Bitcoin Forum
April 22, 2018, 02:57:21 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.16.0  [Torrent]. (New!)
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
Author Topic: /prj/ Сайт по безопасности и антишпионажу  (Read 3507 times)
This is a self-moderated topic. If you do not want to be moderated by the person who started this topic, create a new topic.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 06:49:28 PM
 #21

Это всё, конечно, очень интересно, однако биткоин не пирамида, поэтому данные рассуждения к нему особо не применимы...

а вот это большая ошибка - пудрить мозги самому себе!

Во-первых реч там шла о разных "пирамидах",
а во-вторых да, биткоин сделан по классической схеме финансовых пирамид.


Мне счас интереснее другое - я это называю "эффектом черной дыры".

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Вот сколько именно - вот это и есть очень интересный эксперимент и информация для меня,
думаю маркетологи тоже за этим с интересом следят...



То есть, первая фаза роста - классический пузырь-пирамида, в этот момент обеспечения там хорошо если 1% есть.
(следом растет и сложность - именно это и поддерживает пузырь от развала! )

Потом если этот пузырь удерживать, то происходит привыкание к этому курсу,
и что интересно доля обеспечения тоже растет!!!


А вот до скольки она дорастет - очень интересный эксперимент.
Может быть 10%, может 100% или 110%, хз.  Это и интересно посмотреть на эксперименте!

В остальном там все можно сразу просчитать теоретически...

Vladimir
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 07:00:58 PM
 #22

Вот только давеча была на форуме дискуссия - строго математически пришли к совершенно обратному выводу. Оказалось, что вовсе не майнинг и рост сложности гонят курс вверх (да и с чего бы это), а рост курса биткоина приводит к росту сложности, поскольку становится выгодно майнить. И, кстати, это неплохо объясняется элементарной логикой (лично я сразу был за такой вариант)... Cool

ну, в принципе, это тоже все правильно.  Тока это далеко не все - думайте дальше!
(тут кстати возможно 2 разных режима роста)

Раньше обычно сначала рос курс, и только за ним с отставанием (недели 2 кажеться?) - сложность.

Теперь уже много желающих майнить - режим роста может измениться и на обратный!
То есть сначала сложность - потом курс.  Они связаны!
(я же писал уже про режимы роста, не читаете чтоли, тогда зачем я еще раз это пишу? Wink )


Но самое интересное не это - рост сложности как раз и поддерживает курс,
то есть держит этот пузырь-пирамиду от схлопывания!  (Майнеры просто перестают продавать монеты
дешевле себестоимости - и поток новых монет как бы отключается, иначе при такой высокой
чувствительности рынка даже небольшое число лишних монет обрушило бы курс в разы! )

Доходит суть биткойна?..


Ну про остальное я вроде уже писал выше - эффект наполния пузыря-пирамиды товаром интересный феномен,
то есть если она получит наполнение, то пирамида уже перестанет быть пирамидой!..
(а первая фаза роста практически всегда пирамидо-пузырьчатая Wink, в обоих режимах роста)

Vladimir
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 07:18:23 PM
 #23

Во-первых реч там шла о разных "пирамидах",
а во-вторых да, биткоин сделан по классической схеме финансовых пирамид.

Хорошо, выкладывайте ваше определение пирамиды, можно ограничиться её отличительной особенностью в привязке к биткоину (что именно делает схему пирамидой)? Shocked

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 07:38:42 PM
 #24

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Что же это тогда за пирамида такая получается? Которая с ростом только крепчает? Shocked
Чувствую, где-то здесь нас крепко наё... обманывают! Cool
Скорее всего, вы ставите знак равенства между финансовым пузырём и настоящей махровой пирамидой аля МММ... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 07:45:20 PM
 #25

Теперь уже много желающих майнить - режим роста может измениться и на обратный!
То есть сначала сложность - потом курс.  Они связаны!
(я же писал уже про режимы роста, не читаете чтоли, тогда зачем я еще раз это пишу? Wink )

Что-то вы явно путаете (или вообще выдумываете), сейчас как раз все говорят о том, что сложность уже до такой степени выросла, что многие майнеры сходят с дистанции. Скорее именно это способствует росту курса битка, его становится выгоднее тупо купить на коррекции (продав железо) и держать... Grin

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 07:55:32 PM
 #26

Но самое интересное не это - рост сложности как раз и поддерживает курс,
то есть держит этот пузырь-пирамиду от схлопывания!  (Майнеры просто перестают продавать монеты
дешевле себестоимости - и поток новых монет как бы отключается, иначе при такой высокой
чувствительности рынка даже небольшое число лишних монет обрушило бы курс в разы! )

Честно говоря, последняя цитата сильно смахивает на совсем уж откровенный бред. Уже разбиралось здесь многократно, что майнеры сейчас вообще на рынке погоды не делают - что они есть, что их нету. Рост идёт за счёт притока новых покупателей, а не за счёт того, что майнеры перестают продавать только-только намайненные монеты. Старые покупатели, которые ни разу не майнеры, продают новым и так далее плюс некоторый приток со старых кошельков. Я вас уже неоднократно просил привести (ну или хотя бы посмотреть) динамику роста числа монет по годам и соотнести её с динамикой курса. У вас окажется, что 90+ процентов монет было намайнено при курсе ниже 100 баксов (если не меньшем)... Cool

О чём вообще базар? Grin

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 08:37:37 PM
 #27

Рост идёт за счёт притока новых покупателей, а не за счёт того, что майнеры перестают продавать только-только намайненные монеты.

рост - да.  Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться!  Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.


А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 08:43:27 PM
 #28

рост - да.  Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться!  Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.

А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin
А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 08:45:45 PM
 #29

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Что же это тогда за пирамида такая получается? Которая с ростом только крепчает? Shocked
Чувствую, где-то здесь нас крепко наё... обманывают! Cool
Скорее всего, вы ставите знак равенства между финансовым пузырём и настоящей махровой пирамидой аля МММ... Grin


а знаете что самое смешное?   То что Мавроди мог сделать ФРС-2 еще в 90х гг!

Причем у него все для этого было - даже депутатская неприкосновенность!
Я уже молчу что ситуация с дефицитом денег была идеальна для внедрения любой валюты...

Но он почему-то не сделал этого - интересная тема для исследований по психологии...
(а может и психиатрии, может он даже не врет насчет сотрясений в детстве Wink )


То есть фактически у него все уже было - бумажки после развала пирамиды можно было использовать
как деньги, объявить курс к валюте и все!
(я помню курс энергетических векселей на московской бирже был тогда всего около 20%,
то есть люди теряли в расчетах из-за нехватки денег до 5 раз!   Так что и маврики бы пошли легко...)

Vladimir
PS  фишка в том, что последнии вложились в маврики, но обменять их на деньги уже не смогут - ничего
не остается кроме как обменивать их на товары, то есть использовать как деньги...
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 08:55:30 PM
 #30

рост - да.  Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться!  Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.

А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin
А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes


майнеры(настоящие) будут продавать всегда и по любой цене!   Что они и делали раньше...
(то есть тут конкуренция, а большинство и 10% прибыли уже устраивает вполне,
а вот в убыток продавать уже не очень)

Если он начинает чего-то хомячить или химичить - то это уже не совсем майнер,
а уже инвестор(ну, хомяк Wink ) и участвует в этой игре на курсе(но он и рискует тогда!).


То есть сложность(себестоимость) это тот уровень, ниже которого продажи новых монет тормозяться
и майнерам приходиться ждать пока придут инвестиции.


Сами же знаете пример из классики - типа "избыток товара на 2% вызывает падение курса в 2 раза", как-то так.

Короче если инвестиций будет меньше чем монет, то курс без PoW вообще бы резко падал.
(и там еще тогда добавьте эффект паники и усиления продаж)

Vladimir
PS  будь ден. масса меньше - он и сразу бы мог стоить 1000$.
То есть допустим было 1 млн денег и 1 млн монет в обороте = 1$ курс.
Если тот-же 1 млн денег прокачивать через форк где 1000 монет, то курс будет 1000$, оборот тот-же.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 09:03:34 PM
 #31

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin
А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes
майнеры(настоящие) будут продавать всегда и по любой цене!   Что они и делали раньше...
(то есть тут конкуренция, а большинство и 10% прибыли уже устраивает вполне,
а вот в убыток продавать уже не очень)

Ага, сейчас... Держи карман шире!  Grin
Буквально на днях здесь же на сайте видел распределение монет по кошелькам, около 50% всех монет у 5% от всех владельцев, чего бы им сидеть ждать-то по вашей логике? Или это какие-то не настоящие, поддельные майнеры? Cool

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 09:09:09 PM
 #32

То есть сложность(себестоимость) это тот уровень, ниже которого продажи новых монет тормозяться
и майнерам приходиться ждать пока придут инвестиции.

Это всё может быть так и есть, только собственно майнеры здесь совершенно не при чём, а при чём самый обыкновенный здравый смысл... И много их, новых монет сидит в общем объёме всех сделок? Grin

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 23, 2013, 09:12:04 PM
 #33

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 23, 2013, 09:20:04 PM
 #34

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.

Так вот он какой, северный олень!  Cool
Майнер-то, оказывается, это вовсе не те тот, кто майнит коины (а мы-то, сцука, как все заблуждались!), а только тот, кто их после этого обязательно продаёт!!! Браво! Геббельс неистово стучит костями по крышке гроба от восхищения!!! Grin

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 24, 2013, 04:48:07 AM
 #35

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.

Так вот он какой, северный олень!  Cool
Майнер-то, оказывается, это вовсе не те тот, кто майнит коины (а мы-то, сцука, как все заблуждались!), а только тот, кто их после этого обязательно продаёт!!! Браво! Геббельс неистово стучит костями по крышке гроба от восхищения!!! Grin

именно так - намайнил и продал по-быстрому, чтобы не рисковать что курс упадет, кстати так и было первое время.

А если заморозил(не просто пока курс достигнет какой-то рентабельности, а скажем на какой-то срок) - то это уже инвестиции, с точки зрения актива.  (но хомяки фиата на рынок не приносят, а только сосут оттуда)

Vladimir
PS  точно так-же как и в трейдинге - буквально на одном счете можно и краткосрочные позиции иметь,
и длительные инвестиционные держать годами...

PPS  да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? Wink
(как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?..  )
Я вам когда еще на регулирование намекал?..
deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 24, 2013, 09:42:21 AM
 #36

именно так - намайнил и продал по-быстрому, чтобы не рисковать что курс упадет, кстати так и было первое время.

А если заморозил(не просто пока курс достигнет какой-то рентабельности, а скажем на какой-то срок) - то это уже инвестиции, с точки зрения актива.  (но хомяки фиата на рынок не приносят, а только сосут оттуда)

Как удобно вы подставляетесь... Grin
Ну так и какая сейчас средняя реальная себестоимость по больнице по рынку найманить на один биткоин? Cool
Или слышал звон, да не знаю где он? Tongue

Вы там ещё не забыли, с чего собственно дискуссия началась? Undecided

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 24, 2013, 09:49:59 AM
 #37

PPS  да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? Wink
(как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?..  )
Я вам когда еще на регулирование намекал?..

А что, вас, как настоящего трейдуна жаба давит и спать ночами не даёт, что не оказались в числе тех первопродцев, кто на процессоре аля Athlon XP 2800+ успел намайнить десяток-другой (тысяч) битков при их тогдашней рыночной стоимости в районе статистической погрешности? Grin

Ну так это премия за риск, за первородство... Wink

deisik
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1043


Translation services: English ⬄ Russian


View Profile
November 24, 2013, 09:52:03 AM
 #38

Вот эта тема, где разбирают распределение биткоинов по владельцам. На 26 октября у 50 человек что-то около четверти всех биткоинов (2.9 миллиона против 11.5 миллионов всех монет). Сразу предупреждаю весь топик пока не успел прочитать, может там ещё что потом и поменялось Cool

Хотя едва ли... Grin

tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 24, 2013, 12:23:48 PM
 #39

"деньги к деньгам идут", у буржуев это как-то по другому называется, эффект матфея, чтоли...

А что касается пузырей, то как раз ЦБ, ФРС, SEC и тд и должны заниматься тем что регулировать так,
чтобы не было пузырей и прочей фигни.  Для этого и сделано регулирование (хотя конечно бывает и переигрывают)...

Забавляет то что биткойнерам вбили глюк что мол регулирование это проблема системы - как раз наоборот,
отсутствие возможности регулирования приводит к тому что люди с большими деньгами 100% берут все под контроль,
и ничего с этим сделать нельзя!  (Будь у биткойна возможность регулирования - подкрутили бы пару % ставок, и все,
они бы сама разбежались даже без миллиардных интервенций со стороны ЦБ как на обычных рынках)

Дошла мысль, или еще раз объяснить? Wink

Vladimir
PS  бороться надо со злоупотреблениями регуляторов, а не самой возможностью регулирования вообще.
А так в итоге вас ФРС и ЦБ с которыми вы собирались бороться поимели как лошков, и запрягли работать на USD!..
tvv
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1302
Merit: 1000


View Profile WWW
November 24, 2013, 12:33:40 PM
 #40

PPS  да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? Wink
(как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?..  )
Я вам когда еще на регулирование намекал?..

А что, вас, как настоящего трейдуна жаба давит и спать ночами не даёт, что не оказались в числе тех первопродцев, кто на процессоре аля Athlon XP 2800+ успел намайнить десяток-другой (тысяч) битков при их тогдашней рыночной стоимости в районе статистической погрешности? Grin

Ну так это премия за риск, за первородство... Wink

а ты знаешь, у меня даже сейчас майнеры не запущены(надо бы, но как-то руки не доходят, все некогда),
хотя я знаю какие выстрелят следующие форки, либо могу сам сделать так чтобы выстрелило что захочу...

Фишка ведь не в деньгах - это просто цифры.  Важна именно "пищевая пирамида", просто деньги ну можете
сами себе напечатать "Вася супердоллар"(это кстати не запретишь) хоть триллион, тока зачем он нужен,
если в системе не будет еды которую можно съесть людей кто что-то продаст за них...

Vladimir
PS  на битке счас самый сезон для трейдинга, можно научиться - а потом пойти на большие рынки, там еды больше.
(и как раз отсутствие регулирования и позволяет взять сейчас больше чем первые майнеры)
Pages: « 1 [2] 3 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!