Как можно арестовать биткоины

[Sabrina-Roller]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

почему то рассматриваются варианты на уничтожение биткоина,а для чего его убивать,и если бы хотели этого всерьёз уже бы нашлись светлые умы

[Guenther-Hodapp]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

если поставить себе это за цель,то вполне вероятно можно провести и такую акцию,рынок не обвалится,но шуму будет достаточно

[larks500]

На практике это сделать невозможно, так как майнеры это неограниченный набор пользователей. Сам человек который хочет потратить биткоины - может стать майнером одновременно и в теории потвердить собственную транзакцию. Если такой сговор станет возможным, то сразу возникнет проблема двойной траты, которая в свою очередь убьет биткоин. Так что сами майнеры никогда не пойдут на подобные меры.

[WaitingToGetPaid]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

Что-то я сомневаюсь, что 51% майнеров способны между собой договориться. Там конкуренция просто зашкаливает, пожтому описанная ситуация, на мой взгляд, возможна только в теории.

[Robotguy]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

Что-то я сомневаюсь, что 51% майнеров способны между собой договориться. Там конкуренция просто зашкаливает, пожтому описанная ситуация, на мой взгляд, возможна только в теории.

В теории такое возможно. Китай не самое демократическое государство. Представим себе что власти делают владельцам пулов предложение от которого сложно отказаться.

[Oygen]

В теории такое возможно. Китай не самое демократическое государство. Представим себе что власти делают владельцам пулов предложение от которого сложно отказаться.

К счастью в Китае сидит не самое большинство - но в любом случае даже гипотетическая возможность подобного шага обрушила бы нафиг всю крипту...

[Slaxx]

Я думаю, арестовать биткоин не возможно. Возможно будут попытки как то это сделать, но они бессмысленны. Но кто знает что будет лет через 10-20.

[specialized]

Максимум что смогут вычислить не осторожных владельцев биткоина и арестовать их. Но биткоин никогда не арестуют.

[railzjke]

Развитие событий, конечно, не самое привлекательное, но на слух в принципе возможное. Но, например, если у тебя битки лежат на бирже, их можно обменять на другую крипту и всё, майнить альты. Это крайний случай, но выход, я думаю, есть

[alnogina]

К счастью пока никак - разве что придти к носителю ключа с горячим утюгом и парочкой крепких товарищей - что обычно и практикуется исходя из новостей...

[YuriyRZN]

Если эти 51 процент решат заблокировать какой то кошелек то соответственно это они относительно легко смогут сделать. Но с другой стороны это будет негативный прецедент, который ослабит доверие к криптовалюте в целом. Так что смысла особого нет заниматься такими вещами. В противном случае такие действия могут обрушить мир криптовалют.

[olgahappy]

Да никак нельзя их арестовать. Закона еще даже подобного нет, что уж и говорить об остальном. Криптовалюта на данный момент с точки зрения закона не является имуществом.

[iesod]

Автор топика описал одну из уязвимостей протокола биткоина - публичность транзакций в блокчейне, ранее это преподносилось как преимущество - любая сделка прозрачна и доступна, но если разсматривать это с предложенного ракурса, ситуация вполне возможная...
Анонимные криптовалюты (Monero, Decred ... ) лишены этого недостатка, у них монеты смешиваются при транзакциях, поэтому отследить по хешу перемещение конкретной монеты невозможно...

P.S. В дарке давненько уже перешли на анонимную крипту при расчетах...

[Letish]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

тяжело им будет это сделать)

[naim.celik]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

а зачем аристововать биткоины,с целью обвала...так ведь тут только начало,дайте немного порезвиться

[kazakoff]

Все мы знаем, что счета в банках в фиате могут арестовать по требованию властей. Считается, что с битками и другими коинами это сделать невозможно, но я подумал, что это не так. Да, это невозможно по решению одного человека или организации (государство в узком смысле - тоже не более чем организация), но совсем другое дело, если арестовать какой-то определенный адрес решат большинство майнеров.

Предположим, что майнер решил, что ни за какие коврижки комиссии не будет включать в блок транзакции с определенным исходящим адресом. Один скромный майнер погоды не сделает, но если о том же договорятся те самые 51%, все становится намного интереснее: они не только отказываются включать нежелательные для них транзакции в создаваемые ими блоки, но и отвергают блоки оставшихся 49%, если те таки добавили в них "плохие" транзакции.

Тем самым, они вынуждают оставшихся делать то же самое, что делают они (цепочка у 51% будет длиннее, и если остальные будут им перечить, последним будет тупо не видать награды за блок). И все, с приветом. Если твои биткоины оказались на кошельке с такой печальной участью, останется только ездить по провинциям Китая с хлебом-солью и владельцам биткоин шахт ноги целовать.

Сейчас, когда 51% мощностей принадлежит, возможно, меньше чем 10 крупным майнерам и майнинг пулам, такое становится более чем реально. Другой вопрос, что это произойдет по воле отдельных личностей, а не государства. Да, биткоин адреса анонимны, но мир тесен, и о крупных держателях со временем становится известно довольно много (возьмем хотя бы братьев Уинклвоссов или покойные кошельки MtGox).

Единственная веская причина так не делать - это то, что подобный прецедент тут же резко обвалит рынок. Интересно узнать, что Вы думаете.

а зачем аристововать биткоины,с целью обвала...так ведь тут только начало,дайте немного порезвиться

 Да, но всех же не арестуешь), тем более пока практически все тут анонимно

[swetkalukashova]

Думаю если это было возможным, то уже существовали бы живые примеры, уверенна что над этим ломает голову много людей

[chippy]

Я считаю что это одна из причин из-за которой государства могут негативно относится к биткоину, один этот факт того что нельзя отнять деньги заставит всю систему измениться. Сейчас действительно нельзя арестовать биткоины, поэтому я думаю, что государства будут манипулировать биткоином, не давая ему подняться ну или задушат его в конце концов. Поживем - увидим.

[LS Crypto]

Да такое возможно, но это не убирает принцип и идею децентрализации. Даже если скомпрометируют биток, это не значит что рухнет вся технология блокчейн, остальные монеты и т.д. Я думаю что монера как юзали в даркнете так и будут там его юзать. Но в любом случае рынок это шатанётжёстко, может он и не оправится, а может пройдёт эволюция и придумают решение и от этого. Я бы в общем не параноил и не забивал голову, судил по факту, так как возможности влиять на это нет

[lenakra]

Арестовать битки? Что за бред вообще?