xparetols
|
|
April 21, 2018, 07:58:47 PM |
|
Для шиткоина усреднение и правда не работает, там проще зафиксировать убыток и забыть. Но если речь идет о монетах из топ-50, например. то там это вполне живая стратегия. Естественно, это независимые сделки, и прибыль с одной закрывает убыток другой, но если не делать прибыльную, то убыток точно не закрыть. Вопрос в доверии монете, в понимании причин падения.
|
|
|
|
1umneishiy
Jr. Member
Offline
Activity: 252
Merit: 1
|
|
April 21, 2018, 08:08:45 PM |
|
Как бы это не называлось но если ты выбрал монету проведя ФА на долгосрок то докупить ее при просадке цены это выгодно.
|
|
|
|
profilink
Member
Offline
Activity: 535
Merit: 10
|
|
April 21, 2018, 11:59:20 PM |
|
Я бы так не сказал, руководствоваться нужно своей головой, мало ли что более продвинутые "товарищи" скажут. Как стратегия "усреднение" имеет место быть.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
April 22, 2018, 07:13:11 AM Last edit: April 22, 2018, 07:52:56 AM by deisik |
|
Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.
ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет Что-то я почитал и ни хрена не понял Если человек усредняется при движении цены вниз, то это означает, что точка выхода в безубыток становится средним взвешенным между ценой первой покупки и второй, т.е. она уменьшается, в чём собственно и заключается суть усреднения (а если покупается один объём, то тогда просто средним арифметическим). Для любого адекватного человека будет иметь значение общая прибыльность по всем сделкам, а не по какой-то одной, если в этом смысл поста
|
|
|
|
nadosuge (OP)
Member
Offline
Activity: 644
Merit: 51
|
|
April 22, 2018, 07:25:49 AM |
|
Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.
ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет Что я почитал и ни хрена не понял Если человек усредняется при движении цены вниз, то это означает, что точка выхода в безубыток становится средним взвешенным между ценой первой покупки и второй, т.е. она уменьшается, в чём собственно и заключается суть усреднения (а если покупается один объём, то тогда просто средним арифметическим). Для любого адекватного человека будет иметь значение общая прибыльность по всем сделкам, а не по какой-то одной, если в этом смысл поста когда человек не рубит стопом минус а "усредняется" то это "борьба с минусами". Но при этом он все равно потом льет верхние позиции в минус. В этом и самообман. кроме того эта стратегия заставляет его перебирать именно эту позицию, потому как КАЖЕТСЯ ему что из нескольких позиций образуется одна (потому что коин одинаково называется, и в кошельке все вместе падает)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
April 22, 2018, 07:58:44 AM |
|
Почему не подобрать при падении коин на котором сидишь и не сливаешь в минус,и это не самообман,это лучше чем закрыть первую позицию в минус.
ты все равно ее закрываешь в минус если продаешь ниже покупки. И усреднение никак на это не влияет Что я почитал и ни хрена не понял Если человек усредняется при движении цены вниз, то это означает, что точка выхода в безубыток становится средним взвешенным между ценой первой покупки и второй, т.е. она уменьшается, в чём собственно и заключается суть усреднения (а если покупается один объём, то тогда просто средним арифметическим). Для любого адекватного человека будет иметь значение общая прибыльность по всем сделкам, а не по какой-то одной, если в этом смысл поста когда человек не рубит стопом минус а "усредняется" то это "борьба с минусами". Но при этом он все равно потом льет верхние позиции в минус. В этом и самообман. кроме того эта стратегия заставляет его перебирать именно эту позицию, потому как КАЖЕТСЯ ему что из нескольких позиций образуется одна (потому что коин одинаково называется, и в кошельке все вместе падает) Я не вижу какой-то внятной логики в вашей мысли При усреднении точка выхода в безубыток уменьшается? Уменьшается. Поэтому здравое зерно в данном подходе точно есть. На практике, конечно, возможны варианты, и если актив потенциально может превратиться в мусор, то тогда данная стратегия достаточно рисковая. По поводу того, что из нескольких позиций образуется одна, как я уже написал, это не имеет значения, а значение имеет конкретная цена, при которой происходит выход в безубыток в целом по инвестициям в данный актив, а не по отдельной позиции (для чего и используется усреднение). Я не вижу здесь предмета для спора
|
|
|
|
nadosuge (OP)
Member
Offline
Activity: 644
Merit: 51
|
|
April 22, 2018, 08:21:57 AM |
|
При усреднении точка выхода в безубыток уменьшается? Уменьшается. Поэтому здравое зерно в данном подходе точно есть. На практике, конечно, возможны варианты, и если актив потенциально может превратиться в мусор, то тогда данная стратегия достаточно рисковая. По поводу того, что из нескольких позиций образуется одна, как я уже написал, это не имеет значения, а значение имеет конкретная цена, при которой происходит выход в безубыток в целом по инвестициям в данный актив, а не по отдельной позиции (для чего и используется усреднение). Я не вижу здесь предмета для спора
Зачем тогда смотреть по конкретной позиции? смотри тогда динамику стоимости портфеля в целом. И если текущий профит устраивает сливай весь портфель без разбора где там плюса, а где минуса Самообман в том что человек думает что нашел стратегию по которой минуса превращаются в плюса но тем не менее продолжает сливать позиции (часть позиции) в минуса, но более красиво что-ли...
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
April 22, 2018, 08:34:00 AM |
|
При усреднении точка выхода в безубыток уменьшается? Уменьшается. Поэтому здравое зерно в данном подходе точно есть. На практике, конечно, возможны варианты, и если актив потенциально может превратиться в мусор, то тогда данная стратегия достаточно рисковая. По поводу того, что из нескольких позиций образуется одна, как я уже написал, это не имеет значения, а значение имеет конкретная цена, при которой происходит выход в безубыток в целом по инвестициям в данный актив, а не по отдельной позиции (для чего и используется усреднение). Я не вижу здесь предмета для спора
Зачем тогда смотреть по конкретной позиции? смотри тогда динамику стоимости портфеля в целом. И если текущий профит устраивает сливай весь портфель без разбора где там плюса, а где минуса Самообман в том что человек думает что нашел стратегию по которой минуса превращаются в плюса но тем не менее продолжает сливать позиции (часть позиции) в минуса, но более красиво что-ли... Я не считаю это самообманом Ну кто-то может действительно самообманываться на этот счёт, но подавляющее большинство, я полагаю, прекрасно понимает, как работает усреднение, и рассчитывает на получение прибыли не после достижения цены, которая равна цене по первой (или последней) открытой позиции, а именно той средневзвешенной цены, которая определяется всеми открытыми позициями по данному активу. Честно говоря, я ещё не встречал человека, который бы считал, что при усреднении минус сразу превращается в плюс. Тема высосана из пальца. Самообман может быть только в случае, когда человек рассчитывает на будущий рост мусорного актива, цена которого в реальности стремится к нулю, но это совсем другая история
|
|
|
|
Maksimus ZH
Newbie
Offline
Activity: 168
Merit: 0
|
|
April 22, 2018, 08:40:23 AM |
|
Усреднение надо хорошо просчитывать. Есть ещё вариант сделки в трейдинге - это разбивка сделки на части, при которой 2 части с фиксированными рисками разной величины, а третья часть оставляется для высиживания сделки
|
|
|
|
Piterg
Member
Offline
Activity: 420
Merit: 15
|
|
April 22, 2018, 09:03:27 AM |
|
Это же не ко всем монетам относится,на просадке,которая сейчас была можно было добирать эфир и биток,почему нет. Цены были весьма привлекательны и возможно такое еще не скоро повторится.
Согласен с вами, если монета скам, так можно и все слить усредняясь. Если уже и зашли в такую монету, ту усредняться толку нет, нужно просто сливать по возможности или ждать общего пампа рынка, надеясь что то же монета отрастёт.
|
|
|
|
dusty_daniel
Sr. Member
Offline
Activity: 574
Merit: 251
The Premier Digital Asset Management Ecosystem
|
|
April 22, 2018, 09:12:53 AM |
|
Маржа это в принципе большой обман. Новичкам туда точно соваться не советую. А усреднение с каждым разом делает нижнюю полку всё меньше и таким образом вы сольете свой деп в пару щелчков. Однако если у вас есть большое количество усреднений то почему бы и нет?
|
|
|
|
#Cryptoman
Member
Offline
Activity: 980
Merit: 48
|
|
April 22, 2018, 09:21:05 AM |
|
А усреднение с каждым разом делает нижнюю полку всё меньше и таким образом вы сольете свой деп в пару щелчков.
Если подходить к усреднению с мозгами, то проблем нет. Если вы закупились говнокоинами на хаях, усредняться не имеет смысла, говно взлетело в цене в 10 раз, во столько же раз или даже больше упадет. Усредняться при закупе на хаях не имеет смысла. А если скажем цена болтается на минимуме за месяц, почему бы не закупиться, и если цена пошла вниз, не усредниться?
|
https://indx.ru криптобиржа от вебмоней, не воруют, не требуют доказательств происхождения средств.
|
|
|
ihnattm
Sr. Member
Offline
Activity: 616
Merit: 269
A decentralized registry for unique assets
|
|
April 22, 2018, 03:45:06 PM |
|
Усреднение, это техника. Как и любая другая техника, она имеет две стороны. Дай одному кирку он себе голову разшибет а в руках скульптора этим инструментом можно создать шедевр из камня. Так что ко всему, нужно иметь голову, и подходить с умом. Иначе ни как, учимся господа. BTCBTCBTC
|
|
|
|
▄▄█████████ ██▀ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ██▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▄ ██ ██ ▀█▄ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ▄██████▄ ▄██████▄ ████████▄ █████████ ▀██▄ ▄██▀ ██ ██ ██ ▄██▀ ▀▀ ▄██▀ ▀██▄ ██ ▀██▄ ██ ██████ ██ ██ ██ ██▀ ██ ██ ██ ▀██ ██▄▄▄▄▄▄ ▀██▀ ██ ██ ██ ███ ██▄ ▄██ ██ ▄██ ██ ▄████▄ ██ ██ ██ ▀██▄▄▄▄██ ▀██▄▄██▀ ██▄▄▄▄▄██▀ ██▄▄▄▄▄▄▄ ██▀ ▀██ ██ ██▄██████████ ▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▀▀▀ ▀▀▀ ██ ███▀ ██ ██ ██ ▀█▄ ██ ▀██▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄ ██ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀██▀▀▀▀▀▀████ ██ ▀██ ██ ▄██ ██ ▄██ ███████▀▀
| | | █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ | | |
| | | █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ █ | | |
|
|
|
shevvit
Member
Offline
Activity: 532
Merit: 10
|
|
April 23, 2018, 07:48:02 AM |
|
Усреднение, это техника. Как и любая другая техника, она имеет две стороны. Дай одному кирку он себе голову разшибет а в руках скульптора этим инструментом можно создать шедевр из камня. Так что ко всему, нужно иметь голову, и подходить с умом. Иначе ни как, учимся господа. BTCBTCBTC
Согласен с Вами, ещё кроме усреднения нужно понимать проект в который вошёл, его ценность, анализировать стоимости в разные промежутки времени.
|
◆ The Future Blockchain Marketplace for Social Impact Renewable Energy Projects ◆
|
|
|
Maksimus ZH
Newbie
Offline
Activity: 168
Merit: 0
|
|
April 23, 2018, 10:46:45 AM |
|
Усреднение, это техника. Как и любая другая техника, она имеет две стороны. Дай одному кирку он себе голову разшибет а в руках скульптора этим инструментом можно создать шедевр из камня. Так что ко всему, нужно иметь голову, и подходить с умом. Иначе ни как, учимся господа. BTCBTCBTC
Согласен с тобой! Как и во всем в жизни нужно иметь голову. А если уж говорить про трейдинг то тут не только нужно иметь голову, но и ещё и удачу, а ещё и стальные шары!
|
|
|
|
Eaholevan
Newbie
Offline
Activity: 98
Merit: 0
|
|
April 23, 2018, 11:12:56 AM |
|
Автор статьи, не имеет понятия об усреднении.
Усреднение по тупому через полбакса - слив. Мартингейл - слив. Усреднение от сильных уровней, БЕЗ плечей и с БОЛЬШИМ ШАГОМ помогает торговать почти всегда в плюс если не вкладываться в шиткоины и говнофорки битка.
Например ваш баланс 10 000 баксов. Используя правило 1% в сделке вы покупаете битка например по 8000 на 100 баксов (0.125 btc). Дальше вы смотрите, если биток просел на 15-20% , то это отличный повод закупить его по 6800. Закупаем по цене 6800 еще на 100 баксов 0.0147 битка. Таким образом средняя цена входа ок. 7300 баксов. Важно усреднятся не полкотлетой а по 1-2% с достаточно большим шагом в цене.
Но тогда и прибыль твоя будет 1-2%. Так как прибыль примерно всегда пропорциональна риску. Но если речь идет о том, что тише едешь - дальше будешь, то да, так шансов слить в 0 меньше.
|
|
|
|
Eaholevan
Newbie
Offline
Activity: 98
Merit: 0
|
|
April 23, 2018, 11:16:57 AM |
|
Маржа это в принципе большой обман. Новичкам туда точно соваться не советую. А усреднение с каждым разом делает нижнюю полку всё меньше и таким образом вы сольете свой деп в пару щелчков. Однако если у вас есть большое количество усреднений то почему бы и нет?
Я думаю здесь речь идет об усреднении без плечей. Только на свои деньги. С плечами конечно будут выносить все время на раз-два.
|
|
|
|
Dvalin
Newbie
Offline
Activity: 19
Merit: 0
|
|
April 24, 2018, 05:57:37 AM |
|
Вообще, усреднение не вполне корректный термин, он скорее означает, открытие дополнительных позиций в туже сторону, если цена пошла против вас, обычно с увеличением объёма позиции. Если же говорить, составлении инвестиционного пакета - то это практики профессиональных тейдеров, вопрос в том что такой пакет должен бы составлен корректно из активов не коррелирующих между собой или имеющих обратную зависимость. В итоге самообман это открытие однонаправленных позиций по коррелирующим парам, но это как бы проблема не метода, а плохо составленного инвестиционного пакета.
|
|
|
|
magnat7691
Member
Offline
Activity: 350
Merit: 10
|
|
April 24, 2018, 08:10:45 AM |
|
Усреднением не пользуюсь, предпочитаю начинать покупать в начале роста, причём рост должен быть общий, а не 1 монеты.
|
|
|
|
imhoneer
Legendary
Offline
Activity: 2576
Merit: 1513
|
|
April 24, 2018, 11:59:55 AM |
|
Если же говорить, составлении инвестиционного пакета - то это практики профессиональных тейдеров, вопрос в том что такой пакет должен бы составлен корректно из активов не коррелирующих между собой или имеющих обратную зависимость. В итоге самообман это открытие однонаправленных позиций по коррелирующим парам, но это как бы проблема не метода, а плохо составленного инвестиционного пакета.
Если говорить только о крипторынке, то условию низкой корреляции трудно соответствовать по следующим причинам: 1. Кризис или панические продажи синхронизируют практически весь рынок, это происходит не только на крипторынке, но и на других рынках тоже. И когда в спокойный условиях Вы собираете портфель с низкой корреляцией по активам, то во время кризиса получаете синхронизированный сюрприз. 2. Трудность диверсификации. Можно конечно пробовать диверсифицироватся по типам актива: криптовалюты и токены. Но токены сами по себе рискованны и подходят только в основном венчурным инвесторам, а новые криптовалюты имеют малую ликвидность и капитализаци. Криптовалюты с более менее нормальной ликвидностью хороши в условиях нормального спокойного рынка или аптренда, а в условиях же кризиса появляется пункт 1.
|
▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ █▀▀▀▀▀▀▀█ █ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▄ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▄ █ ▄▀▀▀▀▀▀▀▀▀ ▄▄▄▄▄ ▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀ █ █ ▀ ▄▀ ▄ ▄ ▀▄ █ █▄▄▄ █ █▀█ █ ▄▄▄█ █ ▀▀▀▄▄▄█ █▀▀▄ █▄▄▄▀▀▀ █ █ █ █▄▄█ █ █ █ ▀▄ ▀ ▀ ▄▀ █ █ ▀▀▀▀▀ █ █ █ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ █ ▀▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▀ ▀▀ ▀▀
| Arbitrum Balance
| /
|
▄▄████▄▄ ▄▄████████████▄▄ ▄██████████ █████████▄ █▀█▄▄▄███████████ █▀█▀██████ ▀▀▀ ▀████ ▀████ ▀▀▀▀▀▀▀▀█▀▀▄ █ ████ ████ ▄▄▄ ▀▄ ▀▀▀▀█ ███ █▄█ ▀▀▀▀▀█ █████ ███ ▄▄▄▄▄▄▄▄█▄▄▄▄▄▄▄█ ▄██ ▄▄▄ ▄█████ █▄█▄████ █▄█▀▀▀▀███████ ██████▀ ▀████████▀▀ ▀▀██▀▀
| imhoneer investment fund
| /
|
▄▄███████████████▄▄ ▄█████████████████████▄ ▄██████████████▀▀███████▄ ████████████▀▀ ███████ █████████▀▀ ▄ ███████ ██████▀▀ █ ███████ ████▀ █ ███████ █████▄▄ ▄█ ███████ ████████ ██▄ ███████ ▀████████ ▀▄███▄▄███████▀ ▀█████████████████████▀ ▀▀███████████████▀▀
| Telegram-канал @imho_idea
|
|
|
|
|