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Author Topic: Hacienda estrecha el cerco sobre las Criptomonedas  (Read 729 times)
PeekPoke
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Como echo de menos el Spectrum


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April 05, 2018, 04:06:33 PM
 #1

Sres, ha llegado la hora de la declaración de la renta ... y parece que van a tener que devolver mucha pasta, pero ... no se preocupen, ya han encontrado la forma de hacer caja.
Segun publica el diaro ABC hacienda va a pedir información sobre usuarios a mas de 60 entidades sobre las cuentas de Bitcoin.
¿Que quiere decir esto?
Pues si tus criptomonedas estan en alguna entidad que sigue el protocolo KyC (Know your client) van a conocer tu saldo, por lo cual te veras obligado SI o SI a declararlas en tu declaración de renta o patrimonio.
¿Una putada?
Puede, pero piensa que aquellos que tienen cualquier otro tipo de inversiones tambien tienen que declararlas. Ya sean acciones, fondos o una simple cuenta corriente en otro pais. No soy precisamente un amante de los impuestos ni del estado, pero ... son las reglas del juego. Siempre cabe la posibilidad de "nacionalizarse" en otra latitud donde esto no sea perseguido o este bien visto.

Mas info en:
http://www.abc.es/economia/abci-hacienda-estrecha-cerco-sobre-criptomonedas-y-exige-datos-mas-60-entidades-201804051319_noticia.html

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April 05, 2018, 05:21:12 PM
 #2

Hola, gracias por la noticia, no me parece mal hecho en sí, pero no lo veo correcto por parte del gobierno, no se pueden comparar acciones o fondos con criptomoneda ya que los primeros están regulados, la criptomoneda no, digo esto, porque me fastidia un poco el hecho de que sin haber regulado ni creado leyes para la criptomoneda, ya quieran cobrar, entiendo que antes de querer cobrar de ese valor, lo deberían regular.
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April 05, 2018, 05:32:20 PM
 #3

Hola, gracias por la noticia, no me parece mal hecho en sí, pero no lo veo correcto por parte del gobierno, no se pueden comparar acciones o fondos con criptomoneda ya que los primeros están regulados, la criptomoneda no, digo esto, porque me fastidia un poco el hecho de que sin haber regulado ni creado leyes para la criptomoneda, ya quieran cobrar, entiendo que antes de querer cobrar de ese valor, lo deberían regular.

Los estados han de mantenerse, las criptomonedas son una herramienta de inversión mas (y de alto riesgo), lo de que no esten regulado no exime del deber de declararlos. Estamos ante el mismo caso de que si tu trabajas fuera de tu pais, debes declarar los ingresos externos en tu pais de residencia habitual. Es mas rellenar el polemico Modelo 720. Declaración Informativa. Declaración sobre bienes y derechos situados en el extranjero. Que es la misma que se ha de rellenar cuando se tienen cuentas off-shore.

Para el estado son ingresos y por tanto quiere su parte

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April 05, 2018, 05:38:24 PM
 #4

Si han enviado el requerimiento administrativo ahora, entiendo que hacienda no tendrá tiempo de procesar los datos para esta campaña.

Otra cosa es que, en teoría, ya deberíamos declarar a hacienda como ganancia o pérdida patrimonial como resultado de la inversión. Aquí hay varias situaciones:

a)   Hemos invertido FIAT en bitcoin por ejemplo a un valor x y lo hemos convertido nuevamente a FIAT. Aquí deberíamos declarar la ganancia (o pérdida patrimonial).

b)   Donde no está tan claro cómo proceder es si inviertes en criptodivisas y mueves (compra de altcoins a través de la venta de BTC o ETH por ejemplo). Yo por lo menos no he visto un criterio claro de hacienda al respecto de este segundo caso donde no volvemos a vender para convertir en FIAT (he visto comentarios en todos los sentidos al respecto).


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April 05, 2018, 06:21:47 PM
 #5

Si han enviado el requerimiento administrativo ahora, entiendo que hacienda no tendrá tiempo de procesar los datos para esta campaña.

Otra cosa es que, en teoría, ya deberíamos declarar a hacienda como ganancia o pérdida patrimonial como resultado de la inversión. Aquí hay varias situaciones:

a)   Hemos invertido FIAT en bitcoin por ejemplo a un valor x y lo hemos convertido nuevamente a FIAT. Aquí deberíamos declarar la ganancia (o pérdida patrimonial).

b)   Donde no está tan claro cómo proceder es si inviertes en criptodivisas y mueves (compra de altcoins a través de la venta de BTC o ETH por ejemplo). Yo por lo menos no he visto un criterio claro de hacienda al respecto de este segundo caso donde no volvemos a vender para convertir en FIAT (he visto comentarios en todos los sentidos al respecto).



Toda la razon, ni en broma consiguen recopilar la información para esta campaña. Pero todos conocemos lo amigos que son estos de las "complementarias".

Como lo veo yo:

Mientras te muevas dentro de Cripto: No tributas.
Sacas el dinero : Perdidas o Ganancias patrimoniales.

En mi humilde opinión deberia de tener una tributación semejante a la de los fondos (tributa si hay beneficio), no obstante parece ser que en ese ambito es en el que se quieren mover, ya que solicitan a los proveedores importes de compra y venta.

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April 05, 2018, 09:54:48 PM
 #6

No digo que esté en contra de que se hagan las declaraciones, digo que sería de bien hacer tener el tema regulado antes de querer apretar con el tema a los contribuyentes, no en vano la regulación es además otra fuente de información para los ciudadanos, pero esto no quiere decir que no se declare.
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April 07, 2018, 10:04:46 AM
 #7

No digo que esté en contra de que se hagan las declaraciones, digo que sería de bien hacer tener el tema regulado antes de querer apretar con el tema a los contribuyentes, no en vano la regulación es además otra fuente de información para los ciudadanos, pero esto no quiere decir que no se declare.

La realidad es que se suele legislar a posteriori, nunca a priori. Ahora mismo el estado Español esta metido en demasiados gastos y buscan dinero a toda costa. Por desgracia en España el delito fiscal es el que esta peor visto y valorado por la sociedad, pero ese es otro tema.

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NadiaHel
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April 07, 2018, 04:01:44 PM
 #8

Al final el problema es el de siempre: muchos requerimientos y ninguna garantía. Yo creo que eso es lo que escuece a muchos que están metidos en el mundillo. A mí no me parece mal que los fondos no se muevan a la ligera (ni los míos en cripto ni los de Ortega en Vietnam, por cierto), pero el punto es que no se ofrecen garantías de ningún tipo. Cualquier estado que supuestamente se preocupe del bienestar de sus contribuyentes tiene que basarse en el quid pro quo, y España está a años luz de esto.

De todos modos, dado que soy torpe (muyy torpe) en el tema de los trámites de hacienda, me puse a buscar y encontré un artículo bastante esclarecedor, pero que no puede evitar dejar algunas preguntas abiertas: https://www.xataka.com/criptomonedas/tengo-un-millon-de-euros-en-bitcoins-que-me-va-a-decir-hacienda

A ver si sirve
fernarios
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April 08, 2018, 06:02:37 AM
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 #9

Los impuestos son un robo, no declaren, no paguen; ganen, ahorren y gasten en BTC, el FIAT es el diablo.
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April 08, 2018, 09:52:54 AM
 #10

Al final el problema es el de siempre: muchos requerimientos y ninguna garantía. Yo creo que eso es lo que escuece a muchos que están metidos en el mundillo. A mí no me parece mal que los fondos no se muevan a la ligera (ni los míos en cripto ni los de Ortega en Vietnam, por cierto), pero el punto es que no se ofrecen garantías de ningún tipo. Cualquier estado que supuestamente se preocupe del bienestar de sus contribuyentes tiene que basarse en el quid pro quo, y España está a años luz de esto.

Eso afortunadamente es una opinión, el estado de bienestar que se disfruta en la actualidad en España es superior al que existe en muchos otros paises, es mas hay un "exceso de bienestar" que provoca que se paguen impuestos para cubrir los gastos y aportar beneficios a aquellos que no aportan nada, provocando que estos no tengan necesidad de preocuparse por nada y no lleguen a aportar nunca, convirtiendolos en dependientes del estado de bienestar (un voto asegurado claro, de eso se trata).
Efectivamente no es un "quid pro quo" para muchos, ya que muchos aportan para que otros disfruten. Te animo a tributar y ver el resultado de tu tributación en otros paises, por que asi seguramente no despreciarias lo que tienes.

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April 08, 2018, 09:56:48 AM
 #11

Los impuestos son un robo, no declaren, no paguen; ganen, ahorren y gasten en BTC, el FIAT es el diablo.

No salgan de sus casas, no circulen por carreteras, no usen hospitales, no cobren subsidios de retiro o enfermedad,  Grin Grin

El que algunos tomen el mundo de las criptomonedas como una "religion" esta haciendo mucho daño a todos, por pocos que sean, su ruido es demasiado y provoca que mucha gente seria se acabe retirando o ni siquiera llegue a entrar por considerar que los que estan aqui son fanaticos o exaltados. No beneficia a nadie

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April 08, 2018, 01:03:41 PM
 #12

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Eso afortunadamente es una opinión, el estado de bienestar que se disfruta en la actualidad en España es superior al que existe en muchos otros paises, es mas hay un "exceso de bienestar" que provoca que se paguen impuestos para cubrir los gastos y aportar beneficios a aquellos que no aportan nada, provocando que estos no tengan necesidad de preocuparse por nada y no lleguen a aportar nunca, convirtiendolos en dependientes del estado de bienestar (un voto asegurado claro, de eso se trata).
Efectivamente no es un "quid pro quo" para muchos, ya que muchos aportan para que otros disfruten. Te animo a tributar y ver el resultado de tu tributación en otros paises, por que asi seguramente no despreciarias lo que tienes.

Que el estado del bienestar de España es superior al de otros países, es cierto, pero también al revés, hay muchos países que lo tienen muy superior, si queremos pagar impuestos y tener servicios, hay que hacerlo bien, no vale eso de que hay países que están peor, parece una forma de justificar a los políticos por hacerlo tan mal, sí, digo mal, porque se cierran hospitales mientras se construyen aeropuertos innecesarios, porque se compra armamento endeudando al país cada vez más y por infinidad de temas como los que te expongo. Lo están haciendo rematadamente mal, y justificarlos solo hace que se cumpla la frase aquella de "tenemos lo que nos merecemos".

Antes de cobrar impuestos, deberían aclarar el cómo, cuánto, cuándo, a cambio de qué y porqué, de lo contrario estamos dejando que nos violen una vez más.

No se puede justificar el poner en manos de incultos y vividores nuestro dinero, el de todos, que tiene que ser para todos, no solo para unos pocos, esto es lo que están haciendo los gobernantes, los que hay, los que hubo y los que vendrán hasta que el sistema no cambie, pero ojo, no va a cambiar por sí solo, y menos si los excusamos y en lugar de pedir resultados miramos hacia dentro y pensamos en que todo está justificado por que en españa somos muy listos, unos vividores y que no pagamos impuestos.

No se trata de hacernos sentir culpables de pagar más o menos, cuando pagamos la comunidad del edificio o barrio donde vivimos queremos que las cuentas estén claras, sabemos porque se hacen derramas, estemos de acuerdo o no, pero tenemos la información, hay unos presupuestos que se tienen que respetar y se somete a votación vecinal, es entonces y solo entonces cuando se pagan las derramas. Ahora traslada esto al gobierno.

Presupuestos que no se aprueban porque no beneficia por igual a los distintos grupos políticos, ¿están pensando en los ciudadanos? No.
Cuando se aprueban resulta que no se lo gastan como habían publicado, es decir no respetan los presupuestos.
Aún incumpliendo sus promesas e incluso el presupuesto general que ellos mismos han redactado, se suben el sueldo un 8% y a los jubilados la increíble suma del 0,25%.
Y así podríamos seguir hasta el infinito, pero creo que es suficiente para exponer unos ejemplos y para dar mi punto de vista, que por supuesto es solo eso.

No hay justificación posible, sé que lo que voy a decir ahora es muy duro, pero es lo que pienso, no deberíamos pagar ni un token hasta que no se regule la criptomoneda, igual que no deberíamos pagar ni un céntimo de fiat hasta que esto no cambie.

Claro, ahora saldrán las opiniones que digan, y si no pagamos como se mantiene todo el sistema del bienestar, ahí es donde nos la tienen metida hasta el fondo, hacernos sentir culpables de aquello que podamos decidir y que puede perjudicar a muchos conciudadanos, pero es que esas bolsas de desempleados, jubilados sin dinero, préstamos estatales a bancos y cajas, armamento y todo aquello que ahora supone una carga para las arcas del estado, lo han creado ellos, lo han creado los políticos, no los ciudadanos, pero claro, si dejamos de pagar impuestos los malos somos nosotros, esa es la trampa. Y de igual forma podríamos sentirnos culpables por no remediarlo como es debido, no pagar por lo que no tenemos. Porque mientras sigamos pagando, los políticos seguirán igual, ¿no es eso perjudicar a los ciudadanos y al estado del bienestar? Y lo consentimos nosotros. Que mientras llueve los abuelos están manifestándose en la calle.

Que cada cual piense como y lo que quiera, pero no he sido yo como ciudadano el que ha cerrado hospitales ni comprado armas ni cobrado en sobres, ni sellos, ni creado el boom inmobiliario ni tantas y tantas cosas que son las que nos han traído hasta donde estamos, así que hasta que no utilicen el dinero de todos pensando en todos, no sé porque yo tendría que sentirme culpable de pagar o no pagar.
NadiaHel
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April 08, 2018, 03:04:05 PM
 #13

Al final el problema es el de siempre: muchos requerimientos y ninguna garantía. Yo creo que eso es lo que escuece a muchos que están metidos en el mundillo. A mí no me parece mal que los fondos no se muevan a la ligera (ni los míos en cripto ni los de Ortega en Vietnam, por cierto), pero el punto es que no se ofrecen garantías de ningún tipo. Cualquier estado que supuestamente se preocupe del bienestar de sus contribuyentes tiene que basarse en el quid pro quo, y España está a años luz de esto.

Eso afortunadamente es una opinión, el estado de bienestar que se disfruta en la actualidad en España es superior al que existe en muchos otros paises, es mas hay un "exceso de bienestar" que provoca que se paguen impuestos para cubrir los gastos y aportar beneficios a aquellos que no aportan nada, provocando que estos no tengan necesidad de preocuparse por nada y no lleguen a aportar nunca, convirtiendolos en dependientes del estado de bienestar (un voto asegurado claro, de eso se trata).
Efectivamente no es un "quid pro quo" para muchos, ya que muchos aportan para que otros disfruten. Te animo a tributar y ver el resultado de tu tributación en otros paises, por que asi seguramente no despreciarias lo que tienes.
Yo soy española, tuve que emigrar por la falta de oportunidades en investigación. Vivo en un país donde los impuestos de la gente van directamente a un gobierno corrupto mientras su pueblo muere de hambre o de una simple gripe, así que no creas, sí valoro muchas cosas del sistema español, pese a que para mí no funcionó y tuve que irme.
A lo que me refería con mi comentario es que piden impuesto por las cripto antes de ofrecer garantías hacia ellas, antes de regularlas. Es decir, te piden que pagues impuestos sobre algo que ni se aclara aún. A eso me refería con pedir antes de dar y con garantizar algo al pueblo antes de pedirle.
Lo demás, tiene muchos, demasiados matices.
Pero no estaba hablando de, en general, el sistema tributario español, sino de este caso concreto.
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April 08, 2018, 03:30:36 PM
 #14


Yo soy española, tuve que emigrar por la falta de oportunidades en investigación. Vivo en un país donde los impuestos de la gente van directamente a un gobierno corrupto mientras su pueblo muere de hambre o de una simple gripe, así que no creas, sí valoro muchas cosas del sistema español, pese a que para mí no funcionó y tuve que irme.
A lo que me refería con mi comentario es que piden impuesto por las cripto antes de ofrecer garantías hacia ellas, antes de regularlas. Es decir, te piden que pagues impuestos sobre algo que ni se aclara aún. A eso me refería con pedir antes de dar y con garantizar algo al pueblo antes de pedirle.
Lo demás, tiene muchos, demasiados matices.
Pero no estaba hablando de, en general, el sistema tributario español, sino de este caso concreto.

Yo tambien he tenido que trabajar fuera, por eso conozco los problemas de otros paises, tanto del primer, como del tercer mundo, creo que ambos conocemos las dos caras de la moneda.
En la actualidad, tributas por el movimiento a Fiat, no por las cripto en si. Puedes tener millones € en BTC pero mientras no los pases a € no pagas nada, el problema como siempre es "moverse", pasar de € a cripto y viceversa, igual que cuando compras una casa y luego la vendes pagas. Mencion a parte la declaración de patrimonio, claro, pero esa no es para todos los casos.
Una cosa es fiscalidad, tu tienes que pagar impuestos hoy en día hasta por vender tus cosas en segunda mano (impuesto a ventas wallapop) y otra la regulación de comercio. Hay que tener en cuenta que ahora mismo estamos en un marco europeo y las decisiones deben de ser en ese marco, no se pueden tomar decisiones arbitrarias.

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April 09, 2018, 04:00:48 AM
Last edit: April 09, 2018, 04:12:56 AM by fernarios
 #15

Los impuestos son un robo, no declaren, no paguen; ganen, ahorren y gasten en BTC, el FIAT es el diablo.

No salgan de sus casas, no circulen por carreteras, no usen hospitales, no cobren subsidios de retiro o enfermedad,  Grin Grin

El que algunos tomen el mundo de las criptomonedas como una "religion" esta haciendo mucho daño a todos, por pocos que sean, su ruido es demasiado y provoca que mucha gente seria se acabe retirando o ni siquiera llegue a entrar por considerar que los que estan aqui son fanaticos o exaltados. No beneficia a nadie

Pues lo que yo vi es que "el mundo de las criptomonedas" era un lugar feliz, estábamos bien lidiando con nuestros problemas y nuestro "fanatismo", hasta que llegó el mainstream y atrajo el insaciable apetito del estado, ahora hay peligros y amenazas por todos lados: prohibiciones, regulaciones, legislaciones, tributaciones... casi que prefiero que seamos aquí un puñado de frikis raros, en vez de que los gobiernos del mundo (en colusión con el decadente sistema financiero) se metan a intentar controlar algo que no comprenden (ni quieren comprender, ni les interesa comprender).

Felicidades por ser un "ciudadano obediente", pero la criptoanarquía (siendo Bitcoin una de sus manifestaciones) es una herramienta de liberación, no otro mecanismo estatal de control, robo y opresión.

(Resulta gracioso que usted crea que por el hecho de que un político ponga una carretera al frente de su casa, eso signifique que usted queda automáticamente en prisión domiciliaria, y no puede salir sin rendirle tributo... esa es la mentalidad de esclavos con la que el sistema nos ha adoctrinado).
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April 09, 2018, 06:57:05 AM
 #16

Pues lo que yo vi es que "el mundo de las criptomonedas" era un lugar feliz, estábamos bien lidiando con nuestros problemas y nuestro "fanatismo", hasta que llegó el mainstream y atrajo el insaciable apetito del estado, ahora hay peligros y amenazas por todos lados: prohibiciones, regulaciones, legislaciones, tributaciones... casi que prefiero que seamos aquí un puñado de frikis raros,

Si solo nos quedamos en un puñado de frikis raros no vamos a tener forma de gastarnos nuestros bitcoins. Vamos a tener unos bits que no sirven para nada.
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April 09, 2018, 10:27:41 AM
 #17

Este estado busca desesperadamente dinero y siempre hay que quitarselo a los mas pobres  Angry
fernarios
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April 09, 2018, 02:26:14 PM
 #18

Pues lo que yo vi es que "el mundo de las criptomonedas" era un lugar feliz, estábamos bien lidiando con nuestros problemas y nuestro "fanatismo", hasta que llegó el mainstream y atrajo el insaciable apetito del estado, ahora hay peligros y amenazas por todos lados: prohibiciones, regulaciones, legislaciones, tributaciones... casi que prefiero que seamos aquí un puñado de frikis raros,

Si solo nos quedamos en un puñado de frikis raros no vamos a tener forma de gastarnos nuestros bitcoins. Vamos a tener unos bits que no sirven para nada.


Hay muchos frikis raros con tiendas, negocios, cultivos, manufaturas y prestadores de servicios, también está el mano a mano, en fin hace años también teníamos un creciente montón de opciones para gastar, antes de que esto explotara y llamara la atención de los enemigos de la libertad.

Miren, yo entiendo que el hecho de que bitcoin sea ahora mundialmente conocido debería ser una buena noticia, mi punto es que cuando comprabas bitcoins también comprabas una filosofía, generalmente era gente que buscaba una alternativa distinta a la porquería de sistema monetario/financiero que tenemos basado en FIAT, comprabas una criptomoneda porque querías liberarte del robo y la opresión del estado, ahora la gente llega sin saber de qué va este asunto, creen que esto es una tecnología sin más y un simple instrumento para especular, en fin, mi punto es que la gente no tiene idea de qué va esto, por eso crean estos hilos donde preguntan a la gente libre cómo pueden someterse de nuevo a la voluntad del estado.
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April 09, 2018, 03:09:56 PM
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 #19



Yo tambien he tenido que trabajar fuera, por eso conozco los problemas de otros paises, tanto del primer, como del tercer mundo, creo que ambos conocemos las dos caras de la moneda.
En la actualidad, tributas por el movimiento a Fiat, no por las cripto en si. Puedes tener millones € en BTC pero mientras no los pases a € no pagas nada, el problema como siempre es "moverse", pasar de € a cripto y viceversa, igual que cuando compras una casa y luego la vendes pagas. Mencion a parte la declaración de patrimonio, claro, pero esa no es para todos los casos.
Una cosa es fiscalidad, tu tienes que pagar impuestos hoy en día hasta por vender tus cosas en segunda mano (impuesto a ventas wallapop) y otra la regulación de comercio. Hay que tener en cuenta que ahora mismo estamos en un marco europeo y las decisiones deben de ser en ese marco, no se pueden tomar decisiones arbitrarias.

Totalmente de acuerdo, y sí, cuando vives en el tercer mundo entiendes y valoras cómo funciona España. Por ejemplo, calles asfaltadas, iluminadas, una policía que no te mete a la cárcel para extorsionarte, un sistema sanitario que de algo sirve y millones de cosas más. Yo en España pago impuestos felizmente, pero también creo que deben hacer una campaña muy clara de en qué condiciones y cómo hacerlo. Por ejemplo, si yo gano un poco online (poco es menos de 500 euros al mes), y lo paso al banco por aquella mala costumbre de comer, ¿estoy en una especie de limbo? Es decir, ¿a partir de qué cantidad se tributa?
Soy torpe con el fisco, eso es un hecho. Pero, pensando en regresar a España cuanto antes (donde estoy es que sencillamente hay una guerra y ya no hay quien aguante esto), tendría que dejar mi trabajo actual y quedarme únicamente con los pocos ingresos que percibo online. Me preocupa un poco cuál sería mi condición a la llegada.
Qué bueno es, por cierto, salir y conocer otras realidades para darnos cuenta de lo que tenemos. No significa que sea perfecto, pero al menos aprende uno a valorarlo.
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April 09, 2018, 03:24:48 PM
 #20

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donde estoy es que sencillamente hay una guerra y ya no hay quien aguante esto

Eso es distinto, lamento mucho tu situación y la de cualquiera que esté en situaciones extremas, y claro que ver que otros están en mejores situaciones puede hacer pensar que nos quejamos de vicio, pero no es así, si tenemos mejor situación es gracias a todo lo que se ha luchado por ello, en todos los sentidos. Para mi ver que otros están peor no es sinónimo de no reclamar mis derechos.
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April 09, 2018, 03:31:27 PM
 #21

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donde estoy es que sencillamente hay una guerra y ya no hay quien aguante esto

Eso es distinto, lamento mucho tu situación y la de cualquiera que esté en situaciones extremas, y claro que ver que otros están en mejores situaciones puede hacer pensar que nos quejamos de vicio, pero no es así, si tenemos mejor situación es gracias a todo lo que se ha luchado por ello, en todos los sentidos. Para mi ver que otros están peor no es sinónimo de no reclamar mis derechos.

Por supuesto, y se ha luchado y se seguirá luchando mucho en España, porque queda demasiado que hacer. Pero, en cuanto a los impuestos, a mí me dio cierta perspectiva. Los pagas y, al menos, ves resultados. Yo no creo que España se queje de vicio, como digo, todo tiene sus matices, no todo tiene por qué ser negro o blanco.
Lo que digo es:
- Que, efectivamente, es un país donde se ve el resultado de tus impuestos, cosa que no se ve en muchos otros (donde, por cierto, son más elevados).
- Que las garantías individuales de los individuos, como son seguridad, educación o sanidad, se han logrado, aunque no hay que dejar de luchar por ellas (porque de que las quieren quitar, las quieren quitar).
- Que, finalmente, en España se ha logrado una población más o menos formada (sólo lee los comentarios de un periódico español y luego de uno mexicano, en México es que no les enseñan ni a escribir).
- Que hay cierto bienestar en la población, aunque también se lo están quitando pasito a pasito.

Cuando voy a España me doy cuenta de que, poco a poco, se parece más al país en el que resido. Poco a poco, lo que antes era intolerable (como ser mileurista), ahora  es casi un privilegio. Poco a poco, la gente acepta contratos basura porque "al menos tengo trabajo", y ese es el camino hacia la desigualdad, hacia latinoamérica y su sistema de clasismo autoimpuesto.

La perspectiva que te da ser emigrante es justamente aprender que nada es blanco o negro, sino que todo todo tiene matices. Pero bueno, al final nos estamos desviando del tema jajajaa.

Un saludo a todos, qué buen debate.
lukyforvar
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April 09, 2018, 07:42:16 PM
 #22

Recuerden siempre que se llaman IMPUESTOS y que llevan la coacción en el nombre.

Los servicios de prepago que presta el gobierno, son servicios a los que no te puedes negar a pagar y a los que te obligan a consumir lo que al político de turno le sale que sea el servicio. Cuales son los sectores más regulados?: financiero, inmobiliario, eléctricas.... allá donde meten las zarpas los políticos lo arruinan todo, recuerden que aquí en España arruinaron todas las cajas públicas y luego para colmo lo llamaron "rescate bancario", es decir, yo la cago y le echo la culpa al otro, cuando no fue ni un sólo banco el que recibió el rescate, fueron las cajas donde posaron sus majestuosos culos los señores políticos de todos los colores.

Si tan buenos son los impuestos deberían pedir que el estado se encarge de toda la alimentación y que el político decida dónde y qué vamos a comer, en vez de dejar a los estúpidos ciudadanos decidiendo qué comer.

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.


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No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.

Esto x1000.

Es insensato creer que darle el dinero a alguien (quien gasta la mitad en burocracia, gasta otro tanto en cosas inútiles, y otro tanto se lo roba) se retorne luego en más beneficios sociales de los que se obtendrían dejando el capital en manos de la gente.
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April 10, 2018, 08:06:23 AM
 #24

No es GRACIAS a los IMPUESTOS, es a PESAR de los IMPUESTOS y el gobierno que la sociedad sigue prosperando. Los países con mayor libertad económica tienen mejores servicios y mayor bienestar.

Esto x1000.

Es insensato creer que darle el dinero a alguien (que gasta la mitad en burocracia, gasta otro tanto en cosas inútiles, y otro tanto se lo roba) se retorne luego en más beneficios sociales de los que obtendrían dejando el capital en manos de la gente.

Así es, no sé que lavado de cerebro nos han hecho, que yo antes también tenía, para pensar:

- La sociedad no puede hacerse cargo de la sanidad y educación
- La sociedad se puede hacer cargo de la sanidad y educación + políticos + burocracia + corrupción.

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paxmao
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April 10, 2018, 10:13:53 AM
 #25

Yo no tengo problemas en pagar impuestos, incluso el 50% si es necesario al estilo de Noruega pero....

- Si yo pago y tu robas, tú vas al trullo, y no un par de años, sino tanto como alguien que intenta quebrar la democracia. Y no te libras si te apellidas Borbón, Pujol, Aznar, González, Botín, ni su P*ta madre.
- Si yo pago, quiero responsabilidades políticas individualizadas, no cobardes que se esconden en la masa del partido. Quiero elegir a UNA persona concreta (como en Francia o en Inglaterra) y esa es la que va a responder directamente cuando yo pida cuentas.
- Si yo pago, yo decido en que se gasta tan directamente como sea posible.
- Si yo pago, no hay sueldos de por vida ni privilegios.
- Si yo pago, no hay trabajos "chollo" con todos los derechos y otros "basura" donde la legislación laboral es papel mojado.

Por todo esto, entiendo perfectamente al que decide usar todas las triquiñuelas para no pagar, porque si el sistema es claramente injusto y no hay ganas de modificarlo... pues que lo pague quien lo quiera. Lo contrario es un vulgar feudalismo o directamente tirania en la cual se emplea la fuerza del estado para hacer tragar al ciudadano con las imposiciones de unos pocos, con el disfraz que se quiera poner.

Tampoco quiero un liberalismo economico que lo unico que ha demostrado es su capacidad para destruir el bienestar y el equilibrio de las sociedades.




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April 10, 2018, 10:36:31 AM
 #26


Pues lo que yo vi es que "el mundo de las criptomonedas" era un lugar feliz, estábamos bien lidiando con nuestros problemas y nuestro "fanatismo", hasta que llegó el mainstream y atrajo el insaciable apetito del estado, ahora hay peligros y amenazas por todos lados: prohibiciones, regulaciones, legislaciones, tributaciones... casi que prefiero que seamos aquí un puñado de frikis raros, en vez de que los gobiernos del mundo (en colusión con el decadente sistema financiero) se metan a intentar controlar algo que no comprenden (ni quieren comprender, ni les interesa comprender).

Felicidades por ser un "ciudadano obediente", pero la criptoanarquía (siendo Bitcoin una de sus manifestaciones) es una herramienta de liberación, no otro mecanismo estatal de control, robo y opresión.

(Resulta gracioso que usted crea que por el hecho de que un político ponga una carretera al frente de su casa, eso signifique que usted queda automáticamente en prisión domiciliaria, y no puede salir sin rendirle tributo... esa es la mentalidad de esclavos con la que el sistema nos ha adoctrinado).

Hay dos formas sencillas de afrontar las cosas, una es desde la perspectiva "adolescente" y otra desde la "cordura y razonamiento".
No obstante recuerde que gracias a "ciudadanos obedientes" tiene a su disposición : infraestructuras, educación, sanidad y todo un elenco de beneficios sociales.
No se preocupe, hay actitudes que las cura el tiempo y la lectura, mientras tanto disfrute de la "utopia"  "criptoanarquista" Grin

P.D.  Yo he dado muchas vueltas por el mundo hasta decidir donde me quedaba ... Si no quiere sufrir de ese "decadente sistema financiero" tiene a su disposición distintos paraisos terrenales donde acudir a liberarse de los estados "mainstream" y poder disfrutar de esas libertades que aqui se le niegan.

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April 10, 2018, 10:44:22 AM
Last edit: April 10, 2018, 11:09:48 AM by lukyforvar
 #27

Precisamente los países nórdicos son los que están en los primeros puestos en libertad económica.
Échale un ojo a este índice de libertad https://www.heritage.org/index/ranking

Lo siento mucho pero no decides nada, el político de turno decide. En el mercado libre tú decides qué productores hacen lo que a ti te gusta y castigas al que no te gusta, es un sistema de democrácia constante premiando y castigando.

Vamos a ver qué elijes:

- Los partidos son listas cerradas, es decir, en la del PP: 1º Mariano, 2º Montoro, ..... idem en el resto de partidos, con lo cual lo único que puedes dedicir es si la lista se detendrá en la posición 130 o 132 (según escaños) Por lo tanto antes de echar tu papeleta se conoce el 90% de de los señores que van a ocupar las poltronas.

- Todos los votos NO valen igual, depende la circunscripción. Esto se hizo así, pq dependiendo de cómo traces las circunscripciones ese resultado tendrás y el trazo que hay ahora se ideó para darle mayoría al partido de Suarez en su momento.

- Después de pasado esto, no importa lo que hayan dicho, van a hacer lo que les dé la gana.

- Aquí hay disciplina de voto, eso quiere decir que cada partido debe votar en bloque, al menos en lo importante. Sería igual de efectivo sustituir PP, PSOE, ... por 1 representante de cada partido con una ponderación del 40%, 35%... o lo que sea, es lo mismo y nos ahorrariamos un montón de sueldos y mangoneos. Pero hay que aparentar que se debate algo, si te das cuenta la mayoría ni va al congreso, pq no hace falta, mientras mantenga la proporción es lo mismo. es decir si la proporción es 40%, 30% 20% y 10%. Pueden ir 4 del PP, 3 del PSOE, 2 de CD y 1 de PODEMOS o  40 del PP, 30 del PSOE..... lo único que tienen que mantener es la proporción y punto es un teatro

¿Qué sentido tiene votar? yo no voto

Y luego si votas para que les quiten a otros ciudadanos y te den a ti una ayuda, una ventaja fiscal, una subvención.... entonces realmente estás usando la democracia como un sistema para someter al resto a tus intereses, luego no tienes derecho a quejarte cuando venga el político y te engañe y te robe a ti pq tú querías que robara a otro en tu favor.

Yo pago todos los impuestos que me toca, pero los pago porque sino me meten en la cárcel y tampoco le pido a nadie que sea un héroe y no los pague. Pero hay que ser consciente de que eres un esclavo a tiempo parcial. Y que todos los "beneficios sociales" son la excusa para poder vivir a tu costa y que no protestes.


"Todo el mundo quiere vivir a expensas del estado. Olvidan que el estado quiere vivir a expensas de todo el mundo."
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April 10, 2018, 10:54:53 AM
 #28


Así es, no sé que lavado de cerebro nos han hecho, que yo antes también tenía, para pensar:

- La sociedad no puede hacerse cargo de la sanidad y educación
- La sociedad se puede hacer cargo de la sanidad y educación + políticos + burocracia + corrupción.

Resulta curioso, pero los que defienden los modelos mas ultra estatistas son los que mas estan gritando en la sociedad actual, es curioso que llamen achaquen a sisitemas liberales los resultados de los modelos socialistas, que sin lugar a dudas son los que aumentan la ecuación + políticos + burocracia + corrupción

Esto denota quizas un desconocimiento de que es en si el liberalismo (como doctrina economica) y cuales son los beneficios de su aplicación.

Recomiendo la documentación y conocimiento de la realidad, un simple paseo por : http://www.miseshispano.org/ permite ver lo que es en realidad y reconocer que lo que se aplica en paises como españa no es mas que socialismo light (socialdemocracia) frente a lo que propugna el liberalismo. Por cierto, el liberalismo NO tiene ningun partido mayoritario que lo defienda en España.

En España hoy en dia disponemos de 17 estados, 17 administraciones paralelas ... Alguien ha propuesto eliminarlas (temo que no), ningun politico quiere quitarse el trabajo, normal, pero lo que no es normal es que haya ciudadanos quienes lo siguen defendiendo.

Por desgracia, en España, estamos muy lejos de modelos como el que cita paxmao (Noruega). Gobiernos celebres por sus logros sociales, en España estamos mas cerca de otros mas celebres por las secciones de sucesos.

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April 10, 2018, 10:57:02 AM
 #29

Precisamente los países nórdicos son los que están en los primeros puestos en libertad económica.
Échale un ojo a este índice de libertad https://www.heritage.org/index/ranking
.............
Yo pago todos los impuestos que me toca, pero los pago porque sino me meten en la cárcel y tampoco le pido a nadie que sea un héroe y no los pague. Pero hay que ser consciente de que eres un esclavo a tiempo parcial. Y que todos los "beneficios sociales" son la excusa para poder vivir a tu costa y que no protestes.


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Suscribo plenamente ... pero lo mejor la cita de Bastiat  Wink

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April 10, 2018, 10:57:18 AM
Last edit: April 10, 2018, 11:08:20 AM by lukyforvar
 #30


No obstante recuerde que gracias a "ciudadanos obedientes" tiene a su disposición : infraestructuras, educación, sanidad y todo un elenco de beneficios sociales.
No se preocupe, hay actitudes que las cura el tiempo y la lectura, mientras tanto disfrute de la "utopia"  "criptoanarquista" Grin


Es cierto,... oh!!! que haríamos sin políticos, nos moriríamos Shocked Shocked Shocked

Me quieres decir que el político es el mejor gestor que existe???

El sector más importante en tu vida y donde más vas a gastar es en la alimentación, y gracias que no está en manos del estado pq estaríamos haciendo cola como los pobres venezolanos. Según tu razonamiento se debería nacionalizar toda la alimentación no? ya que los politicios son los mejores gestores.

Sabes cual es la rentabilidad de Mercadona por € invertido?? pues no llega al 2% anual, MALVADOS CAPITALISTAS QUE SE ROBAN UN 2%
La competencia es la que hace que los margenes sean pequeños, en un mercado abierto el capital siempre irá allá donde haya más margen y lo reducirá hasta el mínimo.

Según tú el sector privado es capaz de producir eficientemente y cada vez a menor coste: ordenadores, coches, teléfonos, muebles, viviendas(que esto está muy regulado),..... pero por alguna extraña razón es incapaz de dar educación.

Sabes que todo el presupuesto en infraestructuras, carreteras.... es lo que se recauda con el 1% del IVA. El grueso del estado no se va en servicios, se va en mover el dinero de una mano a otra

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April 10, 2018, 11:06:32 AM
 #31

@PeekPoke , no sé si es duro mi último comentario, pero creo que te he entendido mal y pensaba que eras estatista  Cheesy

Precisamente las autonomías está bien... estamos a un paso de un modelo similar al Suizo. Lo que falla es que las autonomías son como niños malcriados, cada autonomía debería poder decidir el IVA,... y debería gasta lo que recaude.

Lo que ocurre ahora es que la autonomía sólo sirve para gastar y es papá estado el que recauda. Eso incentiva el gasto pq total, que recaude otro y se crean estructuras políticas destinadas a comprar votos y trincar todo el dinero que puedan del resto.

Que Extremadura pueda poner un impuesto de sociedades del 10% y traerse a Facebook, espero que algún día veamos eso, sino vamos jodidos

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April 10, 2018, 11:25:09 AM
 #32

@PeekPoke , no sé si es duro mi último comentario, pero creo que te he entendido mal y pensaba que eras estatista  Cheesy

Precisamente las autonomías está bien... estamos a un paso de un modelo similar al Suizo. Lo que falla es que las autonomías son como niños malcriados, cada autonomía debería poder decidir el IVA,... y debería gasta lo que recaude.

Lo que ocurre ahora es que la autonomía sólo sirve para gastar y es papá estado el que recauda. Eso incentiva el gasto pq total, que recaude otro y se crean estructuras políticas destinadas a comprar votos y trincar todo el dinero que puedan del resto.

Que Extremadura pueda poner un impuesto de sociedades del 10% y traerse a Facebook, espero que algún día veamos eso, sino vamos jodidos

No problem ... nos entendemos, el los bares nos entendemos mejor por que nos vemos e interactuamos mejor ... Grin

Soy muy viejo ya para ser estatista, yo en lo de las Autonomias estoy muy quemado, el modelo suizo lo conozco bien, pero ese modelo requiere de una sociedad muy madura, algo que no tenemos en España.

Yo si me lo permites, iria a una vuelta de tuerca mas, por que no se dota a las ciudades de mayor autonomia fiscal. Te pongo un ejemplo, Galicia, Santiago es la capital gallega, acapara la mayor parte del gasto, ¿por que no Vigo, que es la que mas produce?

A estos modelos se llega por madurez social, y aqui estamos todavía con gente pensando en las ventajas de modelos que han desmostrado su fracaso infinidad de veces, que en lugar de aportar riqueza han aportado pobreza y corrupción. Que podemos esperar de un pais que se mueve entre la defensa de partidos corruptos y de los que piden la libertad para corruptos y asesinos. España NO esta mal, pero le queda mucho que mejorar.

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April 10, 2018, 11:30:25 PM
 #33

Si solamente viendo la corrupción que hay en el gobierno y la desfachatez de los demás partidos políticos mirando hacia otro lado por el hecho de que más les vale estar callados, no sea que se acabe el chollo para todos, ya se te quitan las ganas de seguir contribuyendo.

Vemos corrupción por todas partes, cada día, yo prefiero no poner la tele para no enterarme, pero es igual, las noticias están por todas partes, y luego están los demás partidos políticos, si los hay eh, me lo han contado, no hacen nada productivo tampoco, pero ahí están comiendo de la sopa boba. Me recuerdan a niños de colegio, cuando empiezan a decirse "y tú mas" y ahí se acaba la historia del control político que ejercen unos grupos sobre otros, es decir ninguno.

Hay países en los que los políticos dimiten por llegar tarde al control parlamentario, o por cualquier otra situación que a nosotros nos parecería nimia, eso en España es impensable, no se dimite ni se destituye por nada ni por nadie, y cuando ya no queda más remedio que meter en la carcel a "uno de los suyos" resulta que vive mejor que la media española, no cumple la condena completa y cuando sale tiene el dinero, trabajo por el que le van a pagar sin tener que presentarse y acciones en las grandes compañías afines a cada partido político.

La frase "pago mis impuestos" está mal dicha, en realidad deberíamos decir "pago sus impuestos" porque me los imponen los políticos, no los pago por voluntad propia, sino por evitar las posibles represalias a las que puedo verme sometido en caso de no pagar.

Estoy seguro de que la mayoría de ciudadanos quieren pagar impuestos, pero los quieren pagar viendo como estos se utilizan correctamente, repercutiendo en el bienestar de todos los ciudadanos, no solo de unos pocos.

Lo mejor que podían hacer estos políticos por el país es abandonar la política, y dejar al pueblo que contrate gestores de verdad. No entiendo porque tenemos que tener políticos cuando lo que necesitamos son gestores que gestionen el dinero que entregamos para gestionar el país.

Tampoco entiendo porque por el simple hecho de votar a un partido político se tengan que tomar unas decisiones u otras, es de perogrullo, las votaciones sobre temas importantes deberían de ser públicas y no dar por hecho que tenemos que estar de acuerdo en todo.

Hay demasiada desigualdad y los primeros que la ostentan son los políticos.

Hay que ver como cunden los mensajes cuando hablamos de impuestos eh Smiley
NadiaHel
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April 10, 2018, 11:48:31 PM
 #34



Lo mejor que podían hacer estos políticos por el país es abandonar la política, y dejar al pueblo que contrate gestores de verdad. No entiendo porque tenemos que tener políticos cuando lo que necesitamos son gestores que gestionen el dinero que entregamos para gestionar el país.

Tampoco entiendo porque por el simple hecho de votar a un partido político se tengan que tomar unas decisiones u otras, es de perogrullo, las votaciones sobre temas importantes deberían de ser públicas y no dar por hecho que tenemos que estar de acuerdo en todo.

Tal cual. A ver, si yo contrato a un arquitecto para que haga mi casa, me enseña los planos, le pago,compro material, hacemos todo lo que hay que hacer y, cuando voy a verla terminada resulta que la hizo de cartón y robó los ladrillos, pues lo denuncio, ¿no?
Y esa persona tendrá que pagar porque fue contratado para hacer una cosa y no sólo no la hizo como prometió, como firmó en el contrato, sino que aparte de todo robó mi dinero, mi material y mi inversión. Esa persona va a la cárcel por incumplimiento del contrato y robo, ¿no?

Vale, entonces, ¿cuál es la diferencia con los políticos? Si los contratamos para que manejen diferentes áreas de un país bajo una serie de estatutos y compromisos que ellos hacen en su campaña, si no sólo no cumplen con esos compromisos sino que además roban, ¿no es el mismo caso que el del arquitecto? ¿No deberían comer guisadito de cárcel unos cuantos años y devolver lo robado?

Pues aparentemente no se acuerdan de que ellos son EMPLEADOS, servidores públicos, que se han comprometido a hacer un trabajo y no lo han cumplido. No, aparentemente ellos son de otra estirpe.

Tal vez los parió una vaca
lukyforvar
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April 11, 2018, 09:10:29 AM
Merited by Gothorum (1)
 #35

Muy de acuerdo con todos los comentarios que se han escrito.

Si se puediera bajar a nivel de ciudad mucho mejor, cuanto más cerca esté la recaudación y el gasto mejor funciona. Podría llegar el día en el que cada ciudad tenga su propia criptomoneda Cheesy una especie de medio de pago y acción de la ciudad, cuanto mejor funcione tu ciudad más vale tu moneda, habría un incentivo a cuidar tu ciudad muy grande.

Me temo que estamos en una espiral de más gasto, más impuestos, más robo... ningún colectivo que vive del dinero público va a permitir recibir menos dinero y la deuda cada vez es mayor.

¿Qué país es mejor para irse si llega el caso? Cheesy Cheesy que no haga mucho frio y no te machaquen a impuestos  Cheesy Cheesy pq como tomemos la dinámica que tomó Argentina, esto va para largo, ojalá tomáramos la que tomó Suecia en su crisis de los 90 pero lo veo muy difícil.


Por cierto para los que creen que en Suecia se pagan más impuestos, aquí este vídeo fenomenal de Visualpolitik

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April 11, 2018, 09:18:34 AM
 #36

Tal vez los parió una vaca

Creo que no va desencaminada ...

Provemos alguno de nosotros a tomarnos las licencias que se toma cualquiera de ellos ... ¿donde acabamos?
Se han blindado, y cada día lo siguen haciendo, vistiendolo como que nos estan "ayudando". Que yo recuerde, ademas de mis difuntos padres, el unico mi unica ayuda proviene de mi propia casa, no de nadie de fuera.
Mis letras, mis gastos, mis necesidades las cubro YO, es evidente que hay unas necesidades comunales que deben ser cubiertas por todos, pero es curioso que los que defienden los principios colectivistas son los mas reacios a cubrir esos gastos, exigiendo que otros se los cubran.

Mas que politicos lo que necesitamos son buenos gestores, y eso es muy dificil

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Gothorum
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April 11, 2018, 12:03:07 PM
 #37

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Pues aparentemente no se acuerdan de que ellos son EMPLEADOS, servidores públicos, que se han comprometido a hacer un trabajo y no lo han cumplido. No, aparentemente ellos son de otra estirpe.

Esa es la madre del cordero NadiaHel, que nunca han pensado en que son personas contratadas para llevar a cabo la labor que el pueblo les encomienda y que al fin y al cabo deben cumplir con su contrato como cualquier trabajador, pero ya ves a lo que hemos llegado, incumplen su contrato a diario, desde que se levantan hasta que se acuestan y además de no ser buenos trabajadores tienen atribuido el derecho de subirse el sueldo que les pagamos. Vamos, estamos genial.

Tendríamos que tener la potestad de poder despedirlos cuando no cumplen en sus obligaciones, pero eso lo encierran en nuevas elecciones y demás tonterías y cortinas de humo, solo hay una solución, pero no pasa por sus planes, de ahí nacen guerras civiles y demás, así que no me extraña que haya gente que prefiera pasar totalmente desapercibida y en el anonimato para vivir lo mejor posible.
Gothorum
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April 11, 2018, 12:12:02 PM
 #38

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Por cierto para los que creen que en Suecia se pagan más impuestos, aquí este vídeo fenomenal de Visualpolitik

SUECIA o ESPAÑA ¿Quién paga MÁS IMPUESTOS? - VisualPolitik
https://www.youtube.com/watch?v=CbgG5rc90pM

Gracias por el enlace, otra visión más a tener en cuenta, osea que al final nos toman el pelo por partida doble o triple, nos la pegan a al entrada y a la salida, pagando más lo único que conseguimos comparados con Suecia es que les ganamos en más paro, peores sueldos, más pobreza, y suma y sigue, eso es lo que conseguimos con poner nuestro dinero en manos de lo que algunos llaman la clase política.
ozboom
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September 21, 2018, 09:14:06 AM
 #39

Hola,

Me dirigí a la Dirección General de Tributos de mi comunidad, Madrid, para declarar mis criptos como patrimonio, y no pudieron decirme como hacerlo. Así que pedí una nota vinculante al ministerio de hacienda para que aclaren el tema. Aquí la respuesta, con fecha de 27 de julio del 2018:

“Las criptomodedas son monedas de tipo virtual que permiten compras de bienes y pago de servicios a través de Internet. El Tribunal de Justicia de la Unión Europea ha reconocido su condición de medios de pago.
Desde la perspectiva del Impuesto sobre el Patrimonio, habrán de declararse junto con el resto de los bienes de titularidad de la persona física, de la misma forma que se haría con un capital en divisas, valorándose en el impuesto a precio de mercado a la fecha del devengo, es decir, a 31 de diciembre de cada año (artículo 24 de la Ley 19/1991, de 6 de junio, que regula el impuesto), en definitiva, por su valor equivalente a dicha fecha.”

Os mando copia si queréis.
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September 21, 2018, 09:41:32 AM
 #40

La mano de Hacienda es alargada ...
Pero me quedo con esto que decías: "y no pudieron decirme como hacerlo."
Es algo tan relativamente reciente que me extraña que haya legislación. Y eso que para cobrar se dan toda la prisa que pueden ...

Las declararás en la renta del año que viene?
Saludos!

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lukyforvar
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September 21, 2018, 09:57:02 AM
Merited by paxmao (1)
 #41

Podéis seguir este canal que es bastante aclaratorio en muchas cosas

https://www.youtube.com/watch?v=LJ88-tN7WD8

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paxmao
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September 25, 2018, 12:32:34 PM
 #42

Pues si tus criptomonedas estan en alguna entidad que sigue el protocolo KyC (Know your client) van a conocer tu saldo, por lo cual te veras obligado SI o SI a declararlas en tu declaración de renta o patrimonio.

¿Estás seguro de esto? Quiero decir, si he participado en una empresa que ha hecho una ICO en Singapur, ¿tu crees que van a compartir datos con la Hacienda de España?

No pongo la mano en el fuego, pero me da que no.




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September 27, 2018, 07:20:41 AM
 #43

Habría que ver cómo has llevado tus coins a esa ICO de Singapur. Todo parte de Fiat. Si el dinero que utilizas para comprar cryptos tiene rastro KYC ... date por Haciendado. No me refiero tanto a la parte de la compra, que hasta ahí se podría considerar una perdida patrimonial (tienes menos fiat que antes), pero si la ICO triunfa y quieres recuperar euros para comprarte un lambo, en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
Recuerda que Hacienda somos todos Roll Eyes

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canduterium
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September 30, 2018, 12:25:12 AM
 #44

Llamadme raro pero a mí me parece bien que se paguen impuestos por los beneficios obtenidos en una inversión. En España actualmente pagas por los beneficios, entre un 8 y un 28% creo que era.

Al final, si ganas suficiente dinero hay que verlo como las retenciones que te hacen en la nomina.

Con respecto a los KYC entiendo que se referirán a los que se hacen en los diferentes exchanges. No creo que vayan ICO por ICO a preguntar.
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October 02, 2018, 11:52:12 AM
 #45

Está claro que si quieren meter mano a las cryptos, para sacar un buen "pellizco" , lo van a hacer.
Bajo mi humilde opinión ,creo que habría que pagar impuestos pero con mesura y no metiendo a todos en el mismo saco.
Creo que ante el desconocimiento por parte de Hacienda de todo este mundo y lo grande que es, le va a costar controlar a todo el que se meta a tradear y controlar sus inversiones.

 Hacienda somos todos?  Roll Eyes  Uff me cuesta creerlo. jajaja
bbvedf
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October 02, 2018, 05:54:35 PM
 #46

Llamadme raro pero a mí me parece bien que se paguen impuestos por los beneficios obtenidos en una inversión. En España actualmente pagas por los beneficios, entre un 8 y un 28% creo que era.

Al final, si ganas suficiente dinero hay que verlo como las retenciones que te hacen en la nomina.

Con respecto a los KYC entiendo que se referirán a los que se hacen en los diferentes exchanges. No creo que vayan ICO por ICO a preguntar.

Si y no. Desde mi punto de vista no estaría mal pagar impuestos por beneficios ... si pudieras desgravar por pérdidas. Cómo sólo se aplica al primer caso, se podría comparar hacienda con un banco o con un casino: Nunca pierde.

Saludos!

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October 02, 2018, 08:54:09 PM
 #47

en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
...

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?




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 #48

Los impuestos son un robo, no declaren, no paguen; ganen, ahorren y gasten en BTC, el FIAT es el diablo.

 Cheesy

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 #49

en algún punto de la cadena de transferencias/conversiones empezarán a seguirte el rastro.
...

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?

Cantidades pequeñas nunca le interesaran a hacienda te cojen cuando te compras el lambo... normal para el estado los pobres no interesan porque los malos son los ricos.

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 #50

Exchange en Singapur, transfiero tokens a korea los cambio a bitcoin los convierto en fiat en localbitcoins. ¿Cómo me siguen el rastro?

Hacienda somos todos, pero algunos lo son más que otros ¿a que sí?

¿Cuanto piensas cambiar a fiat en Localbitcoins? ¿Sabías que requiere KYC desde hace casi un año? Por lo menos para volúmenes que consideren importantes.
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October 03, 2018, 05:11:29 PM
 #51

Estoy con los compis. Tarde o temprano te cazan. ¿O también comprarías el Lambo en cash?
Esta película está montada para que pague una mayoría. Por eso los extremos suelen librarse. Puestos a elegir, mejor del extremo de los ricos Cheesy

Saludos!

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October 03, 2018, 11:16:52 PM
 #52


¿Cuanto piensas cambiar a fiat en Localbitcoins? ¿Sabías que requiere KYC desde hace casi un año? Por lo menos para volúmenes que consideren importantes.

No, no lo sabía, pero creo que no funcionaría en ningún caso. Puedes abrir todas las cuentas que quieras sin identificarte y hacer poco volumen con cada una.

Aun así, supongo que si uno está muy interesado puede dar documentación falsa y si cambias por decir algo 1000 or 2000 euros por dia con uno o dos proveedores es más de medio millón de euros al año.

Alternativa para volúmenes significativos grandes: Sociedad opaca en Cayman o similar y tarjeta de un banco de allí. Que coño... a Gibraltar mismamente.

Quién piense eso de que "al final te pillan"... yo no estaría tan seguro, creo que no se pilla ni al 10% de todo lo que se mueve en negro. Estamos hablando de que el tráfico de drogas tiene que blanquear 6000 millones de euros al año y sólo en España. ¿Tu has visto publicado algo de que lo hayan pillado?







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Don Pedro Dinero
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October 04, 2018, 06:53:53 AM
 #53

Gibraltar ya no es lo que era, puede pasar datos a las haciendas europeas. Por eso había tarjetas cripto anteriormente con límites de verificación muy elevados y al final lo limitaron creo que a 250 euros. Pero bueno, algún paraíso fiscal encontrarías.

En cuanto a Localbitcoins, lo de hacer varias cuentas y cambiar pequeños importes. Te refieres a quedar cara a cara y que te paguen en mano, supongo. Bueno, factible es, pero es un currazo y supongo que te pueden pillar por IP, y aparte, a no ser que vivas en una ciudad de más de 3 millones de habitantes veo chungo que encuentres todos los días a alguien dispuesto a pagarte 1000 o 2000 euros en mano. Y aunque vivas en Madrid o Londres, tampoco lo tengo tan claro.

Los traficantes no pillan a casi ninguno pero ellos no son un simple particular, tienen toda una estructura montada, y dinero de sobra si hace falta para sobornar a alguien.
paxmao
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October 04, 2018, 09:35:46 AM
 #54

...
En cuanto a Localbitcoins, lo de hacer varias cuentas y cambiar pequeños importes. Te refieres a quedar cara a cara y que te paguen en mano, supongo.
...

Por IP no te van a pillar, eso es fácil d tapar. El resto de objeciones son válidas.

No obstante es cuestión de cantidades. Por decir algo, hasta 100.000 euros creo que localbitcoins puede ser una solución. A partir del millón o más es casi más fácil el irse a vivir un año a una jurisdicción más crypto-amistosa (es el caso de unos conocidos míos, a los que ya no veo Smiley ).

Posiblemente lo más complicado seria entre 100k y 1M, ahí es donde no vale la pena montar un numero pero tampoco te valen las soluciones de la calle.

Quizá se puede emplear una tarjeta que admita pago en crypto emitida por un país sin acuerdos con España. Esto pensando en que aunque un país asiático (Singapur por decir uno) te haga un KYC, no me da a mí que vaya a compartir información con Hacienda sin una orden judicial o requerimiento explícito.

Nada esta libre de riesgo. Se puede pagar, tener todo por lo legal y dormir muy agusto.









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womanderful
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October 05, 2018, 07:43:07 AM
Last edit: June 02, 2021, 07:22:11 AM by womanderful
 #55

Estamos hablando de que el tráfico de drogas tiene que blanquear 6000 millones de euros al año y sólo en España. ¿Tu has visto publicado algo de que lo hayan pillado?

Hace poco me leí un libro titulado "El proxeneta". Habla de prostitución y de trata desde el punto de vista del putero.

Naturalmente, tienen que blanquear la pasta de alguna manera. Y ¿cómo lo hacen? Con la colaboración de notari@s, abogad@s, banquer@s y demás personal corrupto que no te va a denunciar porque se lleva una pequeña (pero para ell@s jugosa) parte del pastel. E incluso aunque te denuncien, también hay corrupción en la poli. E incluso aunque te denuncien y se abra una investigación y metan a alguien en la cárcel, y salga en la prensa, quien va a la cárcel es el pobre testaferro de turno, y quienes mueven el cotarro ahí siguen.

Pero para poder hacer esto tienes que tener mucha pasta, como el ejemplo de las drogas al que te referías. Quienes quieran blanquear bitcoin en pequeño están más en bragas.


a no ser que vivas en una ciudad de más de 3 millones de habitantes veo chungo que encuentres todos los días a alguien dispuesto a pagarte 1000 o 2000 euros en mano. Y aunque vivas en Madrid o Londres, tampoco lo tengo tan claro.

Entre enero y febrero vendí un par de coins a un tío de Londres a través de localbitcoins. Llevo viviendo con todo ese cash desde entonces (ojo, que mantengo mi empleo xD), y todavía me quedan 8000 euros.
Don Pedro Dinero
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October 05, 2018, 11:23:35 AM
 #56

Entre enero y febrero vendí un par de coins a un tío de Londres a través de localbitcoins. Llevo viviendo con todo ese cash desde entonces (ojo, que mantengo mi empleo xD), y todavía me quedan 8000 euros.

¿Te pagó ese dinero en mano?
womanderful
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October 05, 2018, 11:40:37 AM
 #57

¿Te pagó ese dinero en mano?

Hice referencia a "cash", o sea, efectivo. Nos vimos 4 o 5 veces, hacíamos 5000 libras (o euros) cada vez.

Es blanqueo a pequeña escala, no se pueden comprar coches ni casas ni yates con esto, pero quitarse gastos como el alquiler del piso (lo pago en efectivo), la compra, una mudanza, muebles nuevos, dentista… puede que no te arregle la vida pero te la facilita mucho. Además, voy ingresándome cierta cantidad en el banco todos los meses, por lo que la cuenta bancaria sube con facilidad.
paxmao
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October 09, 2018, 11:53:49 AM
 #58


¿Te pagó ese dinero en mano?

Lo más habitual en localbitcoins es que te digan que hay un minimo de 200 y el limite superior, dependiendo del tio, es facilmente 2000 o más. Para el "menudeo" de sobra.




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Last edit: October 27, 2018, 10:54:33 AM by DdmrDdmr
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 #59

Pues parece que el tema avanza ... Hace una semana, el Gobierno de España aprobó el anteproyecto de la ley de lucha contra el fraude, dentro de cuya normativa figura la obligatoriedad de que los que dispongan de criptomonedas declaren las operaciones realizadas y los saldos resultantes, sean realizadas en España o en el extranjero. Es un anteproyecto, que por tanto puede sufrir variaciones en su camino a ser aprobado (de serlo), pero si queremos cumplir con hacienda se acabó lo de conformarse con el borrador y habrá que elaborarla con más detalle, incluso cumplimentando el modelo 720.

Será interesante ver cómo contemplan las pérdidas de valor del cripto-capital, así como situaciones relativas a las inversiones en ICOs fracasadas etc. Vamos, que habrá que hacer un Master para realizar la declaración de renta, y no como los de que hemos visto de Casado, Cifuentes, Montón y quizás Sánchez…

El anteproyecto está localizable en el siguiente enlace: http://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Tributarios/ANTEPROYECTO%20LEY%20ATAD.pdf

Del documento anterior, destaco los siguientes párrafos:
Quote
A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
<…>
Quote
d) En el caso de incumplimiento de la obligación de informar sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero, la sanción consistirá en multa pecuniaria fija de 5.000 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase que hubiera debido incluirse en la declaración o hubieran sido aportados de forma incompleta, inexacta o falsa, con un mínimo de 10.000 euros.

La sanción será de 100 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase, con un
mínimo de 1.500 euros, cuando la declaración haya sido presentada fuera de plazo sin requerimiento previo de la Administración tributaria. Del mismo modo se sancionará la presentación de la declaración por medios distintos a los electrónicos, informáticos y telemáticos cuando exista obligación de hacerlo por dichos medios.
Buscad el término "moneda virtual" o "monedas virtuales" en el enlace referenciado para localizar todas las referencias dentro del anteproyecto. Espero que, en caso de proceder, venga con un manual bien amplio …

seoincorporation
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 #60

Pues parece que el tema avanza ... Hace una semana, el Gobierno de España aprobó el anteproyecto de la ley de lucha contra el fraude, dentro de cuya normativa figura la obligatoriedad de que los que dispongan de criptomonedas declaren las operaciones realizadas y los saldos resultantes, sean realizadas en España o en el extranjero. Es un anteproyecto, que por tanto puede sufrir variaciones en su camino a ser aprobado (de serlo), pero si queremos cumplir con hacienda se acabó lo de conformarse con el borrador y habrá que elaborarla con más detalle, incluso cumplimentando el modelo 720.

Será interesante ver cómo contemplan las pérdidas de valor del cripto-capital, así como situaciones relativas a las inversiones en ICOs fracasadas etc. Vamos, que habrá que hacer un Master para realizar la declaración de renta, y no como los de que hemos visto de Casado, Cifuentes, Montón y quizás Sánchez…

El anteproyecto está localizable en el siguiente enlace: http://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Tributarios/ANTEPROYECTO%20LEY%20ATAD.pdf

Del documento anterior, destaco los siguientes párrafos:
Quote
A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
<…>
Quote
d) En el caso de incumplimiento de la obligación de informar sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero, la sanción consistirá en multa pecuniaria fija de 5.000 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase que hubiera debido incluirse en la declaración o hubieran sido aportados de forma incompleta, inexacta o falsa, con un mínimo de 10.000 euros.

La sanción será de 100 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase, con un
mínimo de 1.500 euros, cuando la declaración haya sido presentada fuera de plazo sin requerimiento previo de la Administración tributaria. Del mismo modo se sancionará la presentación de la declaración por medios distintos a los electrónicos, informáticos y telemáticos cuando exista obligación de hacerlo por dichos medios.
Buscad el término "moneda virtual" en el enlace referenciado para localizar todas las referencias dentro del anteproyecto. Espero que, en caso de proceder, venga con un manual bien amplio …


Creo que es una locura, después de leer las citas parece que están tratando al bitcoin y las alts como si fuese oro... Como si fuese un activo que la gente adquiere y guarda en una caja fuerte. Eso de tener que avisar todo sobre nuestros movimientos de cryptos es un dolor de huevos para quienes mueven cantidades considerables todos los días. Que pasa si usas tus bitcoin para apostar en un juego onchain, tendrías que explicar cada uno de los tiros.

El punto aquí es que bitcoin no es algo estableo algo estancado, sino que es algo que fluye, y estar reportando en que gastas tu dinero se me hace algo innecesario. No creo que el gobierno espa~ol ande abordando el tema de la forma adecuada.
womanderful
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October 26, 2018, 05:16:50 PM
 #61

No he leído el texto ni lo voy a leer pero entre lo que citas pone esto:

Quote
obligación de suministro de información sobre […], a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros […]

Entiendo que la obligación no es de los tenedores de monedas sino de los wallets online, exchanges y cualesquiera otros servicios.

O sea, AML/KYC para proveedores de servicios establecidos en España.
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October 26, 2018, 05:38:36 PM
 #62

Pues parece que el tema avanza ... Hace una semana, el Gobierno de España aprobó el anteproyecto de la ley de lucha contra el fraude, dentro de cuya normativa figura la obligatoriedad de que los que dispongan de criptomonedas declaren las operaciones realizadas y los saldos resultantes, sean realizadas en España o en el extranjero. Es un anteproyecto, que por tanto puede sufrir variaciones en su camino a ser aprobado (de serlo), pero si queremos cumplir con hacienda se acabó lo de conformarse con el borrador y habrá que elaborarla con más detalle, incluso cumplimentando el modelo 720.

Será interesante ver cómo contemplan las pérdidas de valor del cripto-capital, así como situaciones relativas a las inversiones en ICOs fracasadas etc. Vamos, que habrá que hacer un Master para realizar la declaración de renta, y no como los de que hemos visto de Casado, Cifuentes, Montón y quizás Sánchez…

El anteproyecto está localizable en el siguiente enlace: http://www.hacienda.gob.es/Documentacion/Publico/NormativaDoctrina/Proyectos/Tributarios/ANTEPROYECTO%20LEY%20ATAD.pdf

Del documento anterior, destaco los siguientes párrafos:
Quote
A su vez, con la finalidad de reforzar el control tributario sobre los hechos imponibles relativos a monedas virtuales, se establecen dos nuevas obligaciones informativas referidas a la tenencia y operativa con monedas virtuales.

Así, se introduce una obligación de suministro de información sobre los saldos que mantienen los titulares de monedas virtuales, a cargo de quienes proporcionen servicios en nombre de terceros para salvaguardar claves criptográficas privadas que posibilitan la tenencia y utilización de tales monedas, incluidos los proveedores de servicios de cambio de las citadas monedas si también prestan el mencionado servicio de tenencia.

Igualmente, para estas mismas personas o entidades, se establece la obligación de suministrar información acerca de las operaciones sobre monedas virtuales (adquisición, transmisión, permuta, transferencia, cobros y pagos) en las que intervengan. Esta misma obligación se extiende a quienes realicen ofertas iniciales de nuevas monedas virtuales.
<…>
Quote
d) En el caso de incumplimiento de la obligación de informar sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero, la sanción consistirá en multa pecuniaria fija de 5.000 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase que hubiera debido incluirse en la declaración o hubieran sido aportados de forma incompleta, inexacta o falsa, con un mínimo de 10.000 euros.

La sanción será de 100 euros por cada dato o conjunto de datos referidos a cada moneda virtual individualmente considerada según su clase, con un
mínimo de 1.500 euros, cuando la declaración haya sido presentada fuera de plazo sin requerimiento previo de la Administración tributaria. Del mismo modo se sancionará la presentación de la declaración por medios distintos a los electrónicos, informáticos y telemáticos cuando exista obligación de hacerlo por dichos medios.
Buscad el término "moneda virtual" en el enlace referenciado para localizar todas las referencias dentro del anteproyecto. Espero que, en caso de proceder, venga con un manual bien amplio …


Creo que es una locura, después de leer las citas parece que están tratando al bitcoin y las alts como si fuese oro... Como si fuese un activo que la gente adquiere y guarda en una caja fuerte. Eso de tener que avisar todo sobre nuestros movimientos de cryptos es un dolor de huevos para quienes mueven cantidades considerables todos los días. Que pasa si usas tus bitcoin para apostar en un juego onchain, tendrías que explicar cada uno de los tiros.

El punto aquí es que bitcoin no es algo estableo algo estancado, sino que es algo que fluye, y estar reportando en que gastas tu dinero se me hace algo innecesario. No creo que el gobierno espa~ol ande abordando el tema de la forma adecuada.

Por no mencionar que seguramente ni saben de lo que hablan. Sólo han encontrado otro filón, que hay mucho "estado del bienestar" que pagar ...
Saludos!

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October 27, 2018, 11:15:36 AM
 #63

<…>Entiendo que la obligación no es de los tenedores de monedas sino de los wallets online, exchanges y cualesquiera otros servicios.
O sea, AML/KYC para proveedores de servicios establecidos en España.
En el fondo, parece que aplica a todos: Exchanges o similares custodios, ICOs (hay referencia a oferta inicial de moneda en el texto íntegro del anteproyecto) y personas físicas. Lo que hace es igual que con los bancos: solicitar la información a las entidades custodio y a los particulares, a fin de ver el cuadre de los datos de unos y otros.

<…>El punto aquí es que bitcoin no es algo estableo algo estancado, sino que es algo que fluye, y estar reportando en que gastas tu dinero se me hace algo innecesario. No creo que el gobierno español ande abordando el tema de la forma adecuada.
La idea que refleja en anteproyecto es conceptualmente sencilla. Lo difícil es plasmarlo ante la cantidad de casos prácticos que se dan, las pérdidas y ganancias conceptuales que se producen (que no tangibles realmente en tanto en cuanto no se convierta a FIAT), su dinamismo como indicas, y la semi-opacidad de todo el entorno crypto. No veo a Binance, Kraken y demás dando datos al fisco español, por lo que entiendo que buscarán controlar sobre todo los puntos de conversión a FIAT: los bancos como emisores y receptores desde los exchanges. 

womanderful
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October 27, 2018, 07:22:41 PM
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 #64

En el fondo, parece que aplica a todos: Exchanges o similares custodios, ICOs (hay referencia a oferta inicial de moneda en el texto íntegro del anteproyecto) y personas físicas. Lo que hace es igual que con los bancos: solicitar la información a las entidades custodio y a los particulares, a fin de ver el cuadre de los datos de unos y otros.

No termino de verlo. La página 33 reza así:

Quote
“6.  Las  personas  y  entidades  residentes  en  España  y  los  establecimientos  permanentes  en 
territorio español de personas o entidades residentes en el extranjero, que proporcionen servicios
para   salvaguardar   claves   criptográficas   privadas   en   nombre   de   terceros,   para   mantener,   
almacenar  y  transferir  monedas  virtuales,

Yo entiendo esto como:

a) Las personas residentes en España que proporcionen servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros
b) Las entidades residentes en España que proporcionen servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros
c) Los establecimientos permanentes en territorio español de personas residentes en el extranjero que proporcionen servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros
d) Los establecimientos permanentes en territorio español de entidades residentes en el extranjero que proporcionen servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros

No lo veo como que "las personas/entidades que posean claves criptográficas".

Justo a continuación hay un punto 7 que empieza igual pero menciona otras actividades. Lo mismo, se refiere a quien presta servicios.

Justo a continuación se mencionan las ICOs pero refiriéndose a quien las "realice", no a quienes participan.

Luego en la página 56 hay un punto d) sobre declarar las posesiones en el extranjero. Este punto d) está en el contexto de "Los obligados tributarios deberán suministrar a la Administración […] la siguiente información" (misma página 56 al principio). En la página 45 se puede ver que el contexto más amplio es "Artículo 10. Modificación de la Ley 58/2003, de 17 de diciembre, General Tributaria". Me imagino que masticándose esa ley podremos saber quiénes son esos "obligados tributarios" pero me da en la nariz que eso ya sí se refiere al pueblo llano.
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October 28, 2018, 10:23:36 AM
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 #65

<…> Me imagino que masticándose esa ley podremos saber quiénes son esos "obligados tributarios" pero me da en la nariz que eso ya sí se refiere al pueblo llano.
Efectivamente, al leer el texto del anteproyecto, uno se queda con la de si el declarante está expresamente citado o no en el documento. No obstante, hay elementos que he visto que apoyan esta tesitura, más allá de la lógica habitual de los tributos:

-   Obligados Tributarios son los contribuyentes, personas físicas o jurídicas, sometidos a la hacienda española (ver https://www.in-diem.com/abogados/criptomonedas/monedas-virtuales-y-agencia-tributaria-control-de-criptodivisas).

-   Lo he visto en varios titulares de diarios digitales. Entre ellos, el diario 24 España (ver http://www.24espana.com/economia/hacienda-obligara-a-declarar-todas-las-operaciones-con-bitcoin-y-criptomonedas/237512-noticias) entrecomilla una declaración de la ministra de Hacienda, María Jesús Montero:
Quote
"Se plantea como obligatorio que personas y empresas informen a la Agencia Tributaria sobre esta operativa", ha señalado la ministra. Asimismo, los españoles "con moneda en el exterior" también deberán informar de sus posesiones en bitcoin y demás en la declaración anual de bienes en el extranjero, el llamado modelo 720.

He mirado también en un hilo de forobits.com (por cierto, mucho más activo en este y otros temas de lo que me esperaba -> ver https://forobits.com/t/que-hacemos-con-hacienda-fiscalidad-e-impuestos-sobre-bitcoin/2150/4248), y las dudas son las mismas, ampliadas a las implicaciones derivadas de la referencia al modelo 720 y de si esto exime o no a los agregados con valor menor de 50K Euros.

En fin, habrá que ver cómo evoluciona …

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October 28, 2018, 11:53:10 AM
 #66

El problema y la duda que me surge a mi es... ¿que criptoactivos tengo que declarar?... ¿todos?... ¿los que en estos momentos no valen ni la electricidad que cuesta conectar su monedero? y, por otra parte... El justificar los montantes va a ser una puta locura... tanto yo, como la gente que conozco mueve criptoactivos de exchange en exhange, los vende, cambia, vuelve a vender y eso en tan solo unas horas... seguir el ratro de las transacciones es posible pero va a ser la hostia (y eso que guardo informes de casi todos los exchanges)... a eso hay que unir el hecho de que gran parte de los BTC que tengo los adquirí hace tiempo (allá por el 2013) en exchanges que ahora han desaparecido a han quebrado (cryptsy, MTGox, etc...) a ver como narices justifico aquellas operaciones... vamos... que ni idea de cómo van a poder llevar esta ingente gesta a termino... piensan que esto es como las acciones en la bolsa y, aunque se parece bastante, en cuanto a rapidez y volumen de operaciones comparar la bolsa tradicional con las criptomonedas es como comparar una oruga con un Formula 1...

En fin... me veo contratando a un asesor financiero el año que viene
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October 28, 2018, 12:04:39 PM
 #67

<...>
<…>En fin... me veo contratando a un asesor financiero el año que viene
Por lo que veo, el anteproyecto se centra en el qué, y entiendo que tendrá que venir en cadena, en caso de aprobarse, un articulado técnico, que nos indique exactamente el alcance real operativo a contemplar. “Voluntariamente”, creo que nadie quiere meterse en este lio, pero supongo que si tiran de los bancos, y controlando las entradas/salidas desde/hacia los exchanges, el punto base de conocimiento está servido, dado que conocerán quienes hemos transaccionado con los exchanges a través de algún banco español. Veremos cómo continua este serial.

Ahora que citas los de los asesores financieros, también pensé en su momento que los asesores fiscales que ayudan a hacer la renta tendrán que reciclarse y hacer un “master” en cripto-declaraciones. Los primeros, los de hacienda misma …

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October 30, 2018, 08:05:38 PM
 #68

A mí me sigue pareciendo que es todo un asunto económico. Hacienda quiere sacar tajada. Ya se verá cómo lo legislan, articulan, prohiben o persiguen. De momento el "punto débil" son los bancos fiat tradicionales. Esos donde te ingresan la nómina.
Pero vamos, no dudéis en ningún momento que se acabará pagando ...  Huh

Saludos!

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November 01, 2018, 05:59:51 PM
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 #69

Si te refieres a Mexico actualmente es el primer país que esta regulando las criptomonedas como una moneda de intercambio como el peso mexicano, Pero solo las empresas que podrás crear legalmente una criptomoneda serán las empresas fintech (ITF)  Les dejare un link explicando la ley fintech. https://www.forbes.com.mx/que-es-la-ley-fintech-como-me-afecta-o-ayuda/
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November 02, 2018, 03:42:25 AM
 #70

Hola chicos, que pasa? esto son criptos!! No saben que todo se puede pagar a través de localbitcoins??? en España lo hay.... necesitan dinero FIAT, hay muchas maneras más de obtenerlo sin necesidad que tengan que declarlo a Hacienda, que siempre les gusta embromar a los Españoles. Wink


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