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Author Topic: Hacienda estrecha el cerco sobre las Criptomonedas  (Read 616 times)
lukyforvar
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September 21, 2018, 09:57:02 AM
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 #41

Podéis seguir este canal que es bastante aclaratorio en muchas cosas

https://www.youtube.com/watch?v=LJ88-tN7WD8

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paxmao
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September 25, 2018, 12:32:34 PM
 #42

Pues si tus criptomonedas estan en alguna entidad que sigue el protocolo KyC (Know your client) van a conocer tu saldo, por lo cual te veras obligado SI o SI a declararlas en tu declaración de renta o patrimonio.

¿Estás seguro de esto? Quiero decir, si he participado en una empresa que ha hecho una ICO en Singapur, ¿tu crees que van a compartir datos con la Hacienda de España?

No pongo la mano en el fuego, pero me da que no.

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bbvedf
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September 27, 2018, 07:20:41 AM
 #43

Habría que ver cómo has llevado tus coins a esa ICO de Singapur. Todo parte de Fiat. Si el dinero que utilizas para comprar cryptos tiene rastro KYC ... date por Haciendado. No me refiero tanto a la parte de la compra, que hasta ahí se podría considerar una perdida patrimonial (tienes menos fiat que antes), pero si la ICO triunfa y quieres recuperar euros para comprarte un lambo, en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
Recuerda que Hacienda somos todos Roll Eyes

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canduterium
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September 30, 2018, 12:25:12 AM
 #44

Llamadme raro pero a mí me parece bien que se paguen impuestos por los beneficios obtenidos en una inversión. En España actualmente pagas por los beneficios, entre un 8 y un 28% creo que era.

Al final, si ganas suficiente dinero hay que verlo como las retenciones que te hacen en la nomina.

Con respecto a los KYC entiendo que se referirán a los que se hacen en los diferentes exchanges. No creo que vayan ICO por ICO a preguntar.
Spitfire82
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October 02, 2018, 11:52:12 AM
 #45

Está claro que si quieren meter mano a las cryptos, para sacar un buen "pellizco" , lo van a hacer.
Bajo mi humilde opinión ,creo que habría que pagar impuestos pero con mesura y no metiendo a todos en el mismo saco.
Creo que ante el desconocimiento por parte de Hacienda de todo este mundo y lo grande que es, le va a costar controlar a todo el que se meta a tradear y controlar sus inversiones.

 Hacienda somos todos?  Roll Eyes  Uff me cuesta creerlo. jajaja
bbvedf
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October 02, 2018, 05:54:35 PM
 #46

Llamadme raro pero a mí me parece bien que se paguen impuestos por los beneficios obtenidos en una inversión. En España actualmente pagas por los beneficios, entre un 8 y un 28% creo que era.

Al final, si ganas suficiente dinero hay que verlo como las retenciones que te hacen en la nomina.

Con respecto a los KYC entiendo que se referirán a los que se hacen en los diferentes exchanges. No creo que vayan ICO por ICO a preguntar.

Si y no. Desde mi punto de vista no estaría mal pagar impuestos por beneficios ... si pudieras desgravar por pérdidas. Cómo sólo se aplica al primer caso, se podría comparar hacienda con un banco o con un casino: Nunca pierde.

Saludos!

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paxmao
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October 02, 2018, 08:54:09 PM
 #47

en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
...

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?

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October 02, 2018, 09:53:34 PM
 #48

Los impuestos son un robo, no declaren, no paguen; ganen, ahorren y gasten en BTC, el FIAT es el diablo.

 Cheesy

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October 02, 2018, 09:58:00 PM
 #49

en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
...

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?

Cantidades pequeñas nunca le interesaran a hacienda te cojen cuando te compras el lambo... normal para el estado los pobres no interesan porque los malos son los ricos.

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Don Pedro Dinero
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October 03, 2018, 12:23:39 PM
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 #50

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?

¿Cuanto piensas cambiar a fiat en Localbitcoins? ¿Sabías que requiere KYC desde hace casi un año? Por lo menos para volúmenes que consideren importantes.
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October 03, 2018, 05:11:29 PM
 #51

Estoy con los compis. Tarde o temprano te cazan. ¿O también comprarías el Lambo en cash?
Esta película está montada para que pague una mayoría. Por eso los extremos suelen librarse. Puestos a elegir, mejor del extremo de los ricos Cheesy

Saludos!

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paxmao
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October 03, 2018, 11:16:52 PM
 #52


¿Cuanto piensas cambiar a fiat en Localbitcoins? ¿Sabías que requiere KYC desde hace casi un año? Por lo menos para volúmenes que consideren importantes.

No, no lo sabía, pero creo que no funcionaría en ningún caso. Puedes abrir todas las cuentas que quieras sin identificarte y hacer poco volumen con cada una.

Aun así, supongo que si uno está muy interesado puede dar documentación falsa y si cambias por decir algo 1000 or 2000 euros por dia con uno o dos proveedores es más de medio millón de euros al año.

Alternativa para volúmenes significativos grandes: Sociedad opaca en Cayman o similar y tarjeta de un banco de allí. Que coño... a Gibraltar mismamente.

Quién piense eso de que "al final te pillan"... yo no estaría tan seguro, creo que no se pilla ni al 10% de todo lo que se mueve en negro. Estamos hablando de que el tráfico de drogas tiene que blanquear 6000 millones de euros al año y sólo en España. ¿Tu has visto publicado algo de que lo hayan pillado?




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Don Pedro Dinero
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October 04, 2018, 06:53:53 AM
 #53

Gibraltar ya no es lo que era, puede pasar datos a las haciendas europeas. Por eso había tarjetas cripto anteriormente con límites de verificación muy elevados y al final lo limitaron creo que a 250 euros. Pero bueno, algún paraíso fiscal encontrarías.

En cuanto a Localbitcoins, lo de hacer varias cuentas y cambiar pequeños importes. Te refieres a quedar cara a cara y que te paguen en mano, supongo. Bueno, factible es, pero es un currazo y supongo que te pueden pillar por IP, y aparte, a no ser que vivas en una ciudad de más de 3 millones de habitantes veo chungo que encuentres todos los días a alguien dispuesto a pagarte 1000 o 2000 euros en mano. Y aunque vivas en Madrid o Londres, tampoco lo tengo tan claro.

Los traficantes no pillan a casi ninguno pero ellos no son un simple particular, tienen toda una estructura montada, y dinero de sobra si hace falta para sobornar a alguien.
paxmao
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October 04, 2018, 09:35:46 AM
 #54

...
En cuanto a Localbitcoins, lo de hacer varias cuentas y cambiar pequeños importes. Te refieres a quedar cara a cara y que te paguen en mano, supongo.
...

Por IP no te van a pillar, eso es fácil d tapar. El resto de objeciones son válidas.

No obstante es cuestión de cantidades. Por decir algo, hasta 100.000 euros creo que localbitcoins puede ser una solución. A partir del millón o más es casi más fácil el irse a vivir un año a una jurisdicción más crypto-amistosa (es el caso de unos conocidos míos, a los que ya no veo Smiley ).

Posiblemente lo más complicado seria entre 100k y 1M, ahí es donde no vale la pena montar un numero pero tampoco te valen las soluciones de la calle.

Quizá se puede emplear una tarjeta que admita pago en crypto emitida por un país sin acuerdos con España. Esto pensando en que aunque un país asiático (Singapur por decir uno) te haga un KYC, no me da a mí que vaya a compartir información con Hacienda sin una orden judicial o requerimiento explícito.

Nada esta libre de riesgo. Se puede pagar, tener todo por lo legal y dormir muy agusto.






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womanderful
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October 05, 2018, 07:43:07 AM
 #55

Estamos hablando de que el tráfico de drogas tiene que blanquear 6000 millones de euros al año y sólo en España. ¿Tu has visto publicado algo de que lo hayan pillado?

Hace poco me leí un libro titulado "El proxeneta". Habla de prostitución y de trata desde el punto de vista del putero.

Naturalmente, tienen que blanquear la pasta de alguna manera. Y ¿cómo lo hacen? Con la colaboración de notari@s, abogad@s, banquer@s y demás personal corrupto que no te va a denunciar porque se lleva una pequeña (pero para ell@s jugosa) parte del pastel. E incluso aunque te denuncien, también hay corrupción en la poli. E incluso aunque te denuncien y se abra una investigación y metan a alguien en la cárcel, y salga en la prensa, quien va a la cárcel es el pobre testaferro de turno, y quienes mueven el cotarro ahí siguen.

Pero para poder hacer esto tienes que tener mucha pasta, como el ejemplo de las drogas al que te referías. Quienes blanqueamos bitcoin en pequeño estamos más en bragas.


a no ser que vivas en una ciudad de más de 3 millones de habitantes veo chungo que encuentres todos los días a alguien dispuesto a pagarte 1000 o 2000 euros en mano. Y aunque vivas en Madrid o Londres, tampoco lo tengo tan claro.

Entre enero y febrero vendí un par de coins a un tío de Londres a través de localbitcoins. Llevo viviendo con todo ese cash desde entonces (ojo, que mantengo mi empleo xD), y todavía me quedan 8000 euros.
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October 05, 2018, 11:23:35 AM
 #56

Entre enero y febrero vendí un par de coins a un tío de Londres a través de localbitcoins. Llevo viviendo con todo ese cash desde entonces (ojo, que mantengo mi empleo xD), y todavía me quedan 8000 euros.

¿Te pagó ese dinero en mano?
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October 05, 2018, 11:40:37 AM
 #57

¿Te pagó ese dinero en mano?

Hice referencia a "cash", o sea, efectivo. Nos vimos 4 o 5 veces, hacíamos 5000 libras (o euros) cada vez.

Es blanqueo a pequeña escala, no se pueden comprar coches ni casas ni yates con esto, pero quitarse gastos como el alquiler del piso (lo pago en efectivo), la compra, una mudanza, muebles nuevos, dentista… puede que no te arregle la vida pero te la facilita mucho. Además, voy ingresándome cierta cantidad en el banco todos los meses, por lo que la cuenta bancaria sube con facilidad.
paxmao
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October 09, 2018, 11:53:49 AM
 #58


¿Te pagó ese dinero en mano?

Lo más habitual en localbitcoins es que te digan que hay un minimo de 200 y el limite superior, dependiendo del tio, es facilmente 2000 o más. Para el "menudeo" de sobra.

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October 26, 2018, 11:25:57 AM
Last edit: October 27, 2018, 10:54:33 AM by DdmrDdmr
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 #59

Pues parece que el tema avanza ... Hace una semana, el Gobierno de España aprobó el anteproyecto de la ley de lucha contra el fraude, dentro de cuya normativa figura la obligatoriedad de que los que dispongan de criptomonedas declaren las operaciones realizadas y los saldos resultantes, sean realizadas en España o en el extranjero. Es un anteproyecto, que por tanto puede sufrir variaciones en su camino a ser aprobado (de serlo), pero si queremos cumplir con hacienda se acabó lo de conformarse con el borrador y habrá que elaborarla con más detalle, incluso cumplimentando el modelo 720.

Será interesante ver cómo contemplan las pérdidas de valor del cripto-capital, así como situaciones relativas a las inversiones en ICOs fracasadas etc. Vamos, que habrá que hacer un Master para realizar la declaración de renta, y no como los de que hemos visto de Casado, Cifuentes, Montón y quizás Sánchez…

El anteproyecto está localizable en el siguiente enlace: http://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Tributarios/ANTEPROYECTO%20LEY%20ATAD.pdf

Del documento anterior, destaco los siguientes párrafos:
Quote
A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
<…>
Quote
d) En el caso de incumplimiento de la obligación de informar sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero, la sanción consistirá en multa pecuniaria fija de 5.000 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase que hubiera debido incluirse en la declaración o hubieran sido aportados de forma incompleta, inexacta o falsa, con un mínimo de 10.000 euros.

La sanción será de 100 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase, con un
mínimo de 1.500 euros, cuando la declaración haya sido presentada fuera de plazo sin requerimiento previo de la Administración tributaria. Del mismo modo se sancionará la presentación de la declaración por medios distintos a los electrónicos, informáticos y telemáticos cuando exista obligación de hacerlo por dichos medios.
Buscad el término "moneda virtual" o "monedas virtuales" en el enlace referenciado para localizar todas las referencias dentro del anteproyecto. Espero que, en caso de proceder, venga con un manual bien amplio …

seoincorporation
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BtcBoss


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October 26, 2018, 01:34:24 PM
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 #60

Pues parece que el tema avanza ... Hace una semana, el Gobierno de España aprobó el anteproyecto de la ley de lucha contra el fraude, dentro de cuya normativa figura la obligatoriedad de que los que dispongan de criptomonedas declaren las operaciones realizadas y los saldos resultantes, sean realizadas en España o en el extranjero. Es un anteproyecto, que por tanto puede sufrir variaciones en su camino a ser aprobado (de serlo), pero si queremos cumplir con hacienda se acabó lo de conformarse con el borrador y habrá que elaborarla con más detalle, incluso cumplimentando el modelo 720.

Será interesante ver cómo contemplan las pérdidas de valor del cripto-capital, así como situaciones relativas a las inversiones en ICOs fracasadas etc. Vamos, que habrá que hacer un Master para realizar la declaración de renta, y no como los de que hemos visto de Casado, Cifuentes, Montón y quizás Sánchez…

El anteproyecto está localizable en el siguiente enlace: http://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Tributarios/ANTEPROYECTO%20LEY%20ATAD.pdf

Del documento anterior, destaco los siguientes párrafos:
Quote
A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
<…>
Quote
d) En el caso de incumplimiento de la obligación de informar sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero, la sanción consistirá en multa pecuniaria fija de 5.000 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase que hubiera debido incluirse en la declaración o hubieran sido aportados de forma incompleta, inexacta o falsa, con un mínimo de 10.000 euros.

La sanción será de 100 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase, con un
mínimo de 1.500 euros, cuando la declaración haya sido presentada fuera de plazo sin requerimiento previo de la Administración tributaria. Del mismo modo se sancionará la presentación de la declaración por medios distintos a los electrónicos, informáticos y telemáticos cuando exista obligación de hacerlo por dichos medios.
Buscad el término "moneda virtual" en el enlace referenciado para localizar todas las referencias dentro del anteproyecto. Espero que, en caso de proceder, venga con un manual bien amplio …


Creo que es una locura, después de leer las citas parece que están tratando al bitcoin y las alts como si fuese oro... Como si fuese un activo que la gente adquiere y guarda en una caja fuerte. Eso de tener que avisar todo sobre nuestros movimientos de cryptos es un dolor de huevos para quienes mueven cantidades considerables todos los días. Que pasa si usas tus bitcoin para apostar en un juego onchain, tendrías que explicar cada uno de los tiros.

El punto aquí es que bitcoin no es algo estableo algo estancado, sino que es algo que fluye, y estar reportando en que gastas tu dinero se me hace algo innecesario. No creo que el gobierno espa~ol ande abordando el tema de la forma adecuada.

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