Bitcoin Forum
May 23, 2024, 06:06:48 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
Author Topic: Усреднение это САМООБМАН !!!  (Read 3074 times)
#Cryptoman
Member
**
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 48


View Profile
April 19, 2018, 12:24:07 PM
 #21

Через неделю все как и бывает рухнуло... У вас паника!!! Но старшие товарищи говорят что ничего страшного,
надо просто УСРЕДНЯТЬСЯ )))

Усредняться надо грамотно, а не докупать говно, через каждые 0.5 процента снижения цены(говно способно падать до 99% в цене, и у вас не хватит денег). Ну и у всякого говна бывают отскоки, в эти моменты надо сливаться, даже если это не совсем выгодно.

Усреднение хорошо работает только в одном случае, ты понимаешь что делаешь, и ты знаешь, что при крупных сливах, иногда можно уходить в минус. Если вы идиот что считает что усреднение есть грааль, значит вам надо лечить голову. Если вы считаете что усреднение это плохо, значит вам точно так же надо лечить голову... Потому что усреднение работает у тех, кто этим умеет пользоваться, и у тех, кто знает когда надо этим пользоваться.

https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
gadgas4
Member
**
Offline Offline

Activity: 448
Merit: 11


View Profile
April 19, 2018, 12:43:45 PM
 #22

Просто не следует лезть в шиткоины, которые не готовы держать длительный срок если что-то пошло не так. Или используйте стоп-лосс если не готовы быть в позиции долго, но тогда нужно фиксировать убыток.
Усреднение лишь инструмент, который может дать профит или загнать большие минуса. Главное как его использовать.
Steply
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 259


View Profile WWW
April 19, 2018, 12:45:56 PM
 #23

Через неделю все как и бывает рухнуло... У вас паника!!! Но старшие товарищи говорят что ничего страшного,
надо просто УСРЕДНЯТЬСЯ )))

Усредняться надо грамотно, а не докупать говно, через каждые 0.5 процента снижения цены(говно способно падать до 99% в цене, и у вас не хватит денег). Ну и у всякого говна бывают отскоки, в эти моменты надо сливаться, даже если это не совсем выгодно.

Усреднение хорошо работает только в одном случае, ты понимаешь что делаешь, и ты знаешь, что при крупных сливах, иногда можно уходить в минус. Если вы идиот что считает что усреднение есть грааль, значит вам надо лечить голову. Если вы считаете что усреднение это плохо, значит вам точно так же надо лечить голову... Потому что усреднение работает у тех, кто этим умеет пользоваться, и у тех, кто знает когда надо этим пользоваться.

Согласен.

Если трейдер не умеет рассчитывать на сколько может упасть или вырости монета то он просто не умеет трейдить. А от того что он не умеет трейдить, получается что весь трейдинг это обман. Обычная логика людей.

По крайней мере все эти "инвестора" залетали по усреднению только по причине того что работали с перекрытием движения цены пару процентов, не обращая внимания что монета уже вросла/упала в несколько раз, а то и десятков раз. Если бы они догадались что при росте x10, будет падение хот бы на половину роста и делали усреднение согласно этому условию, то ни каких залетов у них не было. А при правильном расчете и размера ордеров, получали бы еще и очень не плохие прибыли на таких движениях.

GBot trader: https://gbot-trader.herokuapp.com |  Community Chat
Exchange: Wex | Poloniex | Bittrex | Exmo | Bitfinex | Liqui | Dsx | Binance | Cex | Cryptopia | Kraken | Yobit | Huobi | Kucoin | Hitbtc | Okex | Bleutrade | Bibox | Bithouse | Bitmax | Btcalpha | Coinex | Fcoin | Graviex | Stex
Hicent
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 0


View Profile WWW
April 19, 2018, 01:04:39 PM
 #24

Спасибо, поржал. Но дело в том, что усреднение действительно может быть полезным. Я один тут подумал про казино и про систему Мартингейла?
slaz26
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 100



View Profile
April 19, 2018, 03:53:47 PM
 #25

"скоро можно будет не работать!!!" Вот такие ребята далеко не уйдут с таким мнением. работать придется всегда и не важно сколько стоит крипта.

lin_lin
Member
**
Offline Offline

Activity: 465
Merit: 29


View Profile
April 19, 2018, 04:05:00 PM
 #26

Для шиткоинов, да , усреднение работает плохо.
Но для нормальных монет более менее.

Что касается конкретного шиткоина. Допустим вложившийся в них знает(в реальности нет), что он отрастёт. Но не знает, где их дно.
Как советуют "продавать на падении" не самый лучший вариант. Т.к. как раз он может продать на дне и всё потерять. Поэтому сумму надо разбить частями и постепенно покупать , пока не будет дна.
 

Quote
вместо покупки 700 мегашиткоинов которые якобы вас спасли и дали приемлемый средний курс после УСРЕДНЕНИЯ,
вы могли купить 300 супершиткоинов, или 1500 ультрашиткоинов... АБСОЛЮТНО ВСЕ РАВНО. Результат тот-же самый
- нет, неверно. Т.к. если человек , который вложил в шиткоин уже знает поведение именно этого шиткоина , но не знает поведение супершиткоина. Т.к. у большинства нет дисциаплины просмотреть дневной график, за каждый день предыдущего месяца, недельные графики, месячные и т.д.

Далее и минуса бы по 300 не было, если бы человек продал бы 700 шиткоинов по  0,0006, а для остальных ждал бы более высокого курса.
Но правильно ли это -ждать. Может к тому моменту было ясно, что шиткоин больше не поднимется.  И трейдер верно зафиксировал убыток по 300 шиткоинам в нужной точке.

Теперь сраним с другой стратегии - лесенкой.
Мы покупаем 100 по 0,0008 , потом по  0,0007   и т.д. В этом случае в среднем чувак купил бы дороже монеты.
Дальше, те, что он купил по 0,00015, он бы продал уже бы по 0,0002 , удовлетворившись какой-то фиксированной прибылью.
Те , что по 0,0002  продал бы по  0,00025 и т.д.
То есть лесенка принесла бы меньше профита, плюс осталось бы непроданых 400-500 шиткоинов, которые бы потом не возрасли бы. То есть в данном случае усреднение оказавается более эффективной стратегии чем "лесенка".



Если трейдер не умеет рассчитывать на сколько может упасть или вырости монета то он просто не умеет трейдить.
-
1. Только очень приблизительно может расчитать.
2. И как правило для тех монет, с которыми он уже работал на реальные деньги.
3. Трейдерство в отличие от инвестирования вообще игра с нулевой суммой. Сколько один заработал, столько другой потерял.
4. Шиткоины вообще вещь непредсказуемая, я лично на большие суммы не торгую.



Хорошая идея , когда хомяк наглеет
Налить битка, ему по 70k!
paveltes
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 218
Merit: 0


View Profile WWW
April 19, 2018, 04:28:05 PM
 #27

Лично у меня усреднение в сделках где я не поставил стоп до падения отлично отработало, главное не торопится усредняться Smiley
NRJ
Member
**
Offline Offline

Activity: 166
Merit: 12


View Profile
April 19, 2018, 04:29:18 PM
 #28

По-моему, если, исходя из анализа рынка или банальной интуиции, принято решение, что в текущий момент наблюдается минимальный уровень рассматриваемой криптовалюты, то лучше сначала продать монеты, купленные на хаях. Да, фиксируется убыток и, возможно, даже площадка забирает комиссию за торговый оборот, но на эти средства теперь можно купить больше новых монет, покрыть минусы и получить профит, если криптовалюта вырастет.
Kulebyaka1608
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 0


View Profile
April 19, 2018, 05:24:43 PM
Last edit: April 19, 2018, 05:36:34 PM by Kulebyaka1608
 #29

Стратегия усреднения (её ещё называют системой Мартингейла) математически убыточна на дистанции. Если бы это было не так, в казино люди ходили бы как на работу и ежедневно приносили бы оттуда деньги, но почему-то в реальности это так не работает.
Darkdragonzzz
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 100



View Profile
April 19, 2018, 05:26:33 PM
 #30

Ну почему же самообман. Мне кажется что иногда это работает. И прикупив монету подешевле, можно быстрее потом выйти в прибыль. Не раз так делал

░ ▒ █  B e A N K H ~ Digital Immortality crowdsale  █ ▒ ░
▷▷  PUBLIC PRESALE starts JUNE 15  ~ Airdrop Campaign Running Now ◁◁
Website | Telegram Group | Telegram Chat | Facebook | Twitter
Halbert
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 518
Merit: 250



View Profile
April 19, 2018, 05:34:20 PM
 #31

Усреднение это обычная практика которая не раз спасала многих людей в трейдинге. Если делать ее с умом --отличный вариант для спасения  или минимизации убытков. А если набрал кучу щиткоинов то это большая лотерея : или большой плюс или большой минус. Щиткоинами торговать уметь надо.

согласен, тактику усреднения надо применять на топовых монетах, на которых в долгосрочном варианте точно не прогоришь. а любой альткоин, если он ещё толком ничего из себя не представляет, может дать со временем иксы как в +, так и в минус, тут не предугадаешь, но рисковать не стоит
Mironico
Member
**
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 10


View Profile
April 19, 2018, 05:37:16 PM
 #32

Ну почему же самообман. Мне кажется что иногда это работает. И прикупив монету подешевле, можно быстрее потом выйти в прибыль. Не раз так делал
Я тоже так делал, более того, около 70% прибыли, которую я заработал торгуя на биржах, причём мне именно этот способ. В чём самообман то?
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
April 19, 2018, 07:11:52 PM
 #33

Ну почему же самообман. Мне кажется что иногда это работает. И прикупив монету подешевле, можно быстрее потом выйти в прибыль. Не раз так делал
Я тоже так делал, более того, около 70% прибыли, которую я заработал торгуя на биржах, причём мне именно этот способ. В чём самообман то?
в том что усреднение никак не спасает от минуса... Кажется что спасает, но минус все равно есть... А вред усреднения в том что
для того чтобы перекрыть минус, занимаясь самообманом, вы продолжаете добирать именно эту позицию, хотя это не имеет никакого значения.
Т.е. вы из-за этой стратегии сознательно себя ограничиваете в выборе какую позицию открыть.

кстати... а кто мешает "усреднится" с профитом скажем прошлой недели? Слить то что заработал неделю назад чтобы выйти из минусовой позиции?

Самообман заключается в том что человек убеждает себя в том что можно продать дешевле чем покупал, но при этом еще и быть в плюсе, благодаря такой стратегии

Еще раз, в этой стратегии минусовая позиция перекрывается плюсовой. Минусовая никуда не девается от этого. А то что обе эти позиции открываются
по одному и тому-же коину дает психологическую разрядку некоторую, но это не более чем САМООБМАН
TRexx
Member
**
Offline Offline

Activity: 183
Merit: 10


View Profile
April 19, 2018, 08:22:41 PM
 #34

 Ну да, самообман - фактически это работа без стопов до слива депо
OrTor
Member
**
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 10


View Profile
April 19, 2018, 09:13:18 PM
 #35

Ну вот я тоже к этому выводу уже начал склоняться если честно. И лучше уж просто зафиксировать небольшие убытки чем заниматься копанием в одной монете

bitcoin.clakr
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 10


View Profile
April 19, 2018, 11:07:23 PM
 #36

это не самообман, это совершенно конкретная стратегия, направленная на минимизацию потерь при падающем рынке. принимается исходя из предположения, что потом рынок будет зеленым. у стратегии есть риски, не более того.
Irinaanpil
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 49
Merit: 0


View Profile
April 19, 2018, 11:32:38 PM
 #37

Как вижу, мнения разделились, но общего нашла для себя то что надо подходить к этой стратегии с умом и если применять усреднение хорошо подумав и проанализировав актив, то оно будет работать. Будем пробовать!
Saperbiz
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 23


View Profile
April 20, 2018, 06:29:18 AM
 #38

Усреднение усреднению рознь - некоторые могут сидеть над графиком и усредняться через 1%, а некоторые если видят серьезную просадку позиции и применяют когда его использование существенно снизит цену закупа и есть основания ожидать в обозримом будущем смену тренда. В таких ситуациях усреднение замечательно работает. Также его использование (осознанное) помогает избежать ситуации, при которой ты быстро выходишь из позиции если цена пошла не в твою сторону (короткий стоп), а потом цена идет куда надо, но уже без тебя. Естественно, это все справедливо при торговле без плечей.
abakr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 254



View Profile
April 20, 2018, 07:04:43 AM
 #39

Если покупать и докупать на падении плохо, то что значит хорошо покупать на росте и все время докупать?  Grin
lin_lin
Member
**
Offline Offline

Activity: 465
Merit: 29


View Profile
April 20, 2018, 07:13:18 AM
 #40

Если покупать и докупать на падении плохо, то что значит хорошо покупать на росте и все время докупать?  Grin
-так народу и наливают битка за 20k  Grin

Также его использование (осознанное) помогает избежать ситуации, при которой ты быстро выходишь из позиции если цена пошла не в твою сторону (короткий стоп), а потом цена идет куда надо, но уже без тебя. Естественно, это все справедливо при торговле без плечей.
-кстати весьма частая ситуация, когда цена непредсказуемо начинает разворачиваться.

Хорошая идея , когда хомяк наглеет
Налить битка, ему по 70k!
Pages: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!