Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019

[Daniel91]

Da li ste pratili zadnje vijesti u svezi poreza u medijima?
Porezna je počela proizvoljno tumačiti tko je rezident i stvarno živi u Hrvatskoj, a tko živi u inozemstvu.
Čak i ako je osoba službeno u policiji odjavila svoje prebivalište u Hrvatskoj i prijavila da odlazi živjeti i raditi u inozemstvo, za poreznu to nije dovoljno.
Ako preko evidencija MUP-a otkriju da vam neki članovi obitelji i dalje žive u Hrvatskoj, oni proizvoljno tumače da ste ekonomski, obiteljski i životno i dalje vezani uz Hrvatsku i uredno vam obračunavaju porez na vašu zaradu u inozemstvu, na koju ste već jednom platili porez u zemlji gdje radite.
Ljudi koji godinama žive i rade u inozemstvu dobijaju sada kazne od porezne u velikim iznosima.

S obzirom da smo zemlja uhljeba i velike birokracije, a da nam se mirovinski i zdravstveni sustav urušava zbog nedostatka prihoda (čitaj ljudi koji uplaćuju u proračun), država umjesto da napravi potrebne reforme, smanji birokraciju, broj općina, smanji privilegije političarima... očito je odlučila maksimalno oderati raju gdje god može, i pokušava izvući novac od ljudi gdje god i kako god može.
Ako ovako nastave, ljudi će samo nastaviti bježati van, i na slijedećem popisu stanovništva neće nas biti 400 000 manje već barem 800 000  

Vjerujem da je porezna dobila upute da oporezuje sve što može i koga god može, i da izvuče koliko god novaca može, i zbog toga nisam uopće optimist da će oni išta pojednostaviti ili poboljšati u svezi obračuna kripto prihoda (FIFO evidencija) i naplate kripto poreza.
Zapravo očekujem da će biti još i gore, i da će vjerojatno ići na to da maksimalno smanje iznose koji se mogu podići u kripto mjenjačnicama bez kyc (tako da svoje šape stave na što veći dio kripto prihoda u zemlji).

Ne slažem se s postom.
-Neki članovi obitelji, ako su to žena i djeca apsolutno je logično naplatit porez. NE odnosi se na roditelje, braću, sestre...
-Ne oporezuje se dva puta, ako si u drugoj zemlji platio porez manji od našeg, plaća se razlika do našeg.
-Teza o izvlačenju novca ne stoji jer će država kroz mjere smanjenja PDVa popušit dosta više love nego što može izvuć oporezivanjem.

Oporezivanje je klasicni medijski klik bait i zapravo ne znamo koliko novinari pumpaju pricu vs koliko je ozbiljna.

Znam da se radi o razlici poreza ali za mene je to ipak plaćanje dodatnog poreza, u državi u kojoj više ne živim i ne radim.
Zašto bih se s time trebao slagati?
I zašto bi bilo logično da plaćam porez u zemlji u kojoj više ne živim samo zato što je moje dijete ostalo privremeno kod djeda i bake, dok ne završi školu, na primjer?
Zbog smanjenja PDV (i posljedičnog smanjenja cijene hrane) ljudi će više trošiti i taj će se manjak u državnom proračunu izbalansirati a meni je očito da država nije spremna sebe mijenjati, da postane učinkoviti servis građanima, kroz bolje i učinkovitije javne usluge, već isključivo žele porezima obuhvatiti sve što mogu da bi uhljebi na vlasti bolje živjeli.
S time se neću nikada složiti, ali ti naravno imaš pravo na svoje mišljenje, kao i ja na svoje.

[1715680432]

1715680432

[1715680432]

1715680432

[1715680432]

1715680432

[1715680432]

1715680432

[1715680432]

1715680432

[101st]

/snip

Vjerujem da je porezna dobila upute da oporezuje sve što može i koga god može, i da izvuče koliko god novaca može, i zbog toga nisam uopće optimist da će oni išta pojednostaviti ili poboljšati u svezi obračuna kripto prihoda (FIFO evidencija) i naplate kripto poreza.
Zapravo očekujem da će biti još i gore, i da će vjerojatno ići na to da maksimalno smanje iznose koji se mogu podići u kripto mjenjačnicama bez kyc (tako da svoje šape stave na što veći dio kripto prihoda u zemlji).

Zapravo, ako stvarno žele više poreza naplatiti od zarade na cryptu, trebali bi pojednostaviti stvar. Jednostavno koliko love si zaradio, platiš porez i gotovo. Ništa FIFO ili neko dokazivanje. Plati porez na ono što si isplatio na tekući račun, a ako želiš oduzimati iznos uplate ili nekih naknada, onda se bori s FIFO evidencijom. Po meni bi to bilo najbolje jer bi se na taj način ljudima olakšalo plaćanje poreza i dobivanje "čiste" love bez straha od kazni.

Svjestan si neograničene mogućnosti pranja love u ovoj varijanti?

APSOLUTNO NE !

Kakvo crno pranje  love... Taman da tako opereš lovu za koju ti kasnije dokažu da je iz kriminalnog djela ista će ti biti oduzeta.
Nitko sebi novce od droge neće isplatiti na taj način jer je odmah u riziku privlačenja postupka protiv sebe.

Pa prijedlog je bio isplata bez ikakvih provjera, evidencija i dokazivanja, zašto i kako bi onda država dokazala da potječe od kriminalne aktivnosti?

Jednostavno svu lovu provučeš kroz crypto, kupiš anonimno, isplatiš na tekući minus 10% i voila.
Kažeš da si kupio 2015. pa ne platiš ni lipe poreza.

I to je onda za državu ok jer ne moraš vodit evidencije.

[Bajpas]

/snip

Vjerujem da je porezna dobila upute da oporezuje sve što može i koga god može, i da izvuče koliko god novaca može, i zbog toga nisam uopće optimist da će oni išta pojednostaviti ili poboljšati u svezi obračuna kripto prihoda (FIFO evidencija) i naplate kripto poreza.
Zapravo očekujem da će biti još i gore, i da će vjerojatno ići na to da maksimalno smanje iznose koji se mogu podići u kripto mjenjačnicama bez kyc (tako da svoje šape stave na što veći dio kripto prihoda u zemlji).

Zapravo, ako stvarno žele više poreza naplatiti od zarade na cryptu, trebali bi pojednostaviti stvar. Jednostavno koliko love si zaradio, platiš porez i gotovo. Ništa FIFO ili neko dokazivanje. Plati porez na ono što si isplatio na tekući račun, a ako želiš oduzimati iznos uplate ili nekih naknada, onda se bori s FIFO evidencijom. Po meni bi to bilo najbolje jer bi se na taj način ljudima olakšalo plaćanje poreza i dobivanje "čiste" love bez straha od kazni.

Svjestan si neograničene mogućnosti pranja love u ovoj varijanti?

APSOLUTNO NE !

Kakvo crno pranje  love... Taman da tako opereš lovu za koju ti kasnije dokažu da je iz kriminalnog djela ista će ti biti oduzeta.
Nitko sebi novce od droge neće isplatiti na taj način jer je odmah u riziku privlačenja postupka protiv sebe.

Pa prijedlog je bio isplata bez ikakvih provjera, evidencija i dokazivanja, zašto i kako bi onda država dokazala da potječe od kriminalne aktivnosti?

Jednostavno svu lovu provučeš kroz crypto, kupiš anonimno, isplatiš na tekući minus 10% i voila.
Kažeš da si kupio 2015. pa ne platiš ni lipe poreza.

I to je onda za državu ok jer ne moraš vodit evidencije.

Ukoliko potječe od kriminalne aktivnosti država je to dužna procesuirati, također je nemoguće zaraditi masnu lovu na kriminalu bez da o tebi postoje zapisi i sumnje.
Pranje love od kriminala ide kroz firme gdje ti je cilj ostvariti dobit i tako imati legalan novac koji je čistog porijekla i nema veze s kaznenim radnjama, ovako ako novac dođe iz ničega svjestan si da i dalje nisi čist.

Evidencija će zasigurno trebati samo onima koji se probaju provući bez plaćanje poreza uz to da su držali kripto preko 2 godine, za ostale se ne brinem.

[101st]

Da ne quotam previše;

Nikakvi "zapisi" koje ti spominješ ne mogu biti relativni bez presude.

Čovjek je predložio izlaz u fiat bez evidencije, znači onog trenutka kad izađeš u fiat ta lova je 1/1 čista i nema te presude koja će ti ju uzeti, baš zato jer bi to bio zakonit način stjecanja. I zato se to nikad neće dogoditi, protivno je svim AML propisima na EU i UN razini.

Što se tiče firmi, čemu se zajebavat sa firmom ako mogu poreznoj reć "evo x love od crypta" bez ikakvih dokaza?

Zadnju rečenicu te nisam baš shvatio.

[Stalker22]

Da ne quotam previše;

Nikakvi "zapisi" koje ti spominješ ne mogu biti relativni bez presude.

Čovjek je predložio izlaz u fiat bez evidencije, znači onog trenutka kad izađeš u fiat ta lova je 1/1 čista i nema te presude koja će ti ju uzeti, baš zato jer bi to bio zakonit način stjecanja. I zato se to nikad neće dogoditi, protivno je svim AML propisima na EU i UN razini.

Što se tiče firmi, čemu se zajebavat sa firmom ako mogu poreznoj reć "evo x love od crypta" bez ikakvih dokaza?

Zadnju rečenicu te nisam baš shvatio.

Pa to su ko kruske i jabuke, ako tako gledas. FIFO evidencija se ne radi zbog AML-a. Prijava i placanje poreza se sprovodi prema poreznim zakonima nema puno veze sa zakonom o sprecavanju pranja novca i finansiranja terorizma. Drugim rjecima, placanje poreza je u nadleznosti porezne uprave, a njihov osnovni zadatak je naplata poreza prema ispravnoj stopi, i to je jedini razlog zasto ih zanima nacin stjecanja imovine i FIFO evidencija.

[101st]

Je li?

A porezna ne surađuje sa DORHom, USKOKom itd?

Ajde da vas vidim onda, znači prijedlog je da u cryptu možeš izaći u fiat bez ikakve evidencije, znači ni datumi, način stjecanja, ništa....samo trebaš negdje navesti da fiat potječe od crypta.

Kako će država onda implementirati AML ako to prihvati?
1 kuna ili 50 milijuna kuna, nebitno.

I postoji li ijedna zemlja sa takvim propisom?

[Bajpas]

Da ne quotam previše;

Nikakvi "zapisi" koje ti spominješ ne mogu biti relativni bez presude.

Čovjek je predložio izlaz u fiat bez evidencije, znači onog trenutka kad izađeš u fiat ta lova je 1/1 čista i nema te presude koja će ti ju uzeti, baš zato jer bi to bio zakonit način stjecanja. I zato se to nikad neće dogoditi, protivno je svim AML propisima na EU i UN razini.

Što se tiče firmi, čemu se zajebavat sa firmom ako mogu poreznoj reć "evo x love od crypta" bez ikakvih dokaza?

Zadnju rečenicu te nisam baš shvatio.

Naravno da mora bit presuda, ali ako te osude sav kripto novac koji ne možeš dokazat će biti oduzet bez obzira što je plaćen porez na njega. Ukoliko si iste te novce oprao kroz nekakvu gradnju stanova taj novac ti neće biti oduzet.

Možeš reć evo love od kripta bez porijekla, ali to nećeš napravit ukoliko si upetljan u kaznene radnje. Samim time nitko neće prati lovu preko kripta.

[101st]

Ne razumijemo se.

Napisao si "sav kripto novac koji ne možeš dokazat"

Ali naša mala rasprava počinje od prijedloga da se u kriptu tj prilikom izlaska u fiat ništa ne mora dokazati.

Kako bi se onda uopće našao u citiranoj  situaciji?

[slackovic]

Uh... Koju raspravu sam potaknuo... Neka, lijepo je kad se malo raspravlja na forumu, a pogotovo kad to rade novi članovi

Ja sam samo dao prijedlog za koji sam vidio da funkcionira u nekim drugim državama. E sad, naravno da se ne mogu sjetiti o kojoj je državi bilo riječi ali prilično sam siguran da se spominjalo da se porez plaća na razliku između ulaza u crypto i izlaza. Znači kupiš 1 BTC za $10.000 i nakon godinu dana prodaš 20 ETH za $80.000 - porez plaćaš na razliku od $70.000. Na žalost, ne mogu se sjetiti o kojoj državi se radi niti gdje sam to pročitao, ali sjećam se da mi je bilo odlično što ne moraš dokazivati kako si došao do tih 20 ETH.

[101st]

Pa isti takav princip obračuna je i kod nas, šta nije?

Sumnjam da igdje u zapadnim zemljama ne moraš dokazati, naravno ako te pitaju.

[cryptofrka]

Ma sve to ovisi o iznosima. Ako isplatiš 50k kn iz kripta naravno da bi trebalo biti dovoljno da samo platiš porez i bok. Kao ako uplatiš na račun 10k kn ako prodaš iphone preko njuškala - pa nitko te neće pitati podrijetlo imovine.

Ako pak svaki dan prodaš 5 iphonea hoće, tako bi trebali i provjeravati ako na račun kripta godišnje isplatiš XY love.

Ma nek samo definiraju NEKAKVA konkretna pravila, i to bi bio veliki plus. Pa kakva god da jesu.

[FatFork]

Pa isti takav princip obračuna je i kod nas, šta nije?

Čini mi se da si ti krivo shvatio slackovic-ev prijedlog i nepotrebno započeo ovu 'vašu mala raspravu'. Prije svega, slackovic je dao prijedlog po pitaju FIFO evidencije (znaš li uopće što je to i kako bi to trebalo izgledati u poreznoj prijavi na primjeru jednog prosječnog day tradera?), a ti si se uhvatio dokazivanja porijekla imovine i AML-a. Pa, ne mora se dokazivati porrijeklo imovine na svakoj poreznoj prijavi. Ali će te pozvati na informativni razgovor i uručit će ti formular "Izjava fizičke osobe o izvorima stjecanja imovine" ako primjete nešto 'sumnjivo' u tvojoj prijavi ili u prometu po tvojim računima u banci.

I da, postoji velika razlika između '1 kune ili 50 milijuna kuna'. Što misliš zašto postoji ograničenje u prijenosu gotovine preko državne granice?

[101st]

Možda sam ga pogrešno shvatio, ali ću završiti sa time da, koliko ja znam, država ne može ozakoniti princip po kojem te ne može pitati oklen ti pare, a FIFO evidencija upravo tome služi.
_____________________________________________________

No dobro da se vratimo na srž, da ne ispadne da sam poreznik.

Što raditi sa rebase tokenima kao što je npr AMPL?
Kupiš jednu količinu, i pri izlasku imaš manje ili više coina, ovisno samo o rebaseu?
To nije ni stake ni airdrop...

[CroBoy12]

A kako napraviti fifo? Isprintas sve i to je to ili ti moras raditi njihov posao i sastaviti sve lijepo od raznih mjenjacnica i walleta? I na kraju dobijes .csv koji svaka budala moze editirati, kako oni to provjeravaju? Kako sprijeciti pranje novca ako editiras, a oni ne kontaktiraju svaku hebenu mjenjacnicu da potvrde tvoj fifo? Posla preko glave!

[101st]

Mislim da to nije njihov nego naš posao.

Csv se da editirati, ali ne vjerujem da mogu apriori zaključiti da je to lažno.
Osim toga, suradnja poreznih vlasti u cryptu će postati standard kroz koju godinu.
Malo regulative i imat će uvid u accounte kao i za banke.

A dotad, ko je jamio jamio je ...a imaju i zastaru od 6 g imaju fore unazad gledat.

[cryptofrka]

Većina mog tradinga se potpuno prebacila na DEX-ove. Baš me zanima tko će im s Uniswapa/Spookyswapa dat moj popis transakcija.

Vjerujem da će većina i dalje koristiti raznorazne CEX-ove i da - vjerojatno će biti regulirani. Ali daleko su još oni od toga da kripto mogu kontrolirati na način na koji žele.
Nadam se da će upravo zato naći neko fer rješenje za nas koji želimo platiti porez bez ispunjavanja 5000 stranica dokumenta kojeg ionako nemamo otkud generirati.

[Daniel91]

Većina mog tradinga se potpuno prebacila na DEX-ove. Baš me zanima tko će im s Uniswapa/Spookyswapa dat moj popis transakcija.

Vjerujem da će većina i dalje koristiti raznorazne CEX-ove i da - vjerojatno će biti regulirani. Ali daleko su još oni od toga da kripto mogu kontrolirati na način na koji žele.
Nadam se da će upravo zato naći neko fer rješenje za nas koji želimo platiti porez bez ispunjavanja 5000 stranica dokumenta kojeg ionako nemamo otkud generirati.

Trenutna situacija,  gdje od nas očekuju da vodimo iste FIFO evidencije kao i klasični ulagači na Zagrebačku burzu,  koji imaju možda par transakcija tjedno ili mjesečno,  svakako nema smisla.
Kripto trejderi i klasični trejderi se ne mogu stavljati u isti koš i primjenjivati ista pravila i na jedne i na druge.
Našoj poreznoj je očito bilo najjednostavnije jednostavno prepisati sva postojeća pravila za klasične ulagače bez velike želje da prouči materiju i prilagodi svoja pravila za kripto ulagače.
Ova se neodrživa  situacija može riješiti samo na 2 načina.
Ili će porezna napraviti određeni napor da razumije kripto problematiku kroz savjetovanja i okrugle stolove sa kripto zajednicom ili će rješenje morati doći "odozgo " sa razine EU.
Poznavajući našu birokraciju, prije će se dogoditi ovo drugo.

O tome se razgovaralo i na financijskoj konferenciji Poslovnog tjednika u Sheratonu prošle godine,  na kojoj su sudjelovali predstavnici ministarstva financija, Hanfe,  i svih većih poslovnih banaka u Hrvatskoj.
Rečeno nam je da se uskoro očekuje nova regulativa na nivou EU za krupto industriju,  a posebno za kripto mjenjačnice.

[aginagalde100]

Zanimaju me kripto kartice tipa što crypto.com nudi, kad ju koristim za plaćanje u trgovinama i slično, pretpostavljam da bi morao cijelu godinu skupljati transakcije pa platiti porez??
Kako bi to izgledalo u praksi zna li tko?

[101st]

Isto kao i da mic po mic izlaziš u Fiat na burzi..... Komplicirano

[ruleset]

Pozdrav ljudi!

Nešto mi je nejasno i nigdje, ali baš nigdje ne mogu naći odgovor, a radno vrijeme porezne linije je gotovo, užasno me zanima pa bih vas tu pitao.

Nije mi jasan dio "porez plus prirez" dakle ja sam iz Zagreba, to je 10% poreza plus 18% prirez.

Znači li to da od novaca koji sam zaradio gubim to jest dajem našoj predivnoj državi 28% posto ili se to računa ovako:

Recimo da sam zaradio 1000 kuna, dakle vadim 1000 kuna na banku sa svog crypto novčanika.

10% od 1000 kuna je 100 kuna, dakle porez me ispao 100 kuna, 18% od 100 kuna poreza je 18 kuna.

Dakle plaćam 18 kuna poreznoj? Ili 28% od 1000 kuna? 280 kuna?

Kuna mi više ne zvuči ko prava riječ. kuna kuna kuna kuna kuna