Πόσο ασφαλείς νιώθετε αποταμιεύοντας σε Bitcoin?

[eldorada]

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.

Αν και διαβάζω αρκετό καιρό, αποφάσισα να εγγραφώ για να θέσω ένα ερώτημα που (εγώ τουλάχιστον) δεν βρήκα κάπου απαντημένο ξεκάθαρα.

Το ερώτημα είναι λοιπόν, πόσο ασφαλείς νιώθετε έχοντας μετατρέψει μέρος της περιουσίας σας σε Bitcoins?

H αλήθεια είναι ότι από τότε που παρατηρώ την πορεία του Bicoin, η ισοτιμία με τα - ας τα αποκαλέσουμε έτσι - επίσημα νομίσματα έχει ανέβει ραγδαία υπέρ του Bitcoin.  Το ίδιο όμως συνέβη και με το χρηματιστήριο, στο οποίο κάποιοι "εξωσχολικοί" επένδυσαν το 1999 (είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από εσάς θυμάστε την εποχή) με αποτέλεσμα να χάσουν την περιουσία τους.

Προσωπικά βλέπω το bitcoin σαν ένα είδος "μετοχής", η οποία μπορεί να μην την διαπραγματεύονται οι ενδιαφερόμενοι στο χρηματιστήριο, αλλά παρ' όλα αυτά φέρει όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά των μετοχών :

1. Περιθώριο κέρδους για όποιον μπει και βγει την σωστή στιγμή.
2. Ρίσκο (δεν ξέρω σε ποιον βαθμό, και αυτό αφορά το ερώτημα).
3. Θέματα εμπιστοσύνης προς τον εκδότη (της μετοχής για το χρηματιστήριο) και της κοινότητας για το Bitcoin.

Οι ερωτήσεις λοιπόν είναι οι εξής:

1. Τι ρίσκο (σε σχέση με την ισοτιμία) πιστεύετε ότι αναλαμβάνετε κρατώντας τα χρήματα σας σε Bitcoin?
2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Συγνώμη αν οι ερωτήσεις μου φανούν σε κάποιους αστείες ή παιδιάστικες, αλλά σκεφτόμαστε στην εταιρία μας να αρχίσουμε να δεχόμαστε Bitcoins και υπάρχει μεγάλο άγχος μεταξύ των μετόχων, οπότε η επιχειρηματολογία επί των παραπάνω θα μας φανεί πολύ χρήσιμη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

[chek2fire]

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.

Αν και διαβάζω αρκετό καιρό, αποφάσισα να εγγραφώ για να θέσω ένα ερώτημα που (εγώ τουλάχιστον) δεν βρήκα κάπου απαντημένο ξεκάθαρα.

Το ερώτημα είναι λοιπόν, πόσο ασφαλείς νιώθετε έχοντας μετατρέψει μέρος της περιουσίας σας σε Bitcoins?

H αλήθεια είναι ότι από τότε που παρατηρώ την πορεία του Bicoin, η ισοτιμία με τα - ας τα αποκαλέσουμε έτσι - επίσημα νομίσματα έχει ανέβει ραγδαία υπέρ του Bitcoin.  Το ίδιο όμως συνέβη και με το χρηματιστήριο, στο οποίο κάποιοι "εξωσχολικοί" επένδυσαν το 1999 (είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από εσάς θυμάστε την εποχή) με αποτέλεσμα να χάσουν την περιουσία τους.

Προσωπικά βλέπω το bitcoin σαν ένα είδος "μετοχής", η οποία μπορεί να μην την διαπραγματεύονται οι ενδιαφερόμενοι στο χρηματιστήριο, αλλά παρ' όλα αυτά φέρει όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά των μετοχών :

1. Περιθώριο κέρδους για όποιον μπει και βγει την σωστή στιγμή.
2. Ρίσκο (δεν ξέρω σε ποιον βαθμό, και αυτό αφορά το ερώτημα).
3. Θέματα εμπιστοσύνης προς τον εκδότη (της μετοχής για το χρηματιστήριο) και της κοινότητας για το Bitcoin.

Οι ερωτήσεις λοιπόν είναι οι εξής:

1. Τι ρίσκο (σε σχέση με την ισοτιμία) πιστεύετε ότι αναλαμβάνετε κρατώντας τα χρήματα σας σε Bitcoin?
2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Συγνώμη αν οι ερωτήσεις μου φανούν σε κάποιους αστείες ή παιδιάστικες, αλλά σκεφτόμαστε στην εταιρία μας να αρχίσουμε να δεχόμαστε Bitcoins και υπάρχει μεγάλο άγχος μεταξύ των μετόχων, οπότε η επιχειρηματολογία επί των παραπάνω θα μας φανεί πολύ χρήσιμη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

μακροπρόθεσμα μέχρι στιγμής το Bitcoin είναι κερδισμένο. Από την άλλη κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι η τεχνολογία είναι ασφαλής. Η μόνη απόδειξη γιαυτό που δημιουργεί εμπιστοσύνη είναι τα 8 χρόνια αδιάκοπης λειτουργίας του ψηφιακού νομίσματος τελείως ανοιχτού στους πάντες για να το χακάρου και η δυσκολία στο να το κάνει ο οποιοσδήποτε hijack.
Και για μόνο αυτό το πράγμα είναι σίγουρο ότι έχουμε ένα asset και ένα σύστημα πληρωμών αρκετά ασφαλή ώσε κάποιος να θεωρεί ότι μπορεί να κρατήσει ένα μέρος της αξίας του εκεί.

[chrisvl]

Καλησπέρα σε όλο το φόρουμ.

Αν και διαβάζω αρκετό καιρό, αποφάσισα να εγγραφώ για να θέσω ένα ερώτημα που (εγώ τουλάχιστον) δεν βρήκα κάπου απαντημένο ξεκάθαρα.

Το ερώτημα είναι λοιπόν, πόσο ασφαλείς νιώθετε έχοντας μετατρέψει μέρος της περιουσίας σας σε Bitcoins?

H αλήθεια είναι ότι από τότε που παρατηρώ την πορεία του Bicoin, η ισοτιμία με τα - ας τα αποκαλέσουμε έτσι - επίσημα νομίσματα έχει ανέβει ραγδαία υπέρ του Bitcoin.  Το ίδιο όμως συνέβη και με το χρηματιστήριο, στο οποίο κάποιοι "εξωσχολικοί" επένδυσαν το 1999 (είμαι σίγουρος ότι κάποιοι από εσάς θυμάστε την εποχή) με αποτέλεσμα να χάσουν την περιουσία τους.

Προσωπικά βλέπω το bitcoin σαν ένα είδος "μετοχής", η οποία μπορεί να μην την διαπραγματεύονται οι ενδιαφερόμενοι στο χρηματιστήριο, αλλά παρ' όλα αυτά φέρει όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά των μετοχών :

1. Περιθώριο κέρδους για όποιον μπει και βγει την σωστή στιγμή.
2. Ρίσκο (δεν ξέρω σε ποιον βαθμό, και αυτό αφορά το ερώτημα).
3. Θέματα εμπιστοσύνης προς τον εκδότη (της μετοχής για το χρηματιστήριο) και της κοινότητας για το Bitcoin.

Οι ερωτήσεις λοιπόν είναι οι εξής:

1. Τι ρίσκο (σε σχέση με την ισοτιμία) πιστεύετε ότι αναλαμβάνετε κρατώντας τα χρήματα σας σε Bitcoin?
2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Συγνώμη αν οι ερωτήσεις μου φανούν σε κάποιους αστείες ή παιδιάστικες, αλλά σκεφτόμαστε στην εταιρία μας να αρχίσουμε να δεχόμαστε Bitcoins και υπάρχει μεγάλο άγχος μεταξύ των μετόχων, οπότε η επιχειρηματολογία επί των παραπάνω θα μας φανεί πολύ χρήσιμη.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τον χρόνο σας.

Το bitcoin είναι p2p decentralized δεν μπωρει να το ελέγξει κάποιος κρατικός φορέας τράπεζα κτλπ, το ότι κάποιοι μαζεύουν bitcoin δεν σημαίνει ότι εσυ η εγώ θα χάσουμε κάτι, όσο για την τιμή του δες νόμο προσφοράς και ζήτησης,

[Dimitris]

2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Ο μόνος λόγος που το Bitcoin έχει αξία είναι ότι δεν υπάρχουν «κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα», «φορέας [] που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin» και «φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου».

Κάποιος που αναζητά την κρατική «εξασφάλιση» μπορεί να επενδύσει σε ... Ευρώ. Η εξασφάλιση αυτή συνοδεύεται από capital controls (Ελλάδα), πληθωρισμό (Ελλάδα πριν το Ευρώ), κουρέματα καταθέσεων (Κύπρος) και κατασχέσεις τραπεζικών λογαριασμών (Ελλάδα).

Εαν σε ενδιαφέρει το θέμα προτείνω αυτό το βιβλίο: https://www.wiley.com/en-us/The+Bitcoin+Standard%3A+The+Decentralized+Alternative+to+Central+Banking-p-9781119473862

[Dimitris]

Επίσης αυτά τα δύο βιβλία: https://www.amazon.com/Internet-Money-2-Book/dp/B075X1PZ1M/

[eldorada]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και τον χρόνο σας.

[eldorada]

2. Νιώθετε απόλυτα ασφαλείς σε σχέση με την ύπαρξη καν του Bitcoin? (Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα "να την κάνουν" μόλις μαζέψουν κάποια χρήματα και να τους ψάχνουμε, και να μείνουμε με τα Bitcoins στα χέρια);
3.  Ποιος φορέας είναι αυτός που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin? Ο φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου;

Ο μόνος λόγος που το Bitcoin έχει αξία είναι ότι δεν υπάρχουν «κάποιος ή κάποιοι που χειρίζονται το όλο θέμα», «φορέας [] που εγγυάται την συνέχιση της ύπαρξης του Bitcoin» και «φορέας αυτός ελέγχεται από κάποιους κρατικούς φορείς ελέγχου».

Κάποιος που αναζητά την κρατική «εξασφάλιση» μπορεί να επενδύσει σε ... Ευρώ. Η εξασφάλιση αυτή συνοδεύεται από capital controls (Ελλάδα), πληθωρισμό (Ελλάδα πριν το Ευρώ), κουρέματα καταθέσεων (Κύπρος) και κατασχέσεις τραπεζικών λογαριασμών (Ελλάδα).

Εαν σε ενδιαφέρει το θέμα προτείνω αυτό το βιβλίο: https://www.wiley.com/en-us/The+Bitcoin+Standard%3A+The+Decentralized+Alternative+to+Central+Banking-p-9781119473862

Ευχαριστώ για το link. Θα διαβάσω το βιβλίο, γιατί πραγματικά είναι πολύ ενδιαφέρουσα όλη αυτή η ιστορία με το Bitcoin.

Πάντως αν κατάλαβα καλά κανείς σας δεν νιώθει απόλυτα ασφαλής με το bitcoin, ή εν πάσει περιπτώσει δεν νιώθει τόσο ασφαλής ώστε να το συστήνει ανεπιφύλακτα. (Δεν το κάνατε εσείς που από ότι καταλαβαίνω το γνωρίζετε το άθλημα καλά, παρ' όλο που η ανωνυμία του φόρουμ επιτρέπει τις "εύκολες συμβουλές").

Αυτό επιβεβαιώνει εν μέρει την εικόνα που έχω για το bitcoin?  ότι δηλαδή είναι μια μορφή επένδυσης σε ενός είδους συναλλαγματική (ή μετοχή, ή ομόλογο ή ότι άλλο παρόμοιο);

Γιατί στο τέλος - τέλος, μπορεί να υπάρχει η διαφορά ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις άμεσα τα bitcoins αλλά κατά τα άλλα και ρίσκο περιέχει, και το παιχνίδι μοιάζει με αυτό του χρηματιστηρίου (αγοράζεις χαμηλά, πουλάς ψηλά);

[vapapgr]

Σε καλωσορίζουμε στο χωρο του BTC και γενικοτερα των κρυπτο. Οχι δεν ειναι καθολου ετσι.
Εχουμε μεγαλωσει να αναζητουμε καποια αυθεντια για να μας επιβεβαιωνει οτι οι μετοχες, τα ομολογα η ακομη και το χρημα εχει...αξια, μικρη η μεγαλυτερη.Ρωταμε τη FED ECB τους οικους αξιολογησης η τις κυβερνησεις .
Σε αυτον το κοσμο τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα. Πως? Βρες το μονος σου, αφου εκανες την αρχη σιγουρα θα βρεις τις απαντησεις σου.
Το σιγουρο ειναι οτι την αξια του καθε νομισματος την δινει η πιστη των ανθρωπων που το κατεχουν.

[Dimitris]

εν πάσει περιπτώσει δεν νιώθει τόσο ασφαλής ώστε να το συστήνει ανεπιφύλακτα. (Δεν το κάνατε εσείς που από ότι καταλαβαίνω το γνωρίζετε το άθλημα καλά, παρ' όλο που η ανωνυμία του φόρουμ επιτρέπει τις "εύκολες συμβουλές").

Όντως, εγώ τουλάχιστον δεν το συστήνω ανεπιφύλακτα. Όταν με ρωτάνε πάντα λέω ότι μπορεί να πάει και στο 0. Μπορεί όμως και να αντικαταστήσει το χρυσό. Μην βάζεις όλα σου τα λεφτά σε αυτό Do Your Own Reseach.

[Dimitris]

Το σιγουρο ειναι οτι την αξια του καθε νομισματος την δινει η πιστη των ανθρωπων που το κατεχουν.

Αυτό!

[eteoklis]

Ας πούμε οτι μεταφερω διασυνοριακα 2-3 ραβδους χρυσου........
πως το κανω πιο ευκολο, με χρυσο η με μπιτκοιν?
η χρηση και η εναλλακτικοτητα ειναι ισοδυναμη με την κατοχη πλουτου ?
 ο  πλουτος δεν συνυπαρχει με την ασφαλεια
 

[Hellas Fos]

Πιο εύκολο
με ράβδους χρυσού,
τις φορτώνεις σε μια μπουλντόζα,
και περνάς.
Δεν θα καταλάβει κανένας τίποτα.

[chek2fire]

Πιο εύκολο
με ράβδους χρυσού,
τις φορτώνεις σε μια μπουλντόζα,
και περνάς.
Δεν θα καταλάβει κανένας τίποτα.

η σε γαϊδούρια και τις περνάς από τα βουνά 

[eldorada]

Ας πούμε οτι μεταφερω διασυνοριακα 2-3 ραβδους χρυσου........
πως το κανω πιο ευκολο, με χρυσο η με μπιτκοιν?
η χρηση και η εναλλακτικοτητα ειναι ισοδυναμη με την κατοχη πλουτου ?
 ο  πλουτος δεν συνυπαρχει με την ασφαλεια
 

Προφανώς το bitcoin το μεταφέρεις πιο εύκολα από τις ράβδους χρυσού.  Η διαφορά είναι ότι αν καταφέρεις να μεταφέρεις τις ράβδους, εκεί που θα φτάσεις θα τις μετατρέψεις σίγουρα σε χρήματα, ενώ το bitcoin μπορεί να το μεταφέρεις εύκολα, αλλά δεν είναι σίγουρο ότι στον τόπο προορισμού θα έχει κάποια αξία όταν θα φτάσεις.

Όσο για το απόφθεγμα "ο  πλουτος δεν συνυπαρχει με την ασφαλεια", επίτρεψε μου να διαφωνήσω.  Ο πλούτος μια χαρά ασφάλεια παρέχει στις μέρες μας, ή για να το πω πιο λαϊκά τέλος πάντων δώσε μου εσύ τις ράβδους και άσε να ανησυχώ εγώ.

[krk]

Ευχαριστώ για το link. Θα διαβάσω το βιβλίο

[rezwalker]

Ευχαριστώ για το link. Θα διαβάσω το βιβλίο

ενας καλος τροπος για να αρχισετε ειναι ta bountys που γινονται συνεχεια αρχιστε να μαζευεται
αλτς καντε τα btc και απο κει και περα καντε παιχνιδι
αυτο αν φοβαστε να κανετε επενδυση

[Anna.Tsolidoy]

Το σιγουρο ειναι οτι την αξια του καθε νομισματος την δινει η πιστη των ανθρωπων που το κατεχουν.

Είναι ΜΕΓΑΛΗ αλήθεια.

[andrew4]

Επειδή τα κρυπτονομίσματα έχουν πολύ μεγάλη διακύμανση στην αξία τους όταν καποια στιγμη κάποια crypto που κατέχω ανέβουν αρκετά, αντί να τα μετατρέψω σε ευρώ (με ότι αυτό συνεπάγεται) σκοπεύω να τα μετατρέψω σε Euro Tether EUR₮ ώστε να μένει η αξία τους σταθερή σε σχέση με το ευρώ και να τα φυλάω στο πορτοφόλι μου. Να είμαι η δική μου τράπεζα με λίγα λόγια.

[andrew4]

Το σιγουρο ειναι οτι την αξια του καθε νομισματος την δινει η πιστη των ανθρωπων που το κατεχουν.

Αυτό!

Αυτό ακριβώς είχε πει και ο Alan Greenspan (τέως πρόεδρος του US Federal Reserve) οτι δηλαδή το bitcoin είναι το πιο καλό παράδειγμα του πως οι άνθρωποι δίνουν αξία σε κάτι κατόπιν  κοινής συμφωνίας ότι αυτό έχει αξία.

[chryspano]

Επειδή τα κρυπτονομίσματα έχουν πολύ μεγάλη διακύμανση στην αξία τους όταν καποια στιγμη κάποια crypto που κατέχω ανέβουν αρκετά, αντί να τα μετατρέψω σε ευρώ (με ότι αυτό συνεπάγεται) σκοπεύω να τα μετατρέψω σε Euro Tether EUR₮ ώστε να μένει η αξία τους σταθερή σε σχέση με το ευρώ και να τα φυλάω στο πορτοφόλι μου. Να είμαι η δική μου τράπεζα με λίγα λόγια.

Μεγαλύτερη ασφάλεια σε Ευρώ και σε Ελληνική τράπεζα, παρά σε Euro Tether.

...όταν καποια στιγμη κάποια crypto που κατέχω ανέβουν αρκετά

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις εδώ, αλλά η λέξη "εαν" θα ήτανε ίσως πιο σωστή.