Hacienda estrecha el cerco sobre las Criptomonedas

[lukyforvar]

Recuerden siempre que se llaman IMPUESTOS y que llevan la coacción en el nombre.

Los servicios de prepago que presta el gobierno, son servicios a los que no te puedes negar a pagar y a los que te obligan a consumir lo que al político de turno le sale que sea el servicio. Cuales son los sectores más regulados?: financiero, inmobiliario, eléctricas.... allá donde meten las zarpas los políticos lo arruinan todo, recuerden que aquí en España arruinaron todas las cajas públicas y luego para colmo lo llamaron "rescate bancario", es decir, yo la cago y le echo la culpa al otro, cuando no fue ni un sólo banco el que recibió el rescate, fueron las cajas donde posaron sus majestuosos culos los señores políticos de todos los colores.

Si tan buenos son los impuestos deberían pedir que el estado se encarge de toda la alimentación y que el político decida dónde y qué vamos a comer, en vez de dejar a los estúpidos ciudadanos decidiendo qué comer.

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.


https://www.youtube.com/watch?v=yPvbuKOW0Ag

[1715087490]

1715087490

[fernarios]

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.

Esto x1000.

Es insensato creer que darle el dinero a alguien (quien gasta la mitad en burocracia, gasta otro tanto en cosas inútiles, y otro tanto se lo roba) se retorne luego en más beneficios sociales de los que se obtendrían dejando el capital en manos de la gente.

[lukyforvar]

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.

Esto x1000.

Es insensato creer que darle el dinero a alguien (que gasta la mitad en burocracia, gasta otro tanto en cosas inútiles, y otro tanto se lo roba) se retorne luego en más beneficios sociales de los que obtendrían dejando el capital en manos de la gente.

Así es, no sé que lavado de cerebro nos han hecho, que yo antes también tenía, para pensar:

- La sociedad no puede hacerse cargo de la sanidad y educación
- La sociedad se puede hacer cargo de la sanidad y educación + políticos + burocracia + corrupción.

[paxmao]

Yo no tengo problemas en pagar impuestos, incluso el 50% si es necesario al estilo de Noruega pero....

- Si yo pago y tu robas, tú vas al trullo, y no un par de años, sino tanto como alguien que intenta quebrar la democracia. Y no te libras si te apellidas Borbón, Pujol, Aznar, González, Botín, ni su P*ta madre.
- Si yo pago, quiero responsabilidades políticas individualizadas, no cobardes que se esconden en la masa del partido. Quiero elegir a UNA persona concreta (como en Francia o en Inglaterra) y esa es la que va a responder directamente cuando yo pida cuentas.
- Si yo pago, yo decido en que se gasta tan directamente como sea posible.
- Si yo pago, no hay sueldos de por vida ni privilegios.
- Si yo pago, no hay trabajos "chollo" con todos los derechos y otros "basura" donde la legislación laboral es papel mojado.

Por todo esto, entiendo perfectamente al que decide usar todas las triquiñuelas para no pagar, porque si el sistema es claramente injusto y no hay ganas de modificarlo... pues que lo pague quien lo quiera. Lo contrario es un vulgar feudalismo o directamente tirania en la cual se emplea la fuerza del estado para hacer tragar al ciudadano con las imposiciones de unos pocos, con el disfraz que se quiera poner.

Tampoco quiero un liberalismo economico que lo unico que ha demostrado es su capacidad para destruir el bienestar y el equilibrio de las sociedades.

[PeekPoke]

Pues lo que yo vi es que "el mundo de las criptomonedas" era un lugar feliz, estábamos bien lidiando con nuestros problemas y nuestro "fanatismo", hasta que llegó el mainstream y atrajo el insaciable apetito del estado, ahora hay peligros y amenazas por todos lados: prohibiciones, regulaciones, legislaciones, tributaciones... casi que prefiero que seamos aquí un puñado de frikis raros, en vez de que los gobiernos del mundo (en colusión con el decadente sistema financiero) se metan a intentar controlar algo que no comprenden (ni quieren comprender, ni les interesa comprender).

Felicidades por ser un "ciudadano obediente", pero la criptoanarquía (siendo Bitcoin una de sus manifestaciones) es una herramienta de liberación, no otro mecanismo estatal de control, robo y opresión.

(Resulta gracioso que usted crea que por el hecho de que un político ponga una carretera al frente de su casa, eso signifique que usted queda automáticamente en prisión domiciliaria, y no puede salir sin rendirle tributo... esa es la mentalidad de esclavos con la que el sistema nos ha adoctrinado).

Hay dos formas sencillas de afrontar las cosas, una es desde la perspectiva "adolescente" y otra desde la "cordura y razonamiento".
No obstante recuerde que gracias a "ciudadanos obedientes" tiene a su disposición : infraestructuras, educación, sanidad y todo un elenco de beneficios sociales.
No se preocupe, hay actitudes que las cura el tiempo y la lectura, mientras tanto disfrute de la "utopia"  "criptoanarquista"

P.D.  Yo he dado muchas vueltas por el mundo hasta decidir donde me quedaba ... Si no quiere sufrir de ese "decadente sistema financiero" tiene a su disposición distintos paraisos terrenales donde acudir a liberarse de los estados "mainstream" y poder disfrutar de esas libertades que aqui se le niegan.

[lukyforvar]

Precisamente los países nórdicos son los que están en los primeros puestos en libertad económica.
Échale un ojo a este índice de libertad https://www.heritage.org/index/ranking

Lo siento mucho pero no decides nada, el político de turno decide. En el mercado libre tú decides qué productores hacen lo que a ti te gusta y castigas al que no te gusta, es un sistema de democrácia constante premiando y castigando.

Vamos a ver qué elijes:

- Los partidos son listas cerradas, es decir, en la del PP: 1º Mariano, 2º Montoro, ..... idem en el resto de partidos, con lo cual lo único que puedes dedicir es si la lista se detendrá en la posición 130 o 132 (según escaños) Por lo tanto antes de echar tu papeleta se conoce el 90% de de los señores que van a ocupar las poltronas.

- Todos los votos NO valen igual, depende la circunscripción. Esto se hizo así, pq dependiendo de cómo traces las circunscripciones ese resultado tendrás y el trazo que hay ahora se ideó para darle mayoría al partido de Suarez en su momento.

- Después de pasado esto, no importa lo que hayan dicho, van a hacer lo que les dé la gana.

- Aquí hay disciplina de voto, eso quiere decir que cada partido debe votar en bloque, al menos en lo importante. Sería igual de efectivo sustituir PP, PSOE, ... por 1 representante de cada partido con una ponderación del 40%, 35%... o lo que sea, es lo mismo y nos ahorrariamos un montón de sueldos y mangoneos. Pero hay que aparentar que se debate algo, si te das cuenta la mayoría ni va al congreso, pq no hace falta, mientras mantenga la proporción es lo mismo. es decir si la proporción es 40%, 30% 20% y 10%. Pueden ir 4 del PP, 3 del PSOE, 2 de CD y 1 de PODEMOS o  40 del PP, 30 del PSOE..... lo único que tienen que mantener es la proporción y punto es un teatro

¿Qué sentido tiene votar? yo no voto

Y luego si votas para que les quiten a otros ciudadanos y te den a ti una ayuda, una ventaja fiscal, una subvención.... entonces realmente estás usando la democracia como un sistema para someter al resto a tus intereses, luego no tienes derecho a quejarte cuando venga el político y te engañe y te robe a ti pq tú querías que robara a otro en tu favor.

Yo pago todos los impuestos que me toca, pero los pago porque sino me meten en la cárcel y tampoco le pido a nadie que sea un héroe y no los pague. Pero hay que ser consciente de que eres un esclavo a tiempo parcial. Y que todos los "beneficios sociales" son la excusa para poder vivir a tu costa y que no protestes.


"Todo el mundo quiere vivir a expensas del estado. Olvidan que el estado quiere vivir a expensas de todo el mundo."
Frederic Bastiat

[PeekPoke]

Así es, no sé que lavado de cerebro nos han hecho, que yo antes también tenía, para pensar:

- La sociedad no puede hacerse cargo de la sanidad y educación
- La sociedad se puede hacer cargo de la sanidad y educación + políticos + burocracia + corrupción.

Resulta curioso, pero los que defienden los modelos mas ultra estatistas son los que mas estan gritando en la sociedad actual, es curioso que llamen achaquen a sisitemas liberales los resultados de los modelos socialistas, que sin lugar a dudas son los que aumentan la ecuación + políticos + burocracia + corrupción

Esto denota quizas un desconocimiento de que es en si el liberalismo (como doctrina economica) y cuales son los beneficios de su aplicación.

Recomiendo la documentación y conocimiento de la realidad, un simple paseo por : http://www.miseshispano.org/ permite ver lo que es en realidad y reconocer que lo que se aplica en paises como españa no es mas que socialismo light (socialdemocracia) frente a lo que propugna el liberalismo. Por cierto, el liberalismo NO tiene ningun partido mayoritario que lo defienda en España.

En España hoy en dia disponemos de 17 estados, 17 administraciones paralelas ... Alguien ha propuesto eliminarlas (temo que no), ningun politico quiere quitarse el trabajo, normal, pero lo que no es normal es que haya ciudadanos quienes lo siguen defendiendo.

Por desgracia, en España, estamos muy lejos de modelos como el que cita paxmao (Noruega). Gobiernos celebres por sus logros sociales, en España estamos mas cerca de otros mas celebres por las secciones de sucesos.

[PeekPoke]

Precisamente los países nórdicos son los que están en los primeros puestos en libertad económica.
Échale un ojo a este índice de libertad https://www.heritage.org/index/ranking
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Yo pago todos los impuestos que me toca, pero los pago porque sino me meten en la cárcel y tampoco le pido a nadie que sea un héroe y no los pague. Pero hay que ser consciente de que eres un esclavo a tiempo parcial. Y que todos los "beneficios sociales" son la excusa para poder vivir a tu costa y que no protestes.


"Todo el mundo quiere vivir a expensas del estado. Olvidan que el estado quiere vivir a expensas de todo el mundo."
Frederic Bastiat

Suscribo plenamente ... pero lo mejor la cita de Bastiat 

[lukyforvar]

No obstante recuerde que gracias a "ciudadanos obedientes" tiene a su disposición : infraestructuras, educación, sanidad y todo un elenco de beneficios sociales.
No se preocupe, hay actitudes que las cura el tiempo y la lectura, mientras tanto disfrute de la "utopia"  "criptoanarquista"

Es cierto,... oh!!! que haríamos sin políticos, nos moriríamos

Me quieres decir que el político es el mejor gestor que existe???

El sector más importante en tu vida y donde más vas a gastar es en la alimentación, y gracias que no está en manos del estado pq estaríamos haciendo cola como los pobres venezolanos. Según tu razonamiento se debería nacionalizar toda la alimentación no? ya que los politicios son los mejores gestores.

Sabes cual es la rentabilidad de Mercadona por € invertido?? pues no llega al 2% anual, MALVADOS CAPITALISTAS QUE SE ROBAN UN 2%
La competencia es la que hace que los margenes sean pequeños, en un mercado abierto el capital siempre irá allá donde haya más margen y lo reducirá hasta el mínimo.

Según tú el sector privado es capaz de producir eficientemente y cada vez a menor coste: ordenadores, coches, teléfonos, muebles, viviendas(que esto está muy regulado),..... pero por alguna extraña razón es incapaz de dar educación.

Sabes que todo el presupuesto en infraestructuras, carreteras.... es lo que se recauda con el 1% del IVA. El grueso del estado no se va en servicios, se va en mover el dinero de una mano a otra

[lukyforvar]

@PeekPoke , no sé si es duro mi último comentario, pero creo que te he entendido mal y pensaba que eras estatista 

Precisamente las autonomías está bien... estamos a un paso de un modelo similar al Suizo. Lo que falla es que las autonomías son como niños malcriados, cada autonomía debería poder decidir el IVA,... y debería gasta lo que recaude.

Lo que ocurre ahora es que la autonomía sólo sirve para gastar y es papá estado el que recauda. Eso incentiva el gasto pq total, que recaude otro y se crean estructuras políticas destinadas a comprar votos y trincar todo el dinero que puedan del resto.

Que Extremadura pueda poner un impuesto de sociedades del 10% y traerse a Facebook, espero que algún día veamos eso, sino vamos jodidos

[PeekPoke]

@PeekPoke , no sé si es duro mi último comentario, pero creo que te he entendido mal y pensaba que eras estatista 

Precisamente las autonomías está bien... estamos a un paso de un modelo similar al Suizo. Lo que falla es que las autonomías son como niños malcriados, cada autonomía debería poder decidir el IVA,... y debería gasta lo que recaude.

Lo que ocurre ahora es que la autonomía sólo sirve para gastar y es papá estado el que recauda. Eso incentiva el gasto pq total, que recaude otro y se crean estructuras políticas destinadas a comprar votos y trincar todo el dinero que puedan del resto.

Que Extremadura pueda poner un impuesto de sociedades del 10% y traerse a Facebook, espero que algún día veamos eso, sino vamos jodidos

No problem ... nos entendemos, el los bares nos entendemos mejor por que nos vemos e interactuamos mejor ...

Soy muy viejo ya para ser estatista, yo en lo de las Autonomias estoy muy quemado, el modelo suizo lo conozco bien, pero ese modelo requiere de una sociedad muy madura, algo que no tenemos en España.

Yo si me lo permites, iria a una vuelta de tuerca mas, por que no se dota a las ciudades de mayor autonomia fiscal. Te pongo un ejemplo, Galicia, Santiago es la capital gallega, acapara la mayor parte del gasto, ¿por que no Vigo, que es la que mas produce?

A estos modelos se llega por madurez social, y aqui estamos todavía con gente pensando en las ventajas de modelos que han desmostrado su fracaso infinidad de veces, que en lugar de aportar riqueza han aportado pobreza y corrupción. Que podemos esperar de un pais que se mueve entre la defensa de partidos corruptos y de los que piden la libertad para corruptos y asesinos. España NO esta mal, pero le queda mucho que mejorar.

[Gothorum]

Si solamente viendo la corrupción que hay en el gobierno y la desfachatez de los demás partidos políticos mirando hacia otro lado por el hecho de que más les vale estar callados, no sea que se acabe el chollo para todos, ya se te quitan las ganas de seguir contribuyendo.

Vemos corrupción por todas partes, cada día, yo prefiero no poner la tele para no enterarme, pero es igual, las noticias están por todas partes, y luego están los demás partidos políticos, si los hay eh, me lo han contado, no hacen nada productivo tampoco, pero ahí están comiendo de la sopa boba. Me recuerdan a niños de colegio, cuando empiezan a decirse "y tú mas" y ahí se acaba la historia del control político que ejercen unos grupos sobre otros, es decir ninguno.

Hay países en los que los políticos dimiten por llegar tarde al control parlamentario, o por cualquier otra situación que a nosotros nos parecería nimia, eso en España es impensable, no se dimite ni se destituye por nada ni por nadie, y cuando ya no queda más remedio que meter en la carcel a "uno de los suyos" resulta que vive mejor que la media española, no cumple la condena completa y cuando sale tiene el dinero, trabajo por el que le van a pagar sin tener que presentarse y acciones en las grandes compañías afines a cada partido político.

La frase "pago mis impuestos" está mal dicha, en realidad deberíamos decir "pago sus impuestos" porque me los imponen los políticos, no los pago por voluntad propia, sino por evitar las posibles represalias a las que puedo verme sometido en caso de no pagar.

Estoy seguro de que la mayoría de ciudadanos quieren pagar impuestos, pero los quieren pagar viendo como estos se utilizan correctamente, repercutiendo en el bienestar de todos los ciudadanos, no solo de unos pocos.

Lo mejor que podían hacer estos políticos por el país es abandonar la política, y dejar al pueblo que contrate gestores de verdad. No entiendo porque tenemos que tener políticos cuando lo que necesitamos son gestores que gestionen el dinero que entregamos para gestionar el país.

Tampoco entiendo porque por el simple hecho de votar a un partido político se tengan que tomar unas decisiones u otras, es de perogrullo, las votaciones sobre temas importantes deberían de ser públicas y no dar por hecho que tenemos que estar de acuerdo en todo.

Hay demasiada desigualdad y los primeros que la ostentan son los políticos.

Hay que ver como cunden los mensajes cuando hablamos de impuestos eh

[NadiaHel]

Lo mejor que podían hacer estos políticos por el país es abandonar la política, y dejar al pueblo que contrate gestores de verdad. No entiendo porque tenemos que tener políticos cuando lo que necesitamos son gestores que gestionen el dinero que entregamos para gestionar el país.

Tampoco entiendo porque por el simple hecho de votar a un partido político se tengan que tomar unas decisiones u otras, es de perogrullo, las votaciones sobre temas importantes deberían de ser públicas y no dar por hecho que tenemos que estar de acuerdo en todo.

Tal cual. A ver, si yo contrato a un arquitecto para que haga mi casa, me enseña los planos, le pago,compro material, hacemos todo lo que hay que hacer y, cuando voy a verla terminada resulta que la hizo de cartón y robó los ladrillos, pues lo denuncio, ¿no?
Y esa persona tendrá que pagar porque fue contratado para hacer una cosa y no sólo no la hizo como prometió, como firmó en el contrato, sino que aparte de todo robó mi dinero, mi material y mi inversión. Esa persona va a la cárcel por incumplimiento del contrato y robo, ¿no?

Vale, entonces, ¿cuál es la diferencia con los políticos? Si los contratamos para que manejen diferentes áreas de un país bajo una serie de estatutos y compromisos que ellos hacen en su campaña, si no sólo no cumplen con esos compromisos sino que además roban, ¿no es el mismo caso que el del arquitecto? ¿No deberían comer guisadito de cárcel unos cuantos años y devolver lo robado?

Pues aparentemente no se acuerdan de que ellos son EMPLEADOS, servidores públicos, que se han comprometido a hacer un trabajo y no lo han cumplido. No, aparentemente ellos son de otra estirpe.

Tal vez los parió una vaca

[lukyforvar]

Muy de acuerdo con todos los comentarios que se han escrito.

Si se puediera bajar a nivel de ciudad mucho mejor, cuanto más cerca esté la recaudación y el gasto mejor funciona. Podría llegar el día en el que cada ciudad tenga su propia criptomoneda una especie de medio de pago y acción de la ciudad, cuanto mejor funcione tu ciudad más vale tu moneda, habría un incentivo a cuidar tu ciudad muy grande.

Me temo que estamos en una espiral de más gasto, más impuestos, más robo... ningún colectivo que vive del dinero público va a permitir recibir menos dinero y la deuda cada vez es mayor.

¿Qué país es mejor para irse si llega el caso? que no haga mucho frio y no te machaquen a impuestos   pq como tomemos la dinámica que tomó Argentina, esto va para largo, ojalá tomáramos la que tomó Suecia en su crisis de los 90 pero lo veo muy difícil.


Por cierto para los que creen que en Suecia se pagan más impuestos, aquí este vídeo fenomenal de Visualpolitik

SUECIA o ESPAÑA ¿Quién paga MÁS IMPUESTOS? - VisualPolitik
https://www.youtube.com/watch?v=CbgG5rc90pM

[PeekPoke]

Tal vez los parió una vaca

Creo que no va desencaminada ...

Provemos alguno de nosotros a tomarnos las licencias que se toma cualquiera de ellos ... ¿donde acabamos?
Se han blindado, y cada día lo siguen haciendo, vistiendolo como que nos estan "ayudando". Que yo recuerde, ademas de mis difuntos padres, el unico mi unica ayuda proviene de mi propia casa, no de nadie de fuera.
Mis letras, mis gastos, mis necesidades las cubro YO, es evidente que hay unas necesidades comunales que deben ser cubiertas por todos, pero es curioso que los que defienden los principios colectivistas son los mas reacios a cubrir esos gastos, exigiendo que otros se los cubran.

Mas que politicos lo que necesitamos son buenos gestores, y eso es muy dificil

[Gothorum]

Pues aparentemente no se acuerdan de que ellos son EMPLEADOS, servidores públicos, que se han comprometido a hacer un trabajo y no lo han cumplido. No, aparentemente ellos son de otra estirpe.

Esa es la madre del cordero NadiaHel, que nunca han pensado en que son personas contratadas para llevar a cabo la labor que el pueblo les encomienda y que al fin y al cabo deben cumplir con su contrato como cualquier trabajador, pero ya ves a lo que hemos llegado, incumplen su contrato a diario, desde que se levantan hasta que se acuestan y además de no ser buenos trabajadores tienen atribuido el derecho de subirse el sueldo que les pagamos. Vamos, estamos genial.

Tendríamos que tener la potestad de poder despedirlos cuando no cumplen en sus obligaciones, pero eso lo encierran en nuevas elecciones y demás tonterías y cortinas de humo, solo hay una solución, pero no pasa por sus planes, de ahí nacen guerras civiles y demás, así que no me extraña que haya gente que prefiera pasar totalmente desapercibida y en el anonimato para vivir lo mejor posible.

[Gothorum]

Por cierto para los que creen que en Suecia se pagan más impuestos, aquí este vídeo fenomenal de Visualpolitik

SUECIA o ESPAÑA ¿Quién paga MÁS IMPUESTOS? - VisualPolitik
https://www.youtube.com/watch?v=CbgG5rc90pM

Gracias por el enlace, otra visión más a tener en cuenta, osea que al final nos toman el pelo por partida doble o triple, nos la pegan a al entrada y a la salida, pagando más lo único que conseguimos comparados con Suecia es que les ganamos en más paro, peores sueldos, más pobreza, y suma y sigue, eso es lo que conseguimos con poner nuestro dinero en manos de lo que algunos llaman la clase política.

[ozboom]

Hola,

Me dirigí a la Dirección General de Tributos de mi comunidad, Madrid, para declarar mis criptos como patrimonio, y no pudieron decirme como hacerlo. Así que pedí una nota vinculante al ministerio de hacienda para que aclaren el tema. Aquí la respuesta, con fecha de 27 de julio del 2018:

“Las criptomodedas son monedas de tipo virtual que permiten compras de bienes y pago de servicios a través de Internet. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha reconocido su condición de medios de pago.
Desde la perspectiva del Impuesto sobre el Patrimonio, habrán de declararse junto con el resto de los bienes de titularidad de la persona física, de la misma forma que se haría con un capital en divisas, valorándose en el impuesto a precio de mercado a la fecha del devengo, es decir, a 31 de diciembre de cada año (artículo 24 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, que regula el impuesto), en definitiva, por su valor equivalente a dicha fecha.”

Os mando copia si queréis.

[bbvedf]

La mano de Hacienda es alargada ...
Pero me quedo con esto que decías: "y no pudieron decirme como hacerlo."
Es algo tan relativamente reciente que me extraña que haya legislación. Y eso que para cobrar se dan toda la prisa que pueden ...

Las declararás en la renta del año que viene?
Saludos!

[lukyforvar]

Podéis seguir este canal que es bastante aclaratorio en muchas cosas

https://www.youtube.com/watch?v=LJ88-tN7WD8