EZB plant Negativzins

[Mageant]

Wenn jetzt die EZB ernsthaft überlegt Negativzinsen einzuführen, dann muss die Lage schon sehr dramatisch sein:
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/geldpolitik-ezb-erwaegt-offenbar-negativen-zins-12674207.html

Wenn man jetzt als Fiatgeldhalter noch nicht mal den Nominalwert halten kann.
Da kann man doch wengisten das Geld unter der Matratze halten, da wird es wenigsten nicht weniger (solange die Schein halten).

Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?

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[Red_Evil]

Ich kann die EZB ja verstehen ....

aber der kreislauf ist irrsinn ...

die Banken bunkern ihr geld bei der EZB und wenn sie was brauchen leihen sie sich lieber geld von der EZB statt ihr eigenes zu nehmen.
Damit  muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....

Ein problem was andere Länder um Deutschland herum auch haben ist das das Vermögen nicht reinvestiert wird um die Wirtschaft zu fördern und nun überall das Geld knapp wird.
Andererseits wollen unsere Banken uns ja auch verarschen .... soll ich doch 7 % Zinsen zahlen wenn ich einen kurzfristigen Kredit benötige und 12 % Dispo zins .... wobei die banken gerade mal 0,25 % selber bezahlen müssten...

[klaus]

... habe ich auch gestern schmunzelnd zur Kenntnis genommen.

Ich frage mich, wieviel Nachteile die Fiathalter noch akzeptieren werden, bis sie zu Bitcoin wechseln?

Ich denke da ist noch sehr viel Luft nach oben drin. Wie bei Kreditkarten (welche deutsche bis heute kaum nutzen).

Ich denke 'die deutsche Masse' wird mit Bitcoin erst was anfangen können wenn der Rest der Welt schon dabei ist. Schön wir sind führend was die staatliche Akzeptanz als Privatgeld angeht.

Aber wie bei Venture-Kapital sehe ich Deutschland leider Innovations-unfreundlich.

Bitcoin.de hätte, wenn sie in den USA wären, schon sicher einen 2 oder 3 stelligen Mio Betrag erhalten.

[domob]

Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen.  Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben.  Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an.  Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.

Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten.  Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.

[Red_Evil]

Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen.  Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben.  Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an.  Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.

Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten.  Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.

Stimm ich dir zu , aber vergiss nicht das die Deutschen langsam erwachen ... es dauert zwar bis der michel was merkt und was macht aber dann wohl auch richtig.
Flucht in Gold und Silber ist doch keine alternative viele kaufen fonds und aktien bis die blase platz das sehen wir aktuell sehr gut ich glaube auch das wir bis heiligabend an die 10k im Dax kratzen wobei der nominal wert auf einem anderem blatt steht , eine währungsreform ist eben um umgänglich.
Nur herauszögern kann man diese aber solange unsere Politiker nicht wach werden oder einfach nicht wollen ... wirds sich nix daran ändern beste beisspiel ist doch zurzeit die grosse koalition ... schlimmer kann ein land nicht geführt werden.

Nicht ohne grund gibt es soweit bei uns keine volksabstimmung bei den schweizern klappt das doch auch ganz gut aber dann müsste man ja auch das tuen was man verspricht ebenfalls nach der wahl ....
und falls sich doch ein wandel abzeichnet , wird man tot in der badewanne aufgefunden ershossen oder mit plotunium vergiftet ggbfs war es ein tragischer autounfall da bremsschlauch xy angebissen wurde ....
wenn man nach hakt ist man verückt und wird eingesperrt zwangseingewiesen ....

Geld ins ausland bringen ? jaja steuerflucht heisst es dann ,
Swift abkommen und Co machen dann den rest

[Barek]

Damit  muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....

Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.

[Bytekiller]

Damit  muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....

Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.

Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 

[Red_Evil]

Damit  muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....

Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.

Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 

Hatten wir schonmal http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation

[LiteCoinGuy]

Ja, hab ich auch mit Interesse gelesen.  Allerdings würde ja, so wie ich es verstanden habe, auch der Zinssatz von -0.1% nicht direkt bedeuten, dass alle Guthaben-Konten für Endverbraucher negative Zinsen haben.  Das werden sich die Banken sicher zehn Mal überlegen ... Demurrage kommt einfach nicht gut an.  Da würden sicher viele ihr Geld bar bunkern, auch wenn sie (noch) nichts von Bitcoin wissen.

Andererseits kenne ich auch Leute, die 10k+ Euro auf einem Sparkonto haben, und es ihnen nicht einmal die Mühe wert ist, den Zinssatz zu wissen bzw. die Bank zu wechseln, wenn sie statt 0.3% auch 1.2% bekommen könnten.  Also wer weiß, vielleicht würden es die Leute gar nicht merken, wenn das Geld am Konto von selbst weniger werden würde.

das ist so, wie mit dem frosch und dem langsam wärmer werdenden wasser...


gleichzeitig geht das weltweite gelddrucken weiter:

EUR/JPY: Bank of Japan bleibt bei lockerer Geldpolitik

Die japanische Notenbank wird ihre extrem lockere Geldpolitik weiter fortsetzen, um das Inflationsziel von zwei Prozent zu erreichen. Dies bekräftigte der Präsident der Bank of Japan, Haruhiko Kuroda, bei einer Rede am Freitag. Die positiven Auswirkungen der geldpolitischen Lockerung seien bereits bei der wirtschaftlichen Aktivität und der Preisentwicklung spürbar, sagte Kuroda. Die Wirtschaft befinde sich auf einem Pfad der moderaten Erholung.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/eurjpy-bank-of-japan-bleibt-bei-lockerer-geldpolitik,a3259396.html

dann mal bloß nicht aufhören, sonst hört auch die "erholung" auf  

[mezzomix]

Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 

Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat. 

[numismatist]

Stimm ich dir zu , aber vergiss nicht das die Deutschen langsam erwachen ... es dauert zwar bis der michel was merkt und was macht aber dann wohl auch richtig.

Wach? Der hier?

PS: An anderem Ort wurde eine bekannte deutsche Bank als derzeitig im Umbau befindlich bezeichnet, Schrottpapierpresse sei das Ausbauziel. Die Leute ahnen schon etwas, nur halt nicht genug.

[Bytekiller]

Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 

Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat. 

Dann muss ich schneller flitzen.... "DIE BEINE BILDEN BEIM LAUFEN EINE ROTIERENDE SCHEIBE!!!"

[lame.duck]

Damit  muss zwangsweise die umlaufmenge der € irgendwie gesenkt werden dies kann nur mit negativ zins geschehen.....

Negativer Zins bedeutet man zahlt weniger zurück als man sich geliehen hat. Damit steigt die Umlaufmenge. Inflation steigt, Zinsniveau sinkt weiter, kontinuierliche Geldwertvernichtung, yay.

Oh man, vielleicht mal den Artikel lesen und optimaler Weise auch verstehen? Es geht um Bankeinlagen bei der Zentralbank.

[eiswuerfel]

Cool ich Renn gleich zur bank leih mit 100 Mio geh zur Tür raus/rein und zahle nur 99 Mio zurück 

Wobei Dein Geld in dieser Zeit 4 Mio an Kaufkraft verloren hat. 

Oder du musst mehr zurückzahlen weil dein geliehenes Geld an Wert zugenommen hat.

[Barek]

Oh man, vielleicht mal den Artikel lesen und optimaler Weise auch verstehen? Es geht um Bankeinlagen bei der Zentralbank.

Mea culpa. Ich hatte nur den Kommentar zum Artikel gelesen.

Kennst du dich genauer aus, kann ich Fragen stellen? Ich verstehe nicht ganz warum die Geschäftsbanken bei einem negativen Einlagesatz der EZB das Geld nicht einfach bei sich behalten. Oder ist das Problem, dass dadurch allgemein die Zinsen für Übernachtanlagen sinken?

[herzmeister]

hab ich im "Finanzkrise"-Thread schon gepostet:

Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.

[lame.duck]

hab ich im "Finanzkrise"-Thread schon gepostet:

Die Leute werden das nicht begreifen, aber das ist jetzt endgültig Faschismus. Essentiell sind es nur die Großkonzerne, die das machen können, dass sie Geld dafür bekommen, sich Geld zu leihen! Die wundersame Geldvermehrung! Kleinere Unternehmen kommen nicht an solche Kreditkonditionen und können dann nicht mehr konkurrieren. Vielfalt stirbt, Bundesregierung + DB + Telekom + Siemens und co werden über uns bestimmen.

Meine Frage hast Du trotzdem nicht beantwortet. Wie wäre es mit dem Angebot bei mir beliebige BTC, Euro, Dollar, Litecoin oder was auch immer Beträge bei mir zu einem negativen Zinssatz anzulegen? Gerne auch via Escrow falls Du mir nicht vertraust. Ich würde mich sogar damit bereit erklären das Du mir einfach den resultierenden Betrag zukomen läßt.

@Barek
Nein, 'genauer auskennen' wäre da anmaßend. Allerdings gabs vor 1-2 jahren schon mal eine Meldung das bei irgendwelchen Anleihen die Investoren negative Renditen in Kauf genommen haben. Warum das so ist erschliesst sich mir auch nicht so ganz, ich vermute mal das das irgendwielche 'anderweitigen' Bestimmungen reinspielen.

Dänemark gab im Dezember 2011 dreimonatige Staatsanleihen mit einem Nominalzins von -0,21 Prozent aus, die von Anlegern vollständig angenommen wurden. Die dänische Zentralbank führt das darauf zurück, dass die Anleger lieber einen Großteil ihres Geldes zurückerhalten als für einen positiven Zins ein Verlustrisiko einzugehen. Für Anleger aus dem Euroraum kann die Anleihe überdies zu Kursgewinnen und somit zu einer positiven Gesamtrendite führen, falls der Euro gegenüber der dänischen Krone im Anlagezeitraum abwertet.[7]

Der deutsche Staat gilt im Zuge der Eurokrise als sicherer Hafen für Anleger, was zu einem negativen Zins für Staatsanleihen führte. Im Januar 2012 wurden Bundesanleihen verkauft, die einen Zins von -0,0122 % abwarfen.[8] Am 18. Juli 2012 konnte der Bund zweijährige Anleihen zu einem Zinssatz von -0,06 % verkaufen. Zuvor waren schon negative Zinsen bei Anleihen aufgetreten, die ebenfalls von Deutschland oder den Niederlanden, Frankreich und dem Rettungsfonds EFSF ausgegeben worden waren.[9][10] Im August verdiente das Schuldenmanagement des Bundes 3,8 Mrd. Euro durch den Verkauf von Bundesschatzanweisungen, das heißt, deren Rendite betrug -0,0499 Prozent.[11] Im Oktober 2012 konnte der EFSF sich erneut zu einem negativen Zinssatz, -0,0433 %[12] und -0,024 %[13], verschulden, im November der Bund zu -0,0116 Prozent[14]. Am 3. Dezember 2012 wurden zweijährige Bundesanleihen mit einer negativen Rendite von -0,019 % gehandelt.[15] Im Jahr 2012 musste der Bund bei 21 von insgesamt 70 Wertpapierauktionen keine Zinsen an seine Gläubiger zahlen, sondern kassierte im Gegenteil eine Prämie. Auch zu Jahresbeginn 2013 am 7. Januar konnte der Bund bei der Auktion von sechsmonatigen Wertpapieren eine Prämie in Höhe von 3,5 Mrd. Euro kassieren[16], bei der Versteigerung von Schatzanweisungen mit sechsmonatiger Laufzeit ergab sich am 8. April 2013 eine negative Rendite von 0,0002 Prozent.[17] Der ESM konnte ebenfalls für seine Kreditaufnahme eine Prämie kassieren.[18]

http://de.wikipedia.org/wiki/Negativzins

Ziel ist (angeblich) die Banken dazu zu zwingen das Geld als Kredit der Wirtschaft zur Verfügung zu stellen.

[herzmeister]

hat dir doch der @mezzomix schon erklärt dacht ich

Ziel ist (angeblich) die Banken dazu zu zwingen das Geld als Kredit der Wirtschaft zur Verfügung zu stellen.

Genau darum geht's doch, nochmal, abgesehen davon, dass die Marktindikatoren völlig verzerrt werden, der Punkt ist, dieses billige Geld (eigentlich geschenktes Geld, nein, sogar hinterhergeworfenes Geld, Extra-Belohnung für's sich Geld leihen) gibt's nur für die alteingesessenen Banken und Großkonzerne, nicht aber für kleinere Geschäfte und Unternehmen; potentiell innovative und disruptive Ideen können dann nicht mehr konkurrieren. Es entscheidet nicht mehr Produktqualität, sondern nur, wer privilegiert ist, an dieses billige Geld zu kommen.

Wenn du als Großkonzern Geld beliebig drucken kannst, haust du alle aufmüpfige Konkurrenz spielend weg. Mit "Markt" oder "Demokratie" hat das dann alles nichts mehr zu tun, vielmehr wird die Banken- und Konzerndiktatur jetzt endgültig besiegelt.

[lame.duck]

Nö, Mezzomix hat wunderschön economy of scale erklärt, oder ist der Bitcoin jetzt auch faschistisch weil jemand der Mininghardware im großen Stil ordert diese zu einem günstigeren Preis bekommt als jemand der nur wenig investieren kann? Und wenn jemand die gleichen Gebühren bezahlt egal ob nun 1 oder 1000 BTC transferiert werden?

Ich wundere mich auch wie Du auf 'endgültig' kommst, das Privileg Geld direkt bei der/den Zentralbanken zu leihen ist nun mal gesetzlich Banken vorbehalten. Insofern ist der Versuch (und bei dem wirds woh lauch bleiben) die Banken dazu bewegen mehr Kredite zu vergeben theoretisch ein richtiger Schritt. Das haben diese nämlich trotz billigem Zentralbankgeld nicht getan. Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung  nicht umgesetzt. Ungerecht, vielleicht, aber Du kannst auch nicht mal eben Dein eigenes Miningasic fabrizieren oder Bitcoins im großen Maßstab fördern. Und auch beim Bitcoin werden die 'Horter' einen Teufel tun als billige Kredite die wegen des deflationären Charankters auch potentiell uneinbringbar sind auszureichen.

Und ja, die Einflußnahme durch Lobbyisten ist durchaus etwas was eher häufiger als weniger Partikularinteressen dient. Aber das wird beim Bitcoin nicht anders sein. Das 'Schöne' ist, Du kannst Dir Mitstreiter suchen und eine Bank gründen, dann kommst Du auch an billiges Zentralbankgeld, genügend Konzerne habens doch letztendlich vorgemacht.

[herzmeister]

Unzulässiger Vergleich.

Bitcoin ist keine monopolistische Zwangswährung und muss konkurrieren, sowohl mit etablierten Nationalwährungen und kommerziellen Zahlungssystemen, als auch eventuellen neuen Krypto-Coins. Drum weiß niemand genau, wo die Reise hingeht, und deshalb ist der Kurs so volatil und keine Zentralbank da, die ihn reguliert.

Wenn das Bitcoin-Experiment scheitert, ist halt auch die Investition von vielen futsch. Hat halt nicht sollen sein. Marktbereinigung.

Es gab ja auch die Idee über die KfW dieses Zentralbankgeld kleineren Unternehmen und Geschäften zuf verfügung zu stellen, wurde aber mit dem gleichen Argument Marktverzerrung  nicht umgesetzt.

und es nur den großen zu geben ist keine Marktverzerrung? Tja, was soll man dazu noch sagen.