Bitcoin Forum
May 09, 2024, 09:19:30 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: 🔎Сайдчейн, или будущее биткоина.  (Read 500 times)
Fenixsfeather (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 14

The revolutionary Export system/One-click Export


View Profile WWW
April 11, 2018, 08:25:39 AM
Last edit: April 11, 2018, 01:45:30 PM by Fenixsfeather
Merited by NeedGreen (2), xandry (1), madnessteat (1)
 #1

Что такое сайдчейн?



Сайдчейн (от англ. side chain – боковая цепь) — находящаяся на стадии активного развития технология, позволяющие токенам и другим цифровым активам одного блокчейна безопасным образом использоваться в другом блокчейне и затем (в случае необходимости) быть возвращенными в оригинальный блокчейн. Концепция берёт своё начало в 2014 году в white paper, написанном разработчиками компании Blockstream.

Как это работает?


На данный момент существует несколько способов использования сайдчейна: федерация, драйвчейн, SVP или так называемые гибриды, которые совмещают свойства нескольких способов. Сейчас возьмём пример с федерацией. Пользователь блокчейна должен сначала отправить монеты на выходящий адрес, где они «запираются» участниками так называемой «федерации», что призвано исключить возможность их траты в другом месте. По завершении транзакции ее участники получают подтверждение, однако в целях дополнительной безопасности это происходит после некоторого периода ожидания. После этого эквивалентное количество монет переводится в сайдчейн, и у пользователя появляется возможность их потратить. При отправке монет из сайдчейна в основной блокчейн происходит обратный процесс..

Зачем это нужно?



Это позволит будущем создать глобальную сеть множества сплетенных между собой блокчейнов, у каждого из которых будет свой протокол, правила и набор функций. Все они, однако, будут привязаны к биткоину и защищены его майнинговой сетью. Сайдчейны также могут использоваться для моделирования изменений, рассматриваемых для кодовой базы биткоина.

Что такое "федерация"?

Федерация – это группа операторов, выступающая в роли промежуточной точки между основной цепью и одним из ее сайдчейнов. Федерация определяет, когда монеты пользователя «запираются» и когда они могут быть потрачены.
При этом создатели сайдчейнов могут выбирать членов федерации. Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.


Что такое SPV сайдчейн?

Сайдчейн SPV представляет собой оригинальную концепцию децентрализованной двусторонней фиксации. Для того, чтобы перемещать активы из сайдчейна и обратно, этот тип сайдчейна использует доказательства SPV. Доказательство SPV - это способ доказать существование транзакции в блоке через небольшое количество данных, связанных с существованием этой транзакции в определённом блоке. Другими словами, сайдчейн SPV перемещает биткоины между главным блокчейном и сайдчейном после получения доказательства того, что транзакция, сообщающая о перемещении биткоинов между двумя цепочками, была помещена в блок. Для функционирования сайдчейнам SPV необходим софтфорк биткоина. SPV не предоставляют хранителю прямого контроля над средствами в главном блокчейне. Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе. Однако, существуют способы уменьшить эту проблему.

Что такое драйвчейн?

Драйвчейн (drivechain) - это альтернативная сайдчейну концепция, описанная в оригинальном whitepaper. В драйвчейне майнеры сообщают о текущем состоянии сайдчейна. Другими словами, майнеры являются хранителями средств, они могут разморозить их для пользователей, желающих переместить свои монеты назад в основной блокчейн. Одно из главных правил драйвчейнов – то, что майнеры являются наименее проблематичными хранителями средств, используемых в сайдчейне, с точки зрения теории игр. По мнению Шторца, драйвчейны можно структурировать способом, при котором любая кража монет, замороженных в основном блокчейне, инициируется майнерами.
«Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
Аналогично сайдчейнам SPV, драйвчейнам требуется софтфорк протокола Биткоина.


Примечание:

Ещё не все возможности сайдчейна известны и их активно исследует компания RSK Lab. В перспективе сайдчейн превратит нынешний хаос из альткоинов в единую систему сайдченов, главным блокчейном которой станет биткоин. Как вам такое будущее? Что думаете по этому поводу?

Источники:
[1];[2];[3];[4];[5].
Если топик был тебе полезен, не пожалей мерита. Спасибо!

1715289570
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715289570

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715289570
Reply with quote  #2

1715289570
Report to moderator
1715289570
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1715289570

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1715289570
Reply with quote  #2

1715289570
Report to moderator
Each block is stacked on top of the previous one. Adding another block to the top makes all lower blocks more difficult to remove: there is more "weight" above each block. A transaction in a block 6 blocks deep (6 confirmations) will be very difficult to remove.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
apaev
Member
**
Offline Offline

Activity: 108
Merit: 16


View Profile
April 11, 2018, 03:13:19 PM
Merited by Fenixsfeather (1)
 #2

    Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:

  • Риск централизации:
    Quote
      Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
  • Мошенничество на пустом месте
    Quote
    Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
     
  • Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую:
    Quote
    «Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
В итоге можно сказать, что сайдчейн ещё недостаточно изучен - много изъянов и неисследованных возможностей. А так, хочу сказать спасибо за интересную и информативную статью, Fenixsfeather! Smiley
Fenixsfeather (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 14

The revolutionary Export system/One-click Export


View Profile WWW
April 11, 2018, 03:56:41 PM
Last edit: April 12, 2018, 11:50:32 AM by Fenixsfeather
 #3

   Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:

  • Риск централизации:
    Quote
     Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
  • Мошенничество на пустом месте
    Quote
    Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
     
  • Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую:
    Quote
    «Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
В итоге можно сказать, что сайдчейн ещё недостаточно изучен - много изъянов и неисследованных возможностей. А так, хочу сказать спасибо за интересную и информативную статью, Fenixsfeather! Smiley

Согласен, но главное то, что над этими изъянами активно работают. А это не может не радовать, ведь технология действительно перспективная.

UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 11, 2018, 08:15:02 PM
 #4

    Звучит любопытно. Но судя по количеству проблем и неуладок, эта структура ещё слишком сырая. Так же подвергает по опасность главные приемущества криптовалют перед обычной влютой:

  • Риск централизации:
    Quote
      Недостатком такой модели считается присутствие дополнительного слоя между основной цепью и блокчейном и, как следствие, риски централизации.
  • Мошенничество на пустом месте
    Quote
    Тем не менее, способность большинства майнеров создавать мошеннические доказательства SPV предоставляет им непрямой контроль над средствами, в том числе возможность отправлять их самим себе.
     
  • Мошенники-майнеры, выступающие, как я понял, индивидуальными федерациями могут воровать на прямую:
    Quote
    «Такая наглая кража будет означать,что (в ближайшем будущем) Биткоин лишится всех сайдчейнов, и что сам Биткоин может оказаться в опасности со стороны майнеров (и нам придётся задуматься об использовании альтернативной функции доказательства работы)», - объясняет создатель драйвчейна Пол Шторц (Paul Sztorc)
В итоге можно сказать, что сайдчейн ещё недостаточно изучен - много изъянов и неисследованных возможностей. А так, хочу сказать спасибо за интересную и информативную статью, Fenixsfeather! Smiley

Ну на сколько я в курсе у Пол Шторц вроде как "все схвачено", но это не точно.

Лады, про "риск" централизации - это из раздела "федерация" - а тут уже не риск а точно централизация, но те же RSK вроде убеждают что у них это временное решение.

Про мошенничество на пустом месте - Владение 51% мощностей я бы не назвал "пустым местом". Собственно если есть нечестный майнер обладающий 51% то это проблема даже без сайдчейнов (двойная трата, цензура).

В третьем замечании в цитате фактически описывается схема (согласен, с виду так не скажешь) как предотвратить / избежать такой кражи

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
Fenixsfeather (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 14

The revolutionary Export system/One-click Export


View Profile WWW
April 12, 2018, 12:00:26 PM
 #5

Ну на сколько я в курсе у Пол Шторц вроде как "все схвачено", но это не точно.

У Пола есть презентация на www.drivechain.info, где он разбирает "придирки" к драйвчейну и рассказывает о деталях, но, к сожалению, она только на английском. Мне моих знаний языка не хватает, а со словарём сидеть как-то время жалко, хотя может позже переведу и добавлю информацию в этот топик. Я думал, тему теплее примут, а спроса на информацию походу нет Sad. Видимо, гораздо интереснее читать про раскрутку твитера и гайды по баунти.

UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 12, 2018, 06:30:53 PM
 #6

Я думал, тему теплее примут, а спроса на информацию походу нет Sad. Видимо, гораздо интереснее читать про раскрутку твитера и гайды по баунти.

Да, добро пожаловать в реальность. На биткоин форуме новичков собственно сам биткоин интересует меньше всего.

Ну и по сайдчайнам/драйвчайнам почему-то многие биткоин олдфаги скептически настроены. Мне в принципе смарт-контракты тоже не нужны, но в виде опционального сайдчейна - почему нет? В любом случае ждем открытия RSK, если приживётся то надеюсь со временем и MimbleWimble прикрутят. Главное для этого нужен софтфок а не хардфорк.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
NeedGreen
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 126
Merit: 4


View Profile
April 14, 2018, 05:29:37 PM
 #7

Как я понимаю, проведение софтфорка не является серьёзной проблемой для блокчейна? У меня такой вопрос: Сколько софтфорков можно создать в блокчейне одновременно, и как это повлияет на блокчейн биткоина? Если много, то получается может существовать множество нод с различными правилами, просто одни будут их игнорировать, а другие следовать им, или я ошибаюсь?

██████████ ▌    GABROTECH.io    ▐ ██████████
DEMOCRATISE LOYALTY REWARDS USING BLOCKCHAIN
Mr.Midas
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 238
Merit: 4

B~>$ ┐(︶▽︶)┌


View Profile
April 14, 2018, 06:26:00 PM
 #8

ну пока кто то возьмется и напишет адекватный код который будет работать с любой криптой, даже той что будет создаваться в последствии, я уже наверное состарюсь, а так да штука довольно актуальная

OAX - BRIDGE TO TRADITIONAL FINANCE WORLD
OAX - INTEGRATION OF CRYPTOCURRENCY MARKET
■ oax.org ■ bit.ly/BttANN ■ bit.ly/ActiveBounty ■
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 14, 2018, 07:55:30 PM
Merited by xandry (1), chimk (1)
 #9

Как я понимаю, проведение софтфорка не является серьёзной проблемой для блокчейна? У меня такой вопрос: Сколько софтфорков можно создать в блокчейне одновременно, и как это повлияет на блокчейн биткоина? Если много, то получается может существовать множество нод с различными правилами, просто одни будут их игнорировать, а другие следовать им, или я ошибаюсь?

Примерно всё верно. Софтфорк это просто один из видов обновления правил когда новые правила не конфликтуют со старыми. Т.е. это не совсем "различные правила". И да, софтфорков может быть много. Если по каким-то соображениям ты не хочешь юзать сегвит или сайдчейны, то зачем твоей ноде проверять их правила, тебе главное что правила на которые ты соглашался в битке ранее продолжают соблюдаться и твоя нода продолжает проверять эти правила.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
RusN
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 98
Merit: 0


View Profile
April 14, 2018, 08:06:28 PM
 #10

В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?
UnholyLizard
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 160


BitcoinTrollzUnite


View Profile WWW
April 14, 2018, 08:58:06 PM
Merited by xandry (1), chimk (1)
 #11

В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?

Совсем разные вещи. Максимально упрощенно:
- атомарный своп это механизм p2p обмена коинов между различными блокчейнами.
- сайдчейн битка - это считай отдельный коин со своим отдельным блокчейном (а поэтому он может иметь любые свойства отсутствующие у битка), но при этом этот коин будет стоить как биткоин так как блокчейны будут "связаны" (собственно изучай первый пост темы). Ну и так как это отдельный блокчейн, то в том числе можно будет менять биток на сайдчайновый биток с помощью технологии атомарного свопа. <- вот и разница.

"Игра" в биток против фиата - игра с ненулевой суммой - ибо дефляционный актив против инфляционного (нет, говнокоины - это лотерея). Требуется некое количество постоянных игроков желающих "играть" продолжительное время. За 9 лет очевидно такие "игроки" уже есть, и уходить не спешат, скорее наоборот (единичные Роджеры не в счет - один ушел, другой пришел). Теория игр про игры с ненулевой суммой в общественном разрезе с моделированием "выигрышной" стратегии поведения
prigozin238
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 2

BTC This is our future


View Profile
November 06, 2018, 10:40:38 PM
 #12

В чем отличие сайдчейна от атомарных свопов?

Совсем разные вещи. Максимально упрощенно:
- атомарный своп это механизм p2p обмена коинов между различными блокчейнами.
- сайдчейн битка - это считай отдельный коин со своим отдельным блокчейном (а поэтому он может иметь любые свойства отсутствующие у битка), но при этом этот коин будет стоить как биткоин так как блокчейны будут "связаны" (собственно изучай первый пост темы). Ну и так как это отдельный блокчейн, то в том числе можно будет менять биток на сайдчайновый биток с помощью технологии атомарного свопа. <- вот и разница.

И всё-же получается что создание атомарных свопов -это есть первые шаги на пути к садчейну ?

 P.S. Очень удивило ,то что этот топик такой не популярный. Действительно пока это народ не интересует Huh Да что говорить в Русском локале даже ветки нет посвященной битку Huh Sad

BTC This is our future
sergeyawa2
Member
**
Offline Offline

Activity: 210
Merit: 10


View Profile WWW
November 09, 2018, 07:49:55 PM
 #13

Интересная технология, которая только усилит единство криптовалют и быстроту совершаемых переводов и обменов. Большинство проектов сейчас разрозненны и пытаются создавать свой блокчейн

│      H U B R I S O N E      │▐▐  Your Cryptocurrency Friendly Digital Bank   ▌▌
│    ◆    Equity share crowdfund    ◆    Tokens    ◆    Built with Stellar & OMG    ◆    1,000+ Members    ◆    │
▐▐    Whitepaper    ▌▌       Telegram       │       Twitter       │       Instagram       │       LinkedIn       │
Andrey123
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1750
Merit: 305



View Profile
November 10, 2018, 06:57:06 AM
 #14

О боги....кому этот бред сдалсяHuh

Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём! Grin
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй  Grin, а лохи верят в чудо  Grin

За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется  Grin Grin

За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог  Grin


Hello! Voluntary donations that will go towards the development of my coin.
34bwEhH3GMx6swYXt2NBfFbYGkdTcaWtXz....BTC

golovayv
Member
**
Offline Offline

Activity: 294
Merit: 14


View Profile
November 17, 2018, 08:11:25 PM
 #15

О боги....кому этот бред сдалсяHuh

Сейчас даже простой блокчейн нигде не применяется, а только тысячи всяких говно-проектов, которые его реализуют вот уже скоро и ууххх заживём! Grin
За 4 года никто не применил эту дичь и никогда не применит, компания срубила денег на типа скорой реализации такого проекта и забила куй  Grin, а лохи верят в чудо  Grin

За 2018 год биткоин показал, что он уже мало кому интересен, ну вырос с пары центов, ну стоил 20К и обоср*лся в итоге.
Кто-то поимел много монет давно и тратит по-тихоньку, кто-то асики изобретает и наваривается с этого, а лохи их покупают, ставят и гонят сложность до Плутона, а цена не меняется  Grin Grin

За 10 лет, кроме покупки кофе где-то, люди его не применяют активно....одни лишь слова.
Поэтому не надо писать что это супер-опупенные технологии, за столько лет в крипте, пива купить в ларьке за крипту так и не смог  Grin

А какая технология (или изобретение), которое сейчас пользуется огромным спросом, на момент своего появления была в том же виде что и сейчас? Или обрела моментальную популярность, и была настолько удобна и распространена как и сейчас?

Ответ: никакая. Все технологии (или изобретения), после появления проходили путь улучшения и внедрения в массы, и этот процесс не останавливается никогда.

И технология Блокчейн не исключение, с момента появления Биткоина постоянно ведутся работы по усовершенствованию и внедрению, и этот процесс также будет продолжаться, даже после того как Вы сможете купить пива в ларьке за крипту.
EdvinZ
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 994
Merit: 260



View Profile
November 18, 2018, 05:53:31 AM
 #16

Сайдчейны - это прорывная технология. Если удастся добиться быстрого взаимодействия между радикально разными блокчейнами, перемещать между ними криптовалюту и токены, то разработка будет использоваться повсеместно. А если делать это с минимальными комиссиями или вообще без оных, то стартапы, занимающиеся развитием этой передовой технологии, получат широкое признание.

prigozin238
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 2

BTC This is our future


View Profile
December 15, 2018, 05:00:27 PM
 #17

Очень тяжело идет внедрение и развитие , Очень мало специалистов занимается такими разработками. Видимо должно пройти не мало лет чтоб такую идею воплотить .
Хотя если начнут внедрять использование криптовалют в повседневной жизни , то и многие "технари " перейдут на разработку блокчейн технологий.
Ведь на данном этапе многие "хакеры" воспринимают BTC как пирамиду финансовую

BTC This is our future
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!