Exchange decentralizzati e valute fiat

[Enrico I di Svizzera]

Ciao ragazzi volevo sapere se esiste un exchange decentralizzato che permette di scambiare BTC con le valute fiat.

[alexrossi]

Esistere esistono, tipo bitsquare

Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)

[duesoldi]

Se non erro lo puoi fare usando anche il dex di Waves. 
Non parlo per esperienza diretta per cui ti suggerisco di approfondire, ma ricordo di aver letto quasi un anno fa che stavano mettendo in piedi un gateway per lo scambio fiat. Ovviamente richiedeva in quel caso KYC per cui dovevi mandare dei documenti.

[Ale88]

Esistere esistono, tipo bitsquare

Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)

In effetti mi sono sempre chiesto come, in futuro, si potranno risolvere problemi del genere per gli exchange decentralizzati che hanno/avranno anche fiat 

[babo]

Esistere esistono, tipo bitsquare

Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)

In effetti mi sono sempre chiesto come, in futuro, si potranno risolvere problemi del genere per gli exchange decentralizzati che hanno/avranno anche fiat 

In futuro sarà risolto direttamente dalle crypto
Senza il contante anonimo sarà difficile x il crimine fare servizi di lavanderia
Eppoi pochi vorranno le valute fiat

Sarà all'opposto di oggi, almeno nei nostri sogni più bagnati

Per questo le banche fanno ostruzione

[Ale88]

Esistere esistono, tipo bitsquare

Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)

In effetti mi sono sempre chiesto come, in futuro, si potranno risolvere problemi del genere per gli exchange decentralizzati che hanno/avranno anche fiat 

In futuro sarà risolto direttamente dalle crypto
Senza il contante anonimo sarà difficile x il crimine fare servizi di lavanderia
Eppoi pochi vorranno le valute fiat

Sarà all'opposto di oggi, almeno nei nostri sogni più bagnati

Per questo le banche fanno ostruzione

Pero' non lo vedi come un futuro ancora abbastanza lontano? Internet quanti anni ci ha messo a prendere piede? 20? Io penso che avremo minimo almeno altri 10 anni di fiat, che non sono tanti ma nemmeno pochi (io sarò' vecchio  ).

[babo]

si ma come internet é inevitabile
é un destino giá scritto.. oggi senza internet che fai!?

parliamoci chiaro.. ti do un computer senza ethernet e senza wifi.. cosa ci fai? niente o quasi

[Verde_Mantis]

si ma come internet é inevitabile
é un destino giá scritto.. oggi senza internet che fai!?

parliamoci chiaro.. ti do un computer senza ethernet e senza wifi.. cosa ci fai? niente o quasi

Sono d'accordo. E' una questione di tempo, qualche anno, bisognerà anche capire quanto durerà questa fase di transizione perché parliamoci chiaro, al momento molta gente di 40-50 anni ha ancora problemi con internet, le criptovalute richiedono molta più attenzione perché sono soldi. Io spero che venga in qualche modo semplificato l'uso e la messa in sicurezza perché la vedo dura spiegare a tutti come salvare la chiave privata, la differenza con la pubblica, tutti gli scam etc etc.

[icio]

Esistere esistono, tipo bitsquare

Problemi a distanza enormi e conosciuti se devi ricevere fiat (ti arriva il solito bonifico del mafioso di turno)

In effetti mi sono sempre chiesto come, in futuro, si potranno risolvere problemi del genere per gli exchange decentralizzati che hanno/avranno anche fiat 

In futuro sarà risolto direttamente dalle crypto
Senza il contante anonimo sarà difficile x il crimine fare servizi di lavanderia
Eppoi pochi vorranno le valute fiat

Sarà all'opposto di oggi, almeno nei nostri sogni più bagnati

Per questo le banche fanno ostruzione

Pero' non lo vedi come un futuro ancora abbastanza lontano? Internet quanti anni ci ha messo a prendere piede? 20? Io penso che avremo minimo almeno altri 10 anni di fiat, che non sono tanti ma nemmeno pochi (io sarò' vecchio  ).

La previsione temporale è sicuramente difficile da fare...però, io credo che OCSE e FMI saranno le linee guida..e una volta individuate, potremmo trovarci al paradosso.
I Governi si accorgono......e diventano quelli che spingono per l'adozione

[Ale88]

I Governi si accorgono......e diventano quelli che spingono per l'adozione

Forse quelli stranieri, in Italia la vedo dura al momento, abbiamo una mentalità troppo bigotta e retrograda... Non capisco perché in questo Paese tutto quello che è nuovo e con un occhio al futuro faccia paura, si vuole sempre rimanere ancorati al passato, boh.

[duesoldi]

La previsione temporale è sicuramente difficile da fare...però, io credo che OCSE e FMI saranno le linee guida..e una volta individuate, potremmo trovarci al paradosso.
I Governi si accorgono......e diventano quelli che spingono per l'adozione

I Governi non hanno interesse a far utilizzare di più le cripto perché un aumento d'uso delle cripto implica una diminuzione delle fiat. E ai governi le fiat servono.
Nel nostro piccolo (Italia) non dimentichiamo quel che ha fatto Amato nel 92, che per alcuni può sembrare un'epoca remota - e quindi un pericolo passato - ma quello delle patrimoniali è un tema che ogni tanto torna d'attualità.  Ancora nella campagna elettorale dei mesi scorsi Grasso diceva che la patrimoniale sarebbe stata una delle necessità ( !!!!) per il futuro governo:
https://www.huffingtonpost.it/2018/02/15/grasso-rilancia-una-patrimoniale-equa-come-antidoto-alla-flat-tax-di-berlusconi_a_23362712/

per questo dico che ai governi fa comodo che ci siano tanti begli eurini nei conti correnti in banca, non btc nei wallet perché sui wallet non avrebbero alcun potere.

[Verde_Mantis]

Sono d'accordo, al momento non vedo una sola ragione per la quale il (giurassico) governo italiano debba accettare o sdoganare le criptovalute, vorrebbe solamente dire rinunciare volontariamente a parte del potere.

[icio]

Nella situazione attuale concordo assolutamente che non vi sia motivo.
Ma con regolamenti definiti, Per Governi si accorgono...(con i necessari miglioramenti e sviluppi della tecnologia che mancano ad oggi, ma potrebbero arrivare a breve,)
potrebbero individuarsi modi, migliori degli attuali, per contrastare  evasione fiscale, lavoro nero, corruzione etc etc

[babo]

La previsione temporale è sicuramente difficile da fare...però, io credo che OCSE e FMI saranno le linee guida..e una volta individuate, potremmo trovarci al paradosso.
I Governi si accorgono......e diventano quelli che spingono per l'adozione

I Governi non hanno interesse a far utilizzare di più le cripto perché un aumento d'uso delle cripto implica una diminuzione delle fiat. E ai governi le fiat servono.
Nel nostro piccolo (Italia) non dimentichiamo quel che ha fatto Amato nel 92, che per alcuni può sembrare un'epoca remota - e quindi un pericolo passato - ma quello delle patrimoniali è un tema che ogni tanto torna d'attualità.  Ancora nella campagna elettorale dei mesi scorsi Grasso diceva che la patrimoniale sarebbe stata una delle necessità ( !!!!) per il futuro governo:
https://www.huffingtonpost.it/2018/02/15/grasso-rilancia-una-patrimoniale-equa-come-antidoto-alla-flat-tax-di-berlusconi_a_23362712/

per questo dico che ai governi fa comodo che ci siano tanti begli eurini nei conti correnti in banca, non btc nei wallet perché sui wallet non avrebbero alcun potere.

non hai tutti i torti
ma pensa alle valute fiat, ne esiste una che lha piu lungo degli altri.. il dollaro
il dollaro é la valuta fiat per eccellenza, é usato come parametro per tutto ed é usato anche per comprare il petrolio (e solo col dollaro)

il futuro prevedo una cosa simile
bitcoin crypto-valuta di riferimento

ogni governo si fa la sua crypto

[icio]

Non son così sicuro che nemmeno più gli Americani amino il ruolo del dollaro com'è oggi.
La cripto di Stato mi sa di ...passato,  preistoria direi ...ma chiaramente fattibile

http://intermarketandmore.finanza.com/bitcoin-una-moneta-privata-opposta-al-sistema-82822.html

mi piace l'articolo, ma non la definizione di moneta privata opposta al sistema...anzi è proprio l'opposto
valore del sistema...io la chiamerei ..valore libero, magari in inglese

[CryptoAdvise]

Un exchange decentralizzato può essere necessario quando, come nel recente caso di Wikileaks, si voglia evitare censure, blocchi e restrizioni ad opera dei governi. Ma nel settore degli exchange e dei servizi di pagamento in crypto, ancora la decentralizzazione è in fase di sviluppo.

Ti invito a leggere questo post dove si spiega la controversia Wikileaks/Coinbase e si elencano alcuni degli exchange decentralizzati più usati.
https://www.coinrush.it/quello-che-wikileaks-non-ha-ancora-compreso-sulla-decentralizzazione-ban-di-coinbase/

[duesoldi]

non hai tutti i torti
ma pensa alle valute fiat, ne esiste una che lha piu lungo degli altri.. il dollaro
il dollaro é la valuta fiat per eccellenza, é usato come parametro per tutto ed é usato anche per comprare il petrolio (e solo col dollaro)

il futuro prevedo una cosa simile
bitcoin crypto-valuta di riferimento

ogni governo si fa la sua crypto

Sul fatto che il btc o simile possa prendere il ruolo del dollaro posso essere d'accordo. Anzi sono d'accordo.
Sull'ultima frase invece non mi convinci: che interesse avrebbe un governo a farsi la propria cripto X ?
Distinguiamo due possibili casi:

1) primo caso: questa cripto X è centralizzata, ovvero sotto il controllo del governo
2) secondo caso: la X è totalmente decentralizzata

Nel primo caso non sarebbe più una cripto ma semplicemente un mezzo di pagamento elettronico imposto dal governo per semplificare le forme di pagamento. Essendo totalmente sotto il suo controllo potrebbe anche continuare ad essere uno strumento al quale attingere per i casi di necessità forzata (leggi patrimoniale).
Ma penso che una cripto di questo tipo non interesserebbe alle persone, che avendo alternative finirebbero con l'utilizzare altre cripto.

Nel secondo caso la moneta sarebbe non controllabile dal governo e sicuramente piacerebbe agli utilizzatori. Ma a quel punto che vantaggio ne avrebbe un governo ad incentivarne l'utilizzo?


p.s. sto volutamente tenendomi lontano dai famosi cripto-rublo oppure petro essendo stati immaginati (per ora solo immaginati) per altri scopi.

[bitcoin-shark]

al momento non conviene cambiare bitcoin in fiat tramite exchange di nessun tipo,puoi provare con delle soluzioni alternative tipo carte che si ricaricano con bitcoin(serve comunque kyc),tramite localbitcoins suggerisco scambi di persona/a mano oppure il sogno proibito gli atm anonimi al 100% non in Italia ovviamente,a parte la speculazione/trading ricordiamoci il motivo primario per cui e stato creato il bitcoin bypassare/escludere le banche ed evitare il controllo dei governi...

[marioantonini]

al momento non conviene cambiare bitcoin in fiat tramite exchange di nessun tipo,puoi provare con delle soluzioni alternative tipo carte che si ricaricano con bitcoin(serve comunque kyc),tramite localbitcoins suggerisco scambi di persona/a mano oppure il sogno proibito gli atm anonimi al 100% non in Italia ovviamente,a parte la speculazione/trading ricordiamoci il motivo primario per cui e stato creato il bitcoin bypassare/escludere le banche ed evitare il controllo dei governi...

carte che si ricaricano con bitcoin ? A me sembra che il 99% di questi servizi ha chiuso, visto che si affidavano tutti a un solo produttore di carte che gli ha tolto l'autorizzazione.

Tornando in topic, a me gli exchange decentralizzati, come sono adesso, non piacciono tanto, non sono fatti per l'utente medio, oggi volevo vendere un token presente solo su questi exchange, dopo 30 minuti ci ho rinunciato

[mandibleclaw]

Se non erro lo puoi fare usando anche il dex di Waves. 
Non parlo per esperienza diretta per cui ti suggerisco di approfondire, ma ricordo di aver letto quasi un anno fa che stavano mettendo in piedi un gateway per lo scambio fiat. Ovviamente richiedeva in quel caso KYC per cui dovevi mandare dei documenti.

Vero c'è il gateway per le fiat (hanno anche aggiunto la valuta turca) ma non ho mai provato ad usarlo, ho solo mandato crypto fin'ora.
Vedo ora che devi passare un KYC su un certo IDNow.eu che sarebbe il partner di Waves per i wire transfer

[icio]

non hai tutti i torti
ma pensa alle valute fiat, ne esiste una che lha piu lungo degli altri.. il dollaro
il dollaro é la valuta fiat per eccellenza, é usato come parametro per tutto ed é usato anche per comprare il petrolio (e solo col dollaro)

il futuro prevedo una cosa simile
bitcoin crypto-valuta di riferimento

ogni governo si fa la sua crypto

Sul fatto che il btc o simile possa prendere il ruolo del dollaro posso essere d'accordo. Anzi sono d'accordo.
Sull'ultima frase invece non mi convinci: che interesse avrebbe un governo a farsi la propria cripto X ?
Distinguiamo due possibili casi:

1) primo caso: questa cripto X è centralizzata, ovvero sotto il controllo del governo
2) secondo caso: la X è totalmente decentralizzata

Nel primo caso non sarebbe più una cripto ma semplicemente un mezzo di pagamento elettronico imposto dal governo per semplificare le forme di pagamento. Essendo totalmente sotto il suo controllo potrebbe anche continuare ad essere uno strumento al quale attingere per i casi di necessità forzata (leggi patrimoniale).
Ma penso che una cripto di questo tipo non interesserebbe alle persone, che avendo alternative finirebbero con l'utilizzare altre cripto.

Nel secondo caso la moneta sarebbe non controllabile dal governo e sicuramente piacerebbe agli utilizzatori. Ma a quel punto che vantaggio ne avrebbe un governo ad incentivarne l'utilizzo?


p.s. sto volutamente tenendomi lontano dai famosi cripto-rublo oppure petro essendo stati immaginati (per ora solo immaginati) per altri scopi.

ma è perchè non c'è motivo...le banche Centrali svolgono un compito ben preciso in autonomia...le banche sono un'anello di trasferimento della politica economica delle
banche Centrali nell''economia
Non serve a nulla una cripto alle banche Centrali, anzi sarebbe uno strumento dove l'utilizzatore finale potrebbe scavalcare l'anello intermedio...le banche commerciali.
Il bitcoin/blockchain è solo uno strumento di gestione/controllo...migliore di ciò che abbiamo oggi.
Ma nel momento del bisogno, la potenza di fuoco, come strumento d'intervento.... alla banca centrale non interessa sia decentrato, anzi è esattamente l'opposto.
Se si pensa che il decentramento possa essere uno strumento migliore di ciò che abbiamo oggi, è un'aspetto più politico/sociale...che puramente economico.
In merito a questo, sono personalmente sempre stato contrario alla propaganda ...contro le banche commerciali...le stesse devono evolversi in un mondo di servizi oltre ai compiti che ad oggi svolgono....

[Verde_Mantis]

Tornando in topic, a me gli exchange decentralizzati, come sono adesso, non piacciono tanto, non sono fatti per l'utente medio, oggi volevo vendere un token presente solo su questi exchange, dopo 30 minuti ci ho rinunciato

Assolutamente d'accordo, io me la cavo più o meno con i computer, ma quando ho provato ad usare Etherdelta insomma, non è che mi fido troppo, mi sembra che basta sbagliare uno 0 ed è un bel problema...

[Speculatoross]

Se non erro lo puoi fare usando anche il dex di Waves. 

Vero c'è il gateway per le fiat (hanno anche aggiunto la valuta turca) ma non ho mai provato ad usarlo, ho solo mandato crypto fin'ora.
Vedo ora che devi passare un KYC su un certo IDNow.eu che sarebbe il partner di Waves per i wire transfer

Deduco quindi tu usi Waves, posso chiederti come ti trovi? Secondo te perchè sarebbe da preferire ai vari forkdelta/idex?
E in caso, desktop wallet o versione web, ci sono differenze?

ps: scusate domanda niubba ma che significa c'è il "gateway per le fiat"?

grazie:)

[duesoldi]

Sull'esperienza d'uso lasci la parola a mandibleclaw
Per le altre domande: il gateway è semplicemente un sito esterno al quale waves si appoggia per scambiare token oppure fiat. Nel caso fiat è sempre chiesto kyc. Qui trovi ad es un aricolo e viene anche citato un gateway fiat, ma ce ne sono ovviamente altri:
https://blog.wavesplatform.com/waves-launches-new-gateways-ddbc2369c5cc

Io non ho mai usato waves come exchange ma ho investito un po' nel progetto per cui lo sto seguendo anche se senza particolare dedizione.
Il progetto secondo me è molto valido tecnicamente, ha ovviamente qualche "contro" ma anche dei pro interessanti. Uno tra questi è la possibilità di fare lending dei waves che possiedi in modo sicuro nel senso che se anche dovesse chiudere l'account al quale presti, i waves rimarrebbero tuoi. La % di reward peraltro è molto bassa, non immaginare chissà che....

La posizione in CMC non dà merito al progetto (lo scorso ottobre era stato però spesso in posizione 11 e 12)  che da questo punto di vista paga parecchio l'assenza di marketing degno di questo nome.
Io ho sempre usato la versione web con un plugin per Chrome ma se non erro lo hanno poi fatto anche per Firefox. Non so se abbia funzioni in meno rispetto al desktop ma non credo, sembra fatto proprio molto bene.

[mandibleclaw]

Se non erro lo puoi fare usando anche il dex di Waves.  

Vero c'è il gateway per le fiat (hanno anche aggiunto la valuta turca) ma non ho mai provato ad usarlo, ho solo mandato crypto fin'ora.
Vedo ora che devi passare un KYC su un certo IDNow.eu che sarebbe il partner di Waves per i wire transfer

Deduco quindi tu usi Waves, posso chiederti come ti trovi? Secondo te perchè sarebbe da preferire ai vari forkdelta/idex?
E in caso, desktop wallet o versione web, ci sono differenze?

ps: scusate domanda niubba ma che significa c'è il "gateway per le fiat"?

grazie:)

Guarda, io per le volte che l'ho usato (uso comunque il client desktop) mi sono trovato benissimo, è velocissimo e sulla chart si possono usare i tool di trading view. Ovviamente c'è sempre da migliorare qualcosa sotto l'aspetto dell'UI ma è decisamente anni luce avanti rispetto al client precedente.
Per quanto riguarda il lending è vero, non si riceve molto, io sto usando wavesnode.net, tuttavia loro premiano anche gli holder dei token wnet

[Speculatoross]

Grazie ad entrambi per le risposte!
Stavo tenendo d'occhio da un po, mi sa che mi scarico il client e lo provo:)

Comunque ho scritto male la domanda sui gateway, so cosa significa dal punto di vista tecnico, probabilmente faccio confusione poiché uso come sinonimi "decentralizzato" e "p2p" e in questo contesto non capisco come vengano gestiti nel concreto gli scambi fiat.