Bitcoin Forum
May 27, 2024, 08:41:44 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
Author Topic: Усреднение это САМООБМАН !!!  (Read 3074 times)
investorybiz
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 59
Merit: 3


View Profile
April 20, 2018, 07:37:46 AM
 #41

Также его использование (осознанное) помогает избежать ситуации, при которой ты быстро выходишь из позиции если цена пошла не в твою сторону (короткий стоп), а потом цена идет куда надо, но уже без тебя. Естественно, это все справедливо при торговле без плечей.
-кстати весьма частая ситуация, когда цена непредсказуемо начинает разворачиваться.
Эта ситуация называется "сбор стопов", ее практикуют умные деньги перед началом своего серьезного движения.
RomashkaSuH
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 100



View Profile
April 20, 2018, 08:35:41 AM
 #42

Прости автор ваших доводов читать не стал, но с вашей точкой зрения не согласен. Усреднение нужно понимать как инструмент от просадки и тут как любым другим инструментом нужно уметь пользоваться.
Steply
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 259


View Profile WWW
April 20, 2018, 09:59:41 AM
Last edit: April 20, 2018, 10:12:11 AM by Steply
Merited by chimk (1)
 #43

Стратегия усреднения (её ещё называют системой Мартингейла) математически убыточна на дистанции. Если бы это было не так, в казино люди ходили бы как на работу и ежедневно приносили бы оттуда деньги, но почему-то в реальности это так не работает.

Вы казино с рынком не путайте. В казино нет лимита ставки, и нет лимита цены. Вы можете ставить сколько угодно повышая цену.

В рынке у вас всегда есть четкий лимит цены, это 0. Ниже 0 цена упасть не может. А значит это конечное распределение. По этому если вы сделаете распрееделение своего депозита по сетки от текущего курса до 0, у вас будет такое усреднение что выход в безубыток будет всегда, за исключением того что цена резко упадет в 0 и останется там на всегда. Но такого опять же почти ни когда не бывает если монета чего то да стоит. Даже говно монеты когда падают они всегда падают волнами с хорошим отскоком, на котором и закрывается профитная сделка усреднения. А дальше ставится новая сетка но уже ниже, а значит на теже деньги покрытие разницы цены проще, и выход в профит еще проще. А если речь идет о более мощных валютах, то у них предел цены уже не 0, а какое то более высокое число.

Извените, но только дураки не понимающие что такое рынок и матиматика цифр в нем, могут нести такой бред притягивая казино.
Из той же серии "по закону аэродинамики пчелы не могут летать". Вот только кто вспоминает этот закон аэродинамики почему то использует закон для авиации со статичным крылом, а не законы инерции движущихся объектов.

P.S усредняться можно и без Мартингейла.
Мартингейил это увеличение размера ставки таким образом чтобы выигрыш СКОРЕЙШИМ образом покрывал все убытки.
НО
1. Усредняться можно фиксированной ставкой. Купить 1 монету по 10 баксов, затем купить 1 монету по 5 баксов, вы получите 2 монеты по средней цене 8 баксов. (Используя Мартингеил 100% и сдвиг 50%, средняя цена была уже бы около 7 )
2. Мартингейл это не обязательно удваивать ставку, вы можете ее увеличивать как на 100% так и на 500% так и на 1%, это будет влиять только на то как сильно будет усредняться ваша цена выхода.

GBot trader: https://gbot-trader.herokuapp.com |  Community Chat
Exchange: Wex | Poloniex | Bittrex | Exmo | Bitfinex | Liqui | Dsx | Binance | Cex | Cryptopia | Kraken | Yobit | Huobi | Kucoin | Hitbtc | Okex | Bleutrade | Bibox | Bithouse | Bitmax | Btcalpha | Coinex | Fcoin | Graviex | Stex
Dek
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 574
Merit: 100


View Profile
April 20, 2018, 10:34:57 AM
 #44

Усреднение это как инструмент торговли, если умеешь им пользоваться и трезво расцениваешь все риски тогда все будет хорошо, а несли не умеешь и делаешь все на фарт, ну...
Iraanisch90
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 332
Merit: 0


View Profile
April 20, 2018, 11:41:44 AM
 #45

Не совсем согласа с автором. Если взять риск мененжемент в инвестициях, то усреднение это  вполне здравая мысль.
Ignacia
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 250


View Profile WWW
April 20, 2018, 12:09:16 PM
 #46

я все таки считаю, что усредняться можно. но делать это нужно только на перспективных и достойных альтах, чтобы было больше шансов к тому, что данная монета вырастет, а слушать других вообще никогда не нужно
IMNOOBODY
Member
**
Offline Offline

Activity: 124
Merit: 10


View Profile
April 20, 2018, 12:34:26 PM
 #47

Не буду долго спорить и приводить разные доводы, скажу только одно - профессиональные трейдеры не усредняются. Они режут убытки стопами. Инвесторы тоже не усредняются, они могут докупать выгодный актив в портфель и делают они это совершенно по другим мотивам
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3444
Merit: 1280


English ⬄ Russian Translation Services


View Profile WWW
April 20, 2018, 06:48:24 PM
 #48

Стратегия усреднения (её ещё называют системой Мартингейла) математически убыточна на дистанции. Если бы это было не так, в казино люди ходили бы как на работу и ежедневно приносили бы оттуда деньги, но почему-то в реальности это так не работает.

Вы казино с рынком не путайте. В казино нет лимита ставки, и нет лимита цены. Вы можете ставить сколько угодно повышая цену

Вы сами-то в казино играли?

Хоть раз хотя бы в онлайн, не? В любом нормальном казино всегда есть лимит ставки, т.е. максимальная ставка, которую вы можете сделать. Она либо жёстко задана, либо зависит от размера бенкролла (bankroll, не знаю, как по-русски этот термин правильно переводится). Есть даже целая теория, какой должна быть максимальная ставка при заданном bankroll и house edge, чтобы не допустить банкротства казино. Так что ставить сколько угодно и повышать ставку сколько можно никто вам не даст, ибо дураков нет. Что такое лимит цены, я понятия не имею, гы

Ferapont
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 392
Merit: 101


International Digital Asset Platform


View Profile WWW
April 21, 2018, 11:43:16 AM
 #49

Автор статьи, не имеет понятия об усреднении.

Усреднение по тупому через полбакса - слив. Мартингейл -  слив. Усреднение от сильных уровней, БЕЗ плечей и с БОЛЬШИМ ШАГОМ помогает торговать почти всегда в плюс если не вкладываться в шиткоины и говнофорки битка.

Например ваш баланс 10 000 баксов. Используя правило 1% в сделке вы покупаете битка например по 8000 на 100 баксов (0.125 btc).  Дальше вы смотрите, если биток просел  на 15-20% , то это отличный повод закупить его по 6800.  Закупаем по цене 6800 еще на 100 баксов 0.0147 битка. Таким образом средняя цена входа ок. 7300 баксов. Важно усреднятся не полкотлетой а по 1-2% с достаточно большим шагом в цене.
практически так и делаю, только захожу в сделку на 3-5% от депа и если усредняюсь, то само собой с большим шагом. главное сосредоточиться на 8-10 сильных на ваш взгляд монетах, изучить их движение, а не распылять депозит на 30 шиткоинов. и если бы эта стратегия не работала, то депозит был бы уже давно слит.

nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
April 21, 2018, 11:50:17 AM
 #50

Кто в лес, кто по дрова (с) как говорится...

Традиционно УСРЕДНЕНИЕМ называется НЕ набор позиции на падении,
а спасение от минусов, заключающееся в том что усреднив купленное
на хаях с купленным на лоях, можно потом выйти даже в плюс не дожидаясь
обновления хаев

Перекрыть минус после некоторого отскока, открыв новую позицию гораздо ниже

Так вот это САМООБМАН!!!

1. Минус и продажа в минус купленного на хаях никуда не деваются
2. Коин купленный по одной цене и по другой цене это разные позиции
3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене
05btc
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 2
Merit: 1


View Profile
April 21, 2018, 01:18:08 PM
Merited by chimk (1)
 #51

Кто в лес, кто по дрова (с) как говорится...

Традиционно УСРЕДНЕНИЕМ называется НЕ набор позиции на падении,
а спасение от минусов, заключающееся в том что усреднив купленное
на хаях с купленным на лоях, можно потом выйти даже в плюс не дожидаясь
обновления хаев

Перекрыть минус после некоторого отскока, открыв новую позицию гораздо ниже

Так вот это САМООБМАН!!!

1. Минус и продажа в минус купленного на хаях никуда не деваются
2. Коин купленный по одной цене и по другой цене это разные позиции
3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене

Весь маркет мейкерный рынок построен на усреднении. NASDAQ тому подтверждение.
Глупость первого поста по теме многократно без единого довода умножилась многократно

В общем то это все только от отсутствия трейдерского образования.
Даже не хочется АпелИровать и чему то возражать ввиду полного отсутствия понятий по управлению капиталом и специфики криптовалютного рынка
(например когда спред стоит до 5% и дневная волатильность 3-10% монотонные тренды, малая ликвиднсть).

Как правило русскоязычная публика это 99% самоучки без знания элементарных основ например того же закона келли, который устанавливает
все параметры торговли.
И наоборот буржуйская 99% это тупые школяры, но которым дали методику за 200 тыщ зелени и они тупо не думают а кликают.

Возьмем например американского аналитика Вильямса он десяток лет делал на стоковом чемпионате с 10к лимон
при том основная метода разбиение капита, усреднение и спреды. Инфы полно в инете.

В качестве полностью реализованной его методики сходите на 05btc.com , где включена на экк в 10шт его Вильямса система с усреднением и лупит что мама не горюй.
Это реально работающий комплекс на усреднении. в разделе сигналы ордера позиции приведены не баловство, а реально выведенные ордера и оформленные сделки
Как это проверить что это не звездешь...

Заходите в раздел сигнал - появляется сигнал.
Если он роботом не отторгнут тут же появляется как ордер на бирже.
Тыкаете в сыль в таблице и там видите этот ордер и как он херачит конкурентов и не дает им открыться.
Потом появляется позиция. Как только она профитная закрывается с тем же преимуществом. Забирая спред профит тренда.
Но если не пошло извините - эта позиция лочится и остается вв иде ордера через 10-15% и тут же по этой позиции идет опять торговля.
Как правило левел в 10-15 % усреднения дает уровень на котором робот отрабатывает от 10-20 сделок с профитом не менее 3% закрывая убыток просадки и добавсяет Бай Повер

Единственно что нужно сказать
У торгового робота вы не выиграете по многим причинам
почему  - ДА ПОТОМУ ЧТО
- чисто технически не сможете вести большое количество лотов (что бы усреднение начало работать хотя бы держать около 4xПортфель около 250 позиций)
- отдаете спред
- не высчитывается оптимальный тейк профит и не успеваете его фиксировать
- не рассчитывется правильно с учетом статистики торговли и ликвидности портфель процент использования капитала и используете левераж

Конечно же для методик усреднения есть допущения..
1 это то что рынок всегда будет циклично растущий - хотя бы на некотором периоде - ну а как по другому вы же пришли на этот рынок и ждете и верите
2 салагам нельзя сидеть на маржине
3 салагам нельзя шортать

а так как салаги сидят на маржине шортают не знают своей статистики торговли не пользуются методиками управления капиталом и появляются такие посты






Steply
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 259


View Profile WWW
April 21, 2018, 04:07:26 PM
 #52

Кто в лес, кто по дрова (с) как говорится...

Традиционно УСРЕДНЕНИЕМ называется НЕ набор позиции на падении,
а спасение от минусов, заключающееся в том что усреднив купленное
на хаях с купленным на лоях, можно потом выйти даже в плюс не дожидаясь
обновления хаев

Перекрыть минус после некоторого отскока, открыв новую позицию гораздо ниже

Так вот это САМООБМАН!!!

1. Минус и продажа в минус купленного на хаях никуда не деваются
2. Коин купленный по одной цене и по другой цене это разные позиции
3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене

И как только люди деньги зарабатывают на усреднении если оно не работает... загадка века..

Если у вас что-то не работает потому что вы не умеете пользоваться, это не значит что это вообще не работает ни у кого и даже в теории не верно.

Если вы не умеете водить автомобиль, это не значит что Шумахер не может стать чемпионом в автоспорте.

Так что если вы верите что это не работает, то ваше право. Но стратегия усреднения одна из самых простых, и по этому легко автоматизирована, от сюда и кучи ботов которые на ней работают и приносят доход.
К тому же устреднение бывает не только когда тренд идет вниз, но она так же успешно работает и когда тренд идет вверх, при этом вы не только сохраняете свои средства, но и зарабатываете двойной профит за счет накопления суммы средств и роста их стоимости.

GBot trader: https://gbot-trader.herokuapp.com |  Community Chat
Exchange: Wex | Poloniex | Bittrex | Exmo | Bitfinex | Liqui | Dsx | Binance | Cex | Cryptopia | Kraken | Yobit | Huobi | Kucoin | Hitbtc | Okex | Bleutrade | Bibox | Bithouse | Bitmax | Btcalpha | Coinex | Fcoin | Graviex | Stex
SaracenRomero213
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1204
Merit: 518



View Profile
April 21, 2018, 04:13:40 PM
 #53

Ну что-то в этом действительно есть. Мне например не нравится усредняться из-за того, что потом у меня одного вида монеты куплено очень много получается. А я вот не планировал покупать ее в таком количестве
abakr
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 1736
Merit: 254



View Profile
April 21, 2018, 05:17:04 PM
 #54


3. Нет никакой логики и стратегии в покупке для "усреднения" именно такого-же коина
но по другой цене
Есть, если есть уверенность в перспективности коина. Я считаю покупку такого коина по дешевке успехом
domoklaw
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 1


View Profile
April 21, 2018, 06:33:50 PM
 #55

Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.
zytikasdev
Member
**
Offline Offline

Activity: 350
Merit: 10


View Profile WWW
April 21, 2018, 06:52:32 PM
 #56

Усреднение одна из самых простых и часто применяемых практик, особенно если что-то пошло не так и надо спасать средства. Много раз сам пользовался и минимизировал убытки. Просто с побочными коинами нужно понимать, что в любой момент можно много потерять, в щиткоинах едва ли не чаще всего удача играет, а не рассчет.

THE GOVERNMENT NETWORK                                                                                                   
The 1st Decentralized Borderless Nation   ||   Be a Pioneer, Participate in Our Crowdsale!
Whitepaper          Lite Paper          Telegram          Facebook          Twitter          Medium          Github
banastas
Member
**
Offline Offline

Activity: 336
Merit: 10


View Profile
April 21, 2018, 07:00:18 PM
 #57

когда рынок такой, как в декабре -январе, все коины автоматически можно назвать шиткоинами. если вошел на хаях, конечно же. и тогда усреднение по любой позиции это "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы". а когда рынок циклично-растущий, усреднение - это реально работающая стратегия. всему свое время.

Hashbon
MULTI-BLOCKCHAIN FRAMEWORK FOR BUILDING BUSINESS APPLICATIONS
FREE TOKENS FOR BITCOINTALK USERS FOR SIGNATURES!   ✽   ANN THREAD   ✽   BOUNTY THREAD  >>>  ✽ WHITEPAPER  ✽ ONEPAGER
Egouar
Member
**
Offline Offline

Activity: 196
Merit: 10


View Profile WWW
April 21, 2018, 07:01:36 PM
 #58

когда рынок такой, как в декабре -январе, все коины автоматически можно назвать шиткоинами. если вошел на хаях, конечно же. и тогда усреднение по любой позиции это "ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактусы". а когда рынок циклично-растущий, усреднение - это реально работающая стратегия. всему свое время.
Без сомнений, торговля на растущем рынке и на падающем рынке, существенно отличаются, тут работают совершенно разные стратегии.

⚡⚡  Bittwatt  ⚡⚡   ▄▀▄▀▄▀▄▀   Energy for the 21st Century   ▄▀▄▀▄▀▄▀
▄ ▌    WHITEPAPER     |     EXECUTIVE SUMMARY     |     BUSINESS PLAN    ▐ ▄
FACEBOOK    ✓ MEDIUM    ✓ TWITTER    ✓ LINKEDIN    ✓ YOUTUBE
ilnick
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 322
Merit: 0


View Profile
April 21, 2018, 07:12:06 PM
 #59

Усреднение допустимо использовать только опытным трейдерам/инвесторам. Автор темы привёл хороший пример. Если есть опасение упустить движение, то уж лучше входить на падении со стопами несколько раз. В итоге поймать дно и, догрузившись на движении вверх, поиметь гораздо больший профит. Погоняйте свою торговую систему на графиках, увидите.
nadosuge (OP)
Member
**
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 51


View Profile
April 21, 2018, 07:20:26 PM
 #60

Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.
ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет
Pages: « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!