меньше, чем зарабатываешь. В данном примере "нечестной игры" в случае убытка я теряю 5 копеек, а зарабатываю 10 копеек.
При этом при вероятности 50/50 я обыграю в пух и прах любого, кто согласится со мной на такую игру. Понимаете?  Зашевелилось что-то в голове?  Wink

Если все еще не понятно, давайте распишем математически.
Возьмем 10 сделок. В каждой сделке мы рискуем и ставим на кон 1$. В случае удачи забираем 2$ (2$прибыли+1$ своих).
При вероятности нашей торговой системы 50/50, от 5 убыточных сделок мы потеряем 5$, от прибыльных сделок получим 10$ прибыли. Суммарный результат +5$.
Понимаете, при вероятности 50/50 - мы при этом в плюсе!

Изменим условия игры.
От каждой убыточной сделки мы теряем 1$, от каждой положительной получаем 3$ прибыли (+вложенные 1$), при этом у нас аж 70% убыточных сделок.
7 убыточных сделок принесут нам убыток в 7$, а всего лишь 3 сделки принесут 9$. Суммарный результат при этом будет +2$, и это при системе, у которой 70% убыточных сделок!  Понимаете?

Из этих примеров я убедил вас, что даже с системой, дающей 70% убыточных сделок - можно быть в плюсе, при определенных условиях.

Я хотел бы, чтобы вы сейчас четко, раз и навсегда это поняли и приняли -> для успешного трейдинга вполне достаточно системы торговли, которая права лишь в половине случаев!
Вам не надо искать систему, которая дает больше 50% успешных входов! Для того, чтобы вы зарабатывали - достаточно системы, которая права в 50% случаев, если при этом средний профит в 2 раза больше среднего убытка.
Чтобы быть в плюсе достаточно "неработающего теханализа", который дает правильные входы лишь в половине сделок.

Вот это и есть то, что именуется  грамотный манименеджмент и без чего не возможен прибыльный трейдинг.

Но ведь именно вы решаете где вы будете выходить из сделки. Хотите х2, хотите х3. На рынке именно вы решаете по каким правилам будете играть с рынком. Чтобы зарабатывать надо играть так сказать нечестно по отношению к рынку, как в вышеприведенных играх, открывая сделку только на условиях, когда ваш потенциальный профит может быть больше потенциального убытка.  

Что из этого следует.
Прежде чем вы войдете в сделку по какой либо системе - вы должны оценить по ней риски. Где вы будете ликвидировать позицию, если цена пойдет не туда? А где будете фиксировать профит? Большинство новичков скажет - был бы профит, а там будет видно где фикситься.
Нет. Так не пойдет. Вы должны это решить перед входом и оценить - возможно ли получение запланированного профита?
Если совсем рядом от входа на пути у вас сильный уровень, от которого были отскоки, то возможно и в этот раз будет отскок. Если будет отскок, то какой в этом случае будет профит? Меньше чем размер стопа? Тогда лучше не входить в такую сделку и поискать другие возможности. Вы должны искать сделки, где потенциальный профит будет больше возможного убытка и желательно в х2 и более.
Если вы играете вообще безсистемно, интуитивно - ваш слив лишь вопрос времени.

Так вот теханализ и нужен для того, чтобы вы могли найти точки входа, понимая которые вы можете поставить обоснованный стоп и профит и будет ли при этом соблюдаться нужный манименеджмент. Стоп не от балды, а именно обоснованнный, который не вынесет случайным движением, вынос которого будет означать слом формации.
Вам нужно выбрать то, что вам наиболее понятно, например треугольники и торгуйте только их, оттачивайте мастерство. Не нужно знать сотни методов, чтобы находить сотни точек входа, нужно знать один, но владеть им в совершенстве.  

Это что касается так сказать техники.

К сожалению этого недостаточно, даже если у вас будет система с грамотным манименеджментом.
Многие столкнутся с проблемой в исполнении, т.е. психологическими проблемами.

Психология не менее важна чем ТА и наличие торговой системы.

Когда вы не исполняете правила торговой системы - то виноват не плохой грааль. Виноваты вы!
По причине того, что многие не могут решить свои психологические проблемы - они не становятся успешными трейдерами.

Новички также недооценивают эту проблему. Они заняты поисками грааля, не понимая, что в интернете полно нормальных торговых систем, и если вы не зарабатываете, то скорей всего проблема не в системе, а в вас!

На мой взгляд решение психологических проблем гораздо более сложная задача и порой невозможная. Потому что это замешано на наших животных инстинктах и рефлексах. Трудно дотронуться до раскаленного железа и не отдернуть руку.

Аналогично и в трейдинге. Страх, жадность, эмоции, "прошитые" у нас в генах - мешают исполнению торговой системы и заработку.
То вам померещился разворот и вы решили закрыться раньше времени не дожидаясь расчетного профита, тем самым нарушив манименеджмент. То после 2 убыточных входов побоялись в третий раз зайти, при этом пропустили сделку, которая могла бы отбить ваши предыдущие потери. Или после убыточных сделок начинаете хаотично и бессистемно открываться, чтобы любой ценой отбить убытки и т.д. Знакомо? Я уж молчу про банальные эмоциональные покупки на хаях или шорты в дно.

С решением психологических проблем помочь особо не могу. Только если бектесты системы на истории. Когда вы будете уверены в выбранной торговой системе, тогда возможно вам будет легче ей следовать.

Надеюсь мой пост будет многим полезен и войдет в анналы форума )



мне нравится ход ваших мыслей,люди играют в казино,к карты, на биржах,будут и на криптобирже,кто для чего и не важно,
что покажет матемтический рассчёт,новерное есть такой ген,ген риска или удачи
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!