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Author Topic: Mejor Ethereum que Bitcoin?  (Read 171 times)
electrobit (OP)
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April 23, 2018, 12:24:59 PM
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 #1

Ahora mismo todo el equipo de desarrollo de la red de Ethereum está evaluando un cambio a la red Blockchain de Ethereum, es decir un cambio de cómo funciona el consenso en esta cadena de datos. Configurar el código para que empiece a funcionar con PoS (Proof-of-Stake) en vez de que continúe funcionando con PoW (Proof-of-work). La razón de este hilo es que a través de estas mejoras podemos ver hacian donde se dirige el mundo de las criptos, qué Blockchain o red podría perdurar y cuales otra a desaparecer con el paso de los años. Entendemos que el Bitcoin fue una de las primeras, pero desde 2009 hasta hoy en día han salido muchísimas mejoras como lo es Ethereum. Espero opiniones y comentarios respecto al cambio y lo qué podría pasar a futuro. Gracias.


En este link pueden leer más sobre esta noticia (está en inglés): https://www.coindesk.com/the-code-for-ethereums-consensus-change-is-now-ready-for-review/
Aquí abajo dejo la explicación y la diferencia muy sencilla de PoS y PoW. Smiley

Para entender qué significa el cambio, primero es necesario entender cómo funciona estos diferentes consensos. Sé que hay muchísima gente con conocimiento ténico en el foro, y muchas más que están iniciando a conocer detalles técnicos de todo el funcionamiento de ambos Blockchain. Y algunas personas de estas en muchas ocasiones configuran la información lo más técnica posible lo que hace aún más complicada entenderla. Entonces trataré de explicar muy sencillamente los diferentes consensos y esperaré que muchos programadores y desarrolladores de Scripts aporten mayor información y retroalimentación.

PoW: De inglés Proof of Work, qué significa prueba de trabajo, es el consenso que funciona en la red de Bitcoin, quiere decir que en el proceso de minado, esas personas que participan aportando equipos de alta gama para la minación, son recompensados al resolver los problemas logarítmicos. En pocas palabras el PoW es tener equipos con una capacidad alta de cómputo.

PoS: De inglés Proof of Stake, que significa prueba de participación, es el consenso que funciona en algunas monedas nuevas como Iota. Este consenso es proporcionalmente a la cantidad de monedas que tú tengas en la red. Es decir que entre más monedas tengas podrás encontrar bloques (minado) y ser recompensado.

Posdata: Arriba hay ciertos datos técnico que para entenderlos, primero deberías leer un poco más sobre Blockchain y Bitcoin, no es posible explicar todo ya que se haría aún más largo el post.

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Como echo de menos el Spectrum


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April 23, 2018, 12:51:03 PM
 #2

Ahora mismo todo el equipo de desarrollo de la red de Ethereum está evaluando un cambio a la red Blockchain de Ethereum, es decir un cambio de cómo funciona el consenso en esta cadena de datos. Configurar el código para que empiece a funcionar con PoS (Proof-of-Stake) en vez de que continúe funcionando con PoW (Proof-of-work). La razón de este hilo es que a través de estas mejoras podemos ver hacian donde se dirige el mundo de las criptos, qué Blockchain o red podría perdurar y cuales otra a desaparecer con el paso de los años. Entendemos que el Bitcoin fue una de las primeras, pero desde 2009 hasta hoy en día han salido muchísimas mejoras como lo es Ethereum. Espero opiniones y comentarios respecto al cambio y lo qué podría pasar a futuro. Gracias.


En este link pueden leer más sobre esta noticia (está en inglés): https://www.coindesk.com/the-code-for-ethereums-consensus-change-is-now-ready-for-review/
Aquí abajo dejo la explicación y la diferencia muy sencilla de PoS y PoW. Smiley

Para entender qué significa el cambio, primero es necesario entender cómo funciona estos diferentes consensos. Sé que hay muchísima gente con conocimiento ténico en el foro, y muchas más que están iniciando a conocer detalles técnicos de todo el funcionamiento de ambos Blockchain. Y algunas personas de estas en muchas ocasiones configuran la información lo más técnica posible lo que hace aún más complicada entenderla. Entonces trataré de explicar muy sencillamente los diferentes consensos y esperaré que muchos programadores y desarrolladores de Scripts aporten mayor información y retroalimentación.

PoW: De inglés Proof of Work, qué significa prueba de trabajo, es el consenso que funciona en la red de Bitcoin, quiere decir que en el proceso de minado, esas personas que participan aportando equipos de alta gama para la minación, son recompensados al resolver los problemas logarítmicos. En pocas palabras el PoW es tener equipos con una capacidad alta de cómputo.

PoS: De inglés Proof of Stake, que significa prueba de participación, es el consenso que funciona en algunas monedas nuevas como Iota. Este consenso es proporcionalmente a la cantidad de monedas que tú tengas en la red. Es decir que entre más monedas tengas podrás encontrar bloques (minado) y ser recompensado.

Posdata: Arriba hay ciertos datos técnico que para entenderlos, primero deberías leer un poco más sobre Blockchain y Bitcoin, no es posible explicar todo ya que se haría aún más largo el post.

El equipo de Ethereum se esta adaptando mejor al mercado, y en mi opinión, su desarrollo de blockchain es superior al inicial de Bitcoin. El cambio de PoW a PoS puede gustar mas o menos, pero está claro que el concepto inicial era bueno en su momento, pero un desarrollo no puede ser estanco y debe de adaptarse a los nuevos retos y necesidades del mercado.

Recomiendo : https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Proof-of-Stake-FAQ

La adopción de PoS puede resolver varios problemas que actualmente acucian a blockchains como el de Bitcoin, pero entiendo que sería muy complicado que se diese el consenso para que se adoptara en Bitcoin. Lo veo como una buena opción para ethereum.

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Shawshank
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April 23, 2018, 08:48:51 PM
 #3

Uno de los problemas de PoS es el "nothing at stake". Una persona cualquiera que quiera descargar una cadena PoS que haya sido atacada por "nothing at stake", podría llegar a encontrarse con infinidad de forks y no saber cuál es el correcto. Solo una una entidad o grupo de entidades de confianza podrían llegar a intentar convencer a los usuarios cuál es la cadena correcta, pero ¿se le haría caso? ¿en base a qué esas entidades tendrían ese poder de convicción?

Bitcoin permite que cualquier persona que se conecte a internet descargue la cadena correcta de consenso (por la prueba de trabajo), el protocolo es sencillo (poca superficie de ataque) y consigue escalabilidad con transacciones off-chain mediante Lightning. Conectándose a unos pocos nodos que acepten conexiones entrantes y descargando la cadena de bloques puedes ser "tu propio banco", sin necesidad de confiar en ninguna otra entidad. Todo el peso se sustenta únicamente en que más del 50% de la minería sea honesta.

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April 24, 2018, 07:57:58 AM
 #4

No estoy seguro, que es normal comparar el Bitcoin con ETH. Son dos cosas muy diferentes. Bitcoin es un sistema financiero p2p independiente, ETH es un montón de dapps, en un blockchain, que no es descentralizado. ETH es gas ilimitado del sistema, Bitcoin es activo limitado del sistema. Sin entrar en diferencias entre POW y POS, son dos funciones y destinos completamente diferentes.
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April 24, 2018, 03:27:08 PM
 #5

Uno de los problemas de PoS es el "nothing at stake". Una persona cualquiera que quiera descargar una cadena PoS que haya sido atacada por "nothing at stake", podría llegar a encontrarse con infinidad de forks y no saber cuál es el correcto. Solo una una entidad o grupo de entidades de confianza podrían llegar a intentar convencer a los usuarios cuál es la cadena correcta, pero ¿se le haría caso? ¿en base a qué esas entidades tendrían ese poder de convicción?

Bitcoin permite que cualquier persona que se conecte a internet descargue la cadena correcta de consenso (por la prueba de trabajo), el protocolo es sencillo (poca superficie de ataque) y consigue escalabilidad con transacciones off-chain mediante Lightning. Conectándose a unos pocos nodos que acepten conexiones entrantes y descargando la cadena de bloques puedes ser "tu propio banco", sin necesidad de confiar en ninguna otra entidad. Todo el peso se sustenta únicamente en que más del 50% de la minería sea honesta.

Podrías explicar lo qué significa el "Nothing-at-Stake" o cómo se puede dar este evento? Gracias!!!

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April 24, 2018, 03:35:32 PM
 #6

No estoy seguro, que es normal comparar el Bitcoin con ETH. Son dos cosas muy diferentes. Bitcoin es un sistema financiero p2p independiente, ETH es un montón de dapps, en un blockchain, que no es descentralizado. ETH es gas ilimitado del sistema, Bitcoin es activo limitado del sistema. Sin entrar en diferencias entre POW y POS, son dos funciones y destinos completamente diferentes.
BTCBTCBTC
Tienes razón en que son dos cosas muy diferentes aunque tienen mucha similitud, te explicaré ambas.

1. No podemos decir que el BTC es financiero, ahora mismo se utiliza como envío de dinero porque ya la masa lo ha adoptado, cosa que puede pasar con otra moneda o con piedras. Si tú te pones de acuerdo en recibir piedras como método de pago, ya está; la piedra es un sistema financiero.

2. Decir que ETH no es financiero o que no es P2P vamos al punto 1, iniciando que el P2P simplemente es envío y recepción de información entre 2 partes. Así que el ETH también es o podría ser un P2P, como lo podría ser el sistema de la piedra. Smiley

3. Y ETH más que un montón de "dapps" más bien yo lo tomaría como una platforma sobre el Blockchain inicial.

4. Nombrar "activo" a x moneda es muy relativo, si tú empiezas a vender piedras y obviamente la gente aceptándotela, la piedra normal se convertiría en un activo físico. Igual pasa con el ETH o cualquier otra moneda donde su valor incremente. (sin entrar a definir realmente qué significa activo en economía).

5. Por último, el destino de los sistemas descentralizados se lo damos nosotros la masa, si mucha gente decidiera utilizar el ETH en vez del BTC, "el destino de ETH fuera el sistema de pagos electrónicos". Aunque inicialmente Vitalik no lo hubiera planteado así.

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April 24, 2018, 08:58:47 PM
 #7

Uno de los problemas de PoS es el "nothing at stake". Una persona cualquiera que quiera descargar una cadena PoS que haya sido atacada por "nothing at stake", podría llegar a encontrarse con infinidad de forks y no saber cuál es el correcto. Solo una una entidad o grupo de entidades de confianza podrían llegar a intentar convencer a los usuarios cuál es la cadena correcta, pero ¿se le haría caso? ¿en base a qué esas entidades tendrían ese poder de convicción?

Bitcoin permite que cualquier persona que se conecte a internet descargue la cadena correcta de consenso (por la prueba de trabajo), el protocolo es sencillo (poca superficie de ataque) y consigue escalabilidad con transacciones off-chain mediante Lightning. Conectándose a unos pocos nodos que acepten conexiones entrantes y descargando la cadena de bloques puedes ser "tu propio banco", sin necesidad de confiar en ninguna otra entidad. Todo el peso se sustenta únicamente en que más del 50% de la minería sea honesta.

Podrías explicar lo qué significa el "Nothing-at-Stake" o cómo se puede dar este evento? Gracias!!!

Como en PoS no cuesta ningún trabajo generar bloques, un atacante con un pequeño porcentaje de claves privadas ya sin saldo, puede generar un fork desde un bloque anterior desde el que tenía saldo y generar ingresos por comisiones de generación de bloques. Otros mineros también tienen el incentivo de minar en todos esos forks para cobrar comisiones y mantenerse en el tiempo.

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