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Author Topic: [Sondeo]Fondo común Cajero Robocoin  (Read 3774 times)
cyclops
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November 02, 2013, 11:31:00 PM
 #1

Como se ve en este hilo hay interés en adquirir uno de estos cajeros: http://www.coindesk.com/robocoin-launches-bitcoin-atm-vancouver/ https://robocoinkiosk.com


Permiten comprar y vender BTC con dinero en efectivo, varias personas (me incluyo) ven atractiva la idea de adquirir uno de estos, por ello inicio este tema para saber con certeza quien está interesado y cuanto puede aportar.

El precio d e uno de estos cajeros es de 20000$, 82BTC al Cambio actual.

Postead cuanto podríais aportar para la compra.

Yo en principio 1BTC ya que el crack de LTC no me deja vender...

Cito a BitAddict con puntos importantes:

Quote
No sólo habrá que poner $5,000. Habrá que sumar:
- Gastos de envío y aduanas (si los hay)
- Dinero disponible en cuenta de Bitstamp para comprar los bitcoins a tiempo real. En un inicio debería ser al menos otros $5,000.

Habría que elegir un encargado que estuviera al cargo de ir ingresando ese dinero a la cuenta de Bitstamp y estar al tanto de que la maquina funciona perfectamente.
Encontrar el/los lugares dónde se podrían emplazar estas máquinas.

Y por último el aspecto legal, tanto de licencias/permisos y de contabilidad y pago de impuestos.

También añadir Capital Inicial+Gestoría para la constitución de una sociedad.

BTC Confirmados

- 1 BTC Cyclops
- 10 BTC edumartinez
- 10 BTC roterdam
- 10 BTC novatobitcoin
- 10 BTC rgzen
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BitAddict
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DoctorBitcoin


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November 02, 2013, 11:40:40 PM
 #2

No sólo habrá que poner $5,000. Habrá que sumar:
- Gastos de envío y aduanas (si los hay)
- Dinero disponible en cuenta de Bitstamp para comprar los bitcoins a tiempo real. En un inicio debería ser al menos otros $5,000.

Habría que elegir un encargado que estuviera al cargo de ir ingresando ese dinero a la cuenta de Bitstamp y estar al tanto de que la maquina funciona perfectamente.
Encontrar el/los lugares dónde se podrían emplazar estas máquinas.

Y por último el aspecto legal, tanto de licencias/permisos y de contabilidad y pago de impuestos.
edumartinez
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Libertarismo ante todo


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November 03, 2013, 12:14:43 AM
 #3

Me sumo al grupo de interesados.

Sugiero que desde el principio hagamos distinción entre la tipología de los integrantes del futuro proyecto:

1.- Solo capitalistas.

2.- Capitalistas y colaboradores:

  2.1.- Área técnica
  2.2.- Área Legal-Contable-Fiscal
  2.3.- Área Gestión- Operaciones
  2.4.- Marketing-Imagen Corporativa
  2.5.- ¿¿¿¿¿¿¿¿
  2.6.- ¿¿¿¿¿¿¿¿

Lo dejo como borrador de lo que pudiera ser el esquema inicial para luego desarrollar el proyecto/plan de empresa correspondiente.

En mi caso, por mi perfil personal-profesional me ofrezco como capitalista/colaborador/gestión-operaciones. Mi aportación puede ir el el orden de los 10 BTC, en principio.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
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DoctorBitcoin


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November 03, 2013, 12:35:13 AM
 #4

En cuanto al aspecto legal:

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

- Pero si no cobramos IVA porque consideramos que es una divisa electrónica entonces es muchísimo peor ya que necesitaríamos licencia de servicios financieros...
"Las empresas involucradas quedan así clasificadas como compañías de servicios financieros, y deberán cumplir con estrictas normas para poder operar. Por ejemplo, estarán obligadas a tener un capital inicial de 730.000 €, ciertas cualidades de gestión y deberán responder ante la BaFin."



Sin duda bitcoin necesita una nueva regulación, ya que no es lo mismo qu cambiar Euros reales por dinero electrónico. El dinero electrónico lo emite una empresa por lo que es normal que quieran que haya un control exhaustivo y estén bien respaldados, ya que podrían crear dinero de la nada y liarla bien gorda.
Sin embargo con bitcoin nadie emite la moneda y es imposible falsificarla, por lo que no tiene ese problema.

Quizás haya otro camino, por eso sería importante que alguien nos iluminara Smiley
cyclops
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November 03, 2013, 12:40:15 AM
 #5

En cuanto al aspecto legal:

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

No si es una máquina de donaciones que te regala Bitcoins XD *Just joking*
dserrano5
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November 03, 2013, 07:28:26 AM
 #6

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

AbraxasCcs
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Beyond the flavor!


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November 03, 2013, 08:29:29 AM
 #7

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

¿Y a la hora de declarar ganancias al fisco como se hace?

Mine Chococoin, eat real chocolate!
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Danbcf
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November 03, 2013, 12:32:52 PM
 #8

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.

cyclops
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November 03, 2013, 12:36:12 PM
 #9

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.



Pero yo la verdad no se si sería aplicable al Bitcoin el 21% de IVA, por ejemplo las tarjetas de iTunes que puedes comprar te dan unos euros virtuales que puedes gastar. Compras 15€ te dan 15€ Virtuales no 15€-21%de IVA. O igual que las tarjeta de PSN NEtwork, Xbox Live (Microsoft Points)... No creo que a estos les saliera a cuenta comerse el 21%de IVA debe haber una legislación específica para este tipo de tarjetas.
Danbcf
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November 03, 2013, 01:01:31 PM
 #10

- Teniendo en cuenta que en España bitcoin está considerado como un bien digital entonces legalmente no quedaría otra que vender bitcoin cobrando IVA, lo cual como podéis imaginar es completamente absurdo y nadie compraría por el sobreprecio.

Idea absurda: ¿no se puede promocionar que esta máquina vende coins a un precio 20% más barato que el mercado? Así, al subirle el IVA, queda donde debe Smiley (realmente no hay que bajarle el 20% pero eso se calcula y ya).

Realmente lo estarías vendiendo un 21 % mas barato porque luego ese IVA se lo tienes que devolver a hacienda. La verdad es que con impuestos por medio, no tiene ningún sentido, cualquiera se iría a un exchange o a localbitcoins que incluso con el sobreprecio te saldría mucho más barato.



Pero yo la verdad no se si sería aplicable al Bitcoin el 21% de IVA, por ejemplo las tarjetas de iTunes que puedes comprar te dan unos euros virtuales que puedes gastar. Compras 15€ te dan 15€ Virtuales no 15€-21%de IVA. O igual que las tarjeta de PSN NEtwork, Xbox Live (Microsoft Points)... No creo que a estos les saliera a cuenta comerse el 21%de IVA debe haber una legislación específica para este tipo de tarjetas.

Si lo compras físicamente en España ahí ya estas pagando el IVA y luego esas empresas lo tienen que declarar.
Liberto
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November 03, 2013, 02:13:52 PM
 #11

Vamos a ver, aclaremos lo del IVA.

El precio de venta al público, IVA incluído, va a ser el precio de mercado del índice de referencia que elijamos, es decir, el 21% de IVA estará incluido en ese precio de mercado.

La empresa vendedora de los Bitcoins tendrá que liquidar ese 21%, descontándole las deducciones, donde descontaremos de ese IVA a liquidar el IVA ya abonado en el tráfico habitual de la empresa, y por ello es muy importante para esto el contrato de sociedad, dado que con ello podremos definir bien qué son gastos de empresa y por tanto, qué IVA tenemos derecho a que nos devuelva Hacienda.

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cyclops
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November 03, 2013, 02:16:48 PM
 #12

Vamos a ver, aclaremos lo del IVA.

El precio de venta al público, IVA incluído, va a ser el precio de mercado del índice de referencia que elijamos, es decir, el 21% de IVA estará incluido en ese precio de mercado.

La empresa vendedora de los Bitcoins tendrá que liquidar ese 21%, descontándole las deducciones, donde descontaremos de ese IVA a liquidar el IVA ya abonado en el tráfico habitual de la empresa, y por ello es muy importante para esto el contrato de sociedad, dado que con ello podremos definir bien qué son gastos de empresa y por tanto, qué IVA tenemos derecho a que nos devuelva Hacienda.

Añadiendo 3600€ más para constitución de SL
edumartinez
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November 03, 2013, 02:18:01 PM
 #13

Seguramente cualquier cosa que digamos no pasará de simple conjetura por nuestra parte.

Sería imprescindible realizar una consulta directa a Min. Hacienda planteando la mecánica del negocio y que emitan posición oficial. Creo que es la única forma de tener una relativa seguridad, que nunca es tal con á AEAT de por medio, sobre el asunto.

Sugeriría que de momento respondamos a lo que plantea cyclops en la apertura del post y una vez conocida la intención+recursos disponibles entonces pasar a explorar la viabilidad fiscal.

¿Qué os parece?

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
Liberto
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November 03, 2013, 02:23:37 PM
 #14

Inicialmente se puede empezar con una fórmula de Sociedad Civil, Cooperativa o C.B., donde los aportes sociales son mucho más reducidos.


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cyclops
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November 03, 2013, 03:52:09 PM
 #15

Inicialmente se puede empezar con una fórmula de Sociedad Civil, Cooperativa o C.B., donde los aportes sociales son mucho más reducidos.



Yo mientras la responsabilidad se limite a la sociedad no tengo problema.
roterdam
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November 03, 2013, 08:46:19 PM
 #16

yo aporto 10 btc

                                 
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cyclops
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November 03, 2013, 08:50:59 PM
 #17

yo aporto 10 btc

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roterdam
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November 03, 2013, 08:52:41 PM
 #18

lo mejor una sociedad limitada que tampoco cuesta 3600 solo es que hay que hacer una aportacion de 3000 inicial que puedes retirar al dia siguiente pero lo eso es lo de menos otras cuetiones son mucho mas importantes.
y otra cosa el precio tampoco tiene por que ser el mismo puede ser diferente a bitstamp igual que este es diferente a mtgox
tienes que en tender la facilidad, comodidad, seguridad que es comprar a pie de calle, añadiendo ademas que debes d cobrar un plus por la novedad y que la gente es muy reacia a eso de lo virtual y eso de verlo in situ es una gran ventaja, lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

                                 
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edumartinez
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November 03, 2013, 09:00:27 PM
 #19

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lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

Con los cajeros de Robocoin (vaya nombrecito) es posible comprar y vender, pero es mucho más costoso (+- 20.000 $) que el cajero de Lamassu.

Lo mejor que tiene el BTC es que si llegara a fracasar el invento, ello no le costaría ni un céntimo a los contribuyentes.
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 #20

lo mejor una sociedad limitada que tampoco cuesta 3600 solo es que hay que hacer una aportacion de 3000 inicial que puedes retirar al dia siguiente pero lo eso es lo de menos otras cuetiones son mucho mas importantes.
y otra cosa el precio tampoco tiene por que ser el mismo puede ser diferente a bitstamp igual que este es diferente a mtgox
tienes que en tender la facilidad, comodidad, seguridad que es comprar a pie de calle, añadiendo ademas que debes d cobrar un plus por la novedad y que la gente es muy reacia a eso de lo virtual y eso de verlo in situ es una gran ventaja, lo bueno seria que ademas dde poder comprar btc tambien pudieras vender. esto si que molaria.

Sí y que si pasa algo del tipo legal, el responsable es la empresa y en el peor de los casos se disuelve y a otra cosa mariposa.
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