Kayıp Cüzdanlardaki Bitcoinler

[kingofsparta]

Mesela bir kişi bitcoinlerini sakladığı cüzdanın şifresini unuttu ya da cüzdan sahibi hayatını kaybetti. Böyle bir durumda o bitcoinler ne olacak? Bu çok büyük bir tehdit bence. Tek çözümü belli bir süre kullanılmayan cüzdanların sisteme geri katılması şeklinde olur. Bu sefer de cüzdanlarda bitcoin saklamakta riskli olacak. Çık işin içinden çıkabilirsen.

[Mavi]

Olmaz, kasıtlı olarak unutanlar var. Ben 4-5 yıl sonra bakarım diye sakladığım bitcoinlerimin sisteme katılmasını istemem şahsen

[kingofsparta]

O zaman belli bir süre sonra belki 100 yıl sonra belki yarın bu sistemin çökme ihtimali var. Sürekliliği olmayan bir sistem yani.

[Mavi]

O zaman belli bir süre sonra belki 100 yıl sonra belki yarın bu sistemin çökme ihtimali var. Sürekliliği olmayan bir sistem yani.

100 yıl sonra bütün bitcoinler kazıldığında 21,000,000 bitcoin olacak, 1,000,000 tanesi kaybolsada değişen pek bişey olmaz, bitcoinin değeri artar. Zaten 100 yıl sonra hala yaşayacağını sanmıyosun değil mi, bizlik bi problem yok İlerde problem oluşturabilecek bi durum olursa geliştiriciler bi çözümünü bulur.

[kingofsparta]

O zaman belli bir süre sonra belki 100 yıl sonra belki yarın bu sistemin çökme ihtimali var. Sürekliliği olmayan bir sistem yani.

100 yıl sonra bütün bitcoinler kazıldığında 21,000,000 bitcoin olacak, 1,000,000 tanesi kaybolsada değişen pek bişey olmaz, bitcoinin değeri artar. Zaten 100 yıl sonra hala yaşayacağını sanmıyosun değil mi, bizlik bi problem yok İlerde problem oluşturabilecek bi durum olursa geliştiriciler bi çözümünü bulur.

Şuan hiç kayıp bitcoin olmadığını mı düşünüyorsun Şu 5 yılda dahi kaç bin bitcoin kayıp olmuştur bile. 5000 bitcoinini sonradan hatırlayan adam gibi hatırlayamayan kaç adam vardır kim bilir. Hadi hiç kaybolmadı diyelim o mühim değil. Sence böyle bir ihtimalin olduğu bir sistemi devletler ne kadar kabullenebilir? Hiç mi hesaba katmayacaklar bu sorunu? Rezerv para olasılıkları falan şimdiden yalan zaten Bir kere miras diye bir olay yok bu sistemde.

[kingofsparta]

Gerçekten kimi zaman beklenmedik sorunlardan ötürü eğer yeterli tedbiri almadıysak coinlerimizi kaybedebiliriz. Bunun gerçekten büyük bir sıkıntı olduğunu kabul ediyorum ancak bu bence sistemin değil, kullanıcının sorunu. Sistem ve piyasa böyle bir sıkıntıyı da zamanla merkezi bir düzenlemeyle değil, güvenli internet bankacılığı hizmetleri gibi bitcoin hizmetleri veren şirketler internet siteleriyle aşacaktır diye düşünüyorum.

Birkaç yıl kullanılmayan paraya el koyulması hem teknik açıdan hem mantıken olanaksız gibi. Teknik açıdan zor çünkü bitcoin blockchain içerisinde belli bir süre atıl kalan paranın ne zaman nereye transfer edileceği bilgisinin saklanması için ciddi bir düzenleme gerekiyor ve geçmişe dönük bütün blockların taranması ve yeni transferlerin bir şekilde yapılması lazım. (Hangi yetkiyle, nasıl bu işlem yapılabilir orası da ayrı bir muamma) Ama bugün Çin'de bile devlet, bankadaki atıl mevduatınıza el koymuyorsa, bitcoin gibi merkeziyetçilikten uzak bir sisteminden hesaptaki bir süre kullanılmayan paraya el koyulmasını beklemenin gerekçesi bence yok. Cüzdanınızın kaybolmasından endişe ediyorsanız bir yedeğini herhangi bir usb flash belleğe alabilirsiniz, ya da veraset yoluyla bir yakınınıza intikal etmesini istiyorsanız vasiyetinizde bunu belirtebilirsiniz.

Ölmüş bir dedenin çocukluğunda giydiği pantolonunun cebinde unuttuğu beş liranın, seksen sene boyunca hiç umrunda olmaması sonrası vefatının ardından devletin memuru; merhumun evine ve özel eşyalarına bu beş lirayı bulmak için arama izni çıkartmayınca bugün sistem çökmüyorsa, Bitcoin ekonomisi de bu sebepten çökmeyecektir. Velev ki tedavüldeki paranın yarısının bir anda kaybolması halinde de yalnızca bitcoinin değeri iki katına çıkacaktır, belki zamanla para kullanımı için yeni ondalık basamaklar kullanıma girebilir.

Özetle böyle bir durum hayatını ya da cüzdanını kaybetmemiş olanlar için tehdit değil dolaşımdaki paranın azalması olduğu için nimettir 100 yıl sonra eğer halen Bitcoin illegalize edilmemiş olursa, geçerliliği ve değerini koruyacak olursa, cüzdanını kaybedenlerin satoshileri kimsenin ve sistemin umrunda olmayacaktır. Daha önce de yazdığım gibi sistem ve piyasa böyle bir sıkıntıyı da zamanla merkezi bir düzenlemeyle değil, güvenli internet bankacılığı hizmetleri gibi bitcoin hizmetleri veren şirketler ve internet siteleriyle aşacaktır diye düşünüyorum.
 
Bu konuyla ilgili şuna rastladım mesela, muhakkak başka konularda da tartışılmıştır forumda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=174247.0

Reel paralarla bitcoini karşılaştırırsanız bir kere baştan hata yaparsınız. Devlet tedavüldeki para miktarı azaldıkça yeni para basabilir. Ama bitcoinler sınırlı. Varsayalım bundan 10 yıl sonra piyasada 10^-99 bitcoin kaldı. O zaman ne olacak? Sizin mantığınıza göre 1 btcnin değeri şuanki değerine göre 21.10^105 katına çıkacak. Toplam bitcoin sayısı 10'a bölünebilecek sadece. O parayı da kim ne yapsın. "Olmaz öyle şey çok zor." diyebilirsiniz ama sonuçta böyle bir ihtimal de var.

Bitcoinin çıkış amaçlarından biri de bankları ortadan kaldırmak iken aslında bu sistemin bile bankalara muhtaç olduğu çıkıyor yazınıza göre. Yani bitcoin neresinden tutarsan tut bir tarafı eksik bir proje aslında.

[labtek38]

Peki tüm btc ler kazıldığında veya kazılmaya değmeyecek kadar az btc kaldığında. Kimse madencilik yapmadığında ağı kim yönetecek?

[Mavi]

Peki tüm btc ler kazıldığında veya kazılmaya değmeyecek kadar az btc kaldığında. Kimse madencilik yapmadığında ağı kim yönetecek?

İşlem ücretlerini toplamak için kazacaklar. Bütün bitcoinler sanırım 2140 yılı civarında kazılacak, o zamana kadar dünya bitcoine alışırsa blocklardaki işlem ücretleri bayağı yüksek olacak, minerler kazmaya devam edecek.

[technomancer]

Bitcoinin çıkış amaçlarından biri de bankları ortadan kaldırmak iken aslında bu sistemin bile bankalara muhtaç olduğu çıkıyor yazınıza göre. Yani bitcoin neresinden tutarsan tut bir tarafı eksik bir proje aslında.

Haklısınız, bazı beklentilere göre oldukça eksik sayılabilir diyelim o zaman. Bitcoin'in doğrudan bankalara muhtaç olduğunu yazmadım, ama bankalar gibi güvenli bir hesap erişimi sağlayabilecek, arkasında sermayesiyle olası kazalara karşı teminatı olan internet sitelerinin varlığıyla cüzdanını kaybetmekten korkan kullanıcılar için bir çözüm bulunabileceğini yazdım aslında ama bu sermaye desteği dolaylı olarak rezerv paralarımıza ve bankalarımıza dayanıyor bir yerde evet, ve kullanılması bir zorunluluk değil; isteyenin satın aldığı (veya ücretsiz kullanacağı, tercih edeceği) bir hizmet. TCMB, FED'e ne kadar muhtaçsa Bitcoin de bankalara o kadar muhtaç bence, bir devrim ya da ikame değil, rezerv para birimi hiç değil, yalnızca alternatif bir transfer metodu.

Her halükarda bitcoin bir cryptocoin olarak başarılı; para, hizmet ve mal transferi için de kullanılabilirlik sınavını bence başarıyla veriyor. Benim için bitcoinin anlamı ve değeri yalnızca bundan ibarettir, ve bu değer yalnızca bugün için geçerli tabi. Bitcoinin yakın geleceği ile ilgili gördüğüm en büyük sıkıntı da kayıtdışı ekonomiye bakan yönüyle ilgili devletlerin alabileceği tedbirlerdir.

Kayıp bitcoinler, kaybolacak bitcoinler ya da ilk zamanlarda kazılmış binlerce bitcoinin şu an nerede yattığı da ayrı bir soru işareti ve önemli konular evet ama sıranın bu konulara geleceği güne kadar kaçırdığım fırsatlar bana kısa vadede bitcoin fiyatını izlemeyi ve bitcoin kadar değerlenebilecek altcoinlerin olup olmadığı meselesini daha ilgi çekici kılıyor. Dolar karşısında değerinin iki elin parmaklarıyla sayılabileceği günden bugüne bitcoin gözümüzün önünde aktı, biz de baktık  

Bitcoinin ne oldugunu biraz daha arastirip tekrar gelin, ayni dediklerinizde israr ederseniz uzun uzun yazacagim.

[Fyilmaz]

Keşke benim olsa

[Betfair]

Gerçekten kimi zaman beklenmedik sorunlardan ötürü eğer yeterli tedbiri almadıysak coinlerimizi kaybedebiliriz. Bunun gerçekten büyük bir sıkıntı olduğunu kabul ediyorum ancak bu bence sistemin değil, kullanıcının sorunu. Sistem ve piyasa böyle bir sıkıntıyı da zamanla merkezi bir düzenlemeyle değil, güvenli internet bankacılığı hizmetleri gibi bitcoin hizmetleri veren şirketler internet siteleriyle aşacaktır diye düşünüyorum.

Birkaç yıl kullanılmayan paraya el koyulması hem teknik açıdan hem mantıken olanaksız gibi. Teknik açıdan zor çünkü bitcoin blockchain içerisinde belli bir süre atıl kalan paranın ne zaman nereye transfer edileceği bilgisinin saklanması için ciddi bir düzenleme gerekiyor ve geçmişe dönük bütün blockların taranması ve yeni transferlerin bir şekilde yapılması lazım. (Hangi yetkiyle, nasıl bu işlem yapılabilir orası da ayrı bir muamma) Ama bugün Çin'de bile devlet, bankadaki atıl mevduatınıza el koymuyorsa, bitcoin gibi merkeziyetçilikten uzak bir sisteminden hesaptaki bir süre kullanılmayan paraya el koyulmasını beklemenin gerekçesi bence yok. Cüzdanınızın kaybolmasından endişe ediyorsanız bir yedeğini herhangi bir usb flash belleğe alabilirsiniz, ya da veraset yoluyla bir yakınınıza intikal etmesini istiyorsanız vasiyetinizde bunu belirtebilirsiniz.

Ölmüş bir dedenin çocukluğunda giydiği pantolonunun cebinde unuttuğu beş liranın, seksen sene boyunca hiç umrunda olmaması sonrası vefatının ardından devletin memuru; merhumun evine ve özel eşyalarına bu beş lirayı bulmak için arama izni çıkartmayınca bugün sistem çökmüyorsa, Bitcoin ekonomisi de bu sebepten çökmeyecektir. Velev ki tedavüldeki paranın yarısının bir anda kaybolması halinde de yalnızca bitcoinin değeri iki katına çıkacaktır, belki zamanla para kullanımı için yeni ondalık basamaklar kullanıma girebilir.

Özetle böyle bir durum hayatını ya da cüzdanını kaybetmemiş olanlar için tehdit değil dolaşımdaki paranın azalması olduğu için nimettir 100 yıl sonra eğer halen Bitcoin illegalize edilmemiş olursa, geçerliliği ve değerini koruyacak olursa, cüzdanını kaybedenlerin satoshileri kimsenin ve sistemin umrunda olmayacaktır. Daha önce de yazdığım gibi sistem ve piyasa böyle bir sıkıntıyı da zamanla merkezi bir düzenlemeyle değil, güvenli internet bankacılığı hizmetleri gibi bitcoin hizmetleri veren şirketler ve internet siteleriyle aşacaktır diye düşünüyorum.
 
Bu konuyla ilgili şuna rastladım mesela, muhakkak başka konularda da tartışılmıştır forumda:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=174247.0

Reel paralarla bitcoini karşılaştırırsanız bir kere baştan hata yaparsınız. Devlet tedavüldeki para miktarı azaldıkça yeni para basabilir. Ama bitcoinler sınırlı. Varsayalım bundan 10 yıl sonra piyasada 10^-99 bitcoin kaldı. O zaman ne olacak? Sizin mantığınıza göre 1 btcnin değeri şuanki değerine göre 21.10^105 katına çıkacak. Toplam bitcoin sayısı 10'a bölünebilecek sadece. O parayı da kim ne yapsın. "Olmaz öyle şey çok zor." diyebilirsiniz ama sonuçta böyle bir ihtimal de var.

Bitcoinin çıkış amaçlarından biri de bankları ortadan kaldırmak iken aslında bu sistemin bile bankalara muhtaç olduğu çıkıyor yazınıza göre. Yani bitcoin neresinden tutarsan tut bir tarafı eksik bir proje aslında.

Ne alaka yahu? Sen neden olaya 1 ADET bitcoin olarak bakiyorsun? 1 satoshi 1000 dolara esdeger olabilir 100 yil sonra, hem bitcoin dedigin seyi altinla karsilastir bilmem reel paralarla karsilastirma diosun ama kendin karsilastiriyorsun.
Bitcoin bankalara muhtac degil muhtac olsa localbitcoins diye bir site olmazdi ki oradaki islem hacmi neredeyse cogu buyuk borsaya esdeger.
Bitcoin neresinden tutarsan eksik proje demissin sistemi elestirebilirsin yavasligini vs ama kuru kuru bu olmamis yea yazmanda cok sacma olmus kusura bakma.
Satoshinin yazdigi makalenin giris cumlesini yazamiyacak adam nolur boyle abudik gubudik laflaf etmesin.

[e145]

kaybolma gibi bir durum olamaz bence private keyi al yaz bi kağıda koy kiralık kasaya, kasanın anahtarını oğlunamı bırakrısın kızınamı sana kalmış, olay bitti yani çok basit aslında çözüm. ben mi yanlış düşünüyorum yoksa.

[Cryptotic]

4 senelik konu hortlamış

[Euphrates]

Kaybolacak koinler eğer sizin coinleriniz ise o zaman tek yapmanız gereken ailenizden birine bu işleri anlatmak olacaktır. Bak arkadaş ben ölürsem eğer ahanda bunu bunu yap diye. Gelelim sonunun gelmesine sanmıyorum ki tüm coinler kaybolsun. Eee tüm coinler kaybolmayacağı için yine işlem yapılmaya devam edilecektir. Zaten bu gidişle değeri bu şekilde artmaya devam ederse 1 btc ile işlem yapmak yerine anca en fazla 0,001 btc ile işlem yapılmaya başlanacak.

[bitpazari]

4 senelik konu hortlamış ama eskiden sorulan sorular şimdilerde nedense hiç sorulmuyor daha çok işin parasal yönüyle ilgilenildiği için sanırım soru sormak kimsenin aklına gelmiyor daha doğrusu soru cevap kısmı dikkat çekmiyor bence. Ama böyle şeyler öğrenilmeli neden öğrenilmeli çünkü ne kadar çok soru üretirsek çok cevabımız olur ve sistemi iyi anlarız eksikliklerimizi gideririz.

[Peacee]

Harbiden diyelim ki ben wallet paper yapmadım ve 20 tane btcm var ben vefaat ettim kimse bunu kullanamayacak mı? Şifreleri sadece ben biliyorsam

[bitpazari]

Harbiden diyelim ki ben wallet paper yapmadım ve 20 tane btcm var ben vefaat ettim kimse bunu kullanamayacak mı? Şifreleri sadece ben biliyorsam

Tabii ki kimse kullanamayacak eğer sen bir başka kişilere ölüm anı gibi temelli gidiş benzeri zamanlar için bilgi vermezsen kim nereden bilecek senin şifreni private key'lerini. Zaten kripto paraların esas amacı güvenliktir öyle güvenli ki sen bile unutursan elindekiler uçar gider. Şifremi unuttum private key'i unuttum seed kodlarını sildim geri alma şansım yok mu evet yoktur her zaman için fazladan yedek oluşturun.

[Peacee]

Harbiden diyelim ki ben wallet paper yapmadım ve 20 tane btcm var ben vefaat ettim kimse bunu kullanamayacak mı? Şifreleri sadece ben biliyorsam

Tabii ki kimse kullanamayacak eğer sen bir başka kişilere ölüm anı gibi temelli gidiş benzeri zamanlar için bilgi vermezsen kim nereden bilecek senin şifreni private key'lerini. Zaten kripto paraların esas amacı güvenliktir öyle güvenli ki sen bile unutursan elindekiler uçar gider. Şifremi unuttum private key'i unuttum seed kodlarını sildim geri alma şansım yok mu evet yoktur her zaman için fazladan yedek oluşturun.

Sağolasın bitpazar. Biraz yatırımım olsa zaten nereye yedekleyeceğim konusunda hiç bir fikrim yok. Unuturm kaybolur veya bozulur diye muhtemelen 5-6 tane flash belleğe yedekliyeceğim flash bellekleri bitlocker ile şifrelerim sonra bitlocker şifrelerinide unuturum bu aklıma geleceği için gmail yandex disk veya diğer cloud uygulamarında 5 6 tane yedeğim daha olur ayrıyetten hdd lerede yedek atarım çok sağlamcıyımdırda.

[bitpazari]

Bu senin yaptığın yöntem pek sağlamcılığa benzemiyor, sağlamda hissetmene yol açmak dışında başka bir işe yaramaz iki tane yedek yeter hadi üç diyelim sayısı artınca ne olacak o zaman 100 tane usb belleğe kaydet. Yedek sayısı artınca riskte artar. Sadece tek bir kayıt yöntemine odaklanarak sayısını arttırmak yerine birden fazla seçeneğe odaklanmalısın. Her yere kayıt edeceksin onların şifreside senin kafanda olacak o şifreyi unutabileceğinide düşün bunun içinde bir çözümün olmalı. 

[YsfYlmz]

Bir yakınımızı bu konuda bilgilendirmenmiz lazım banka hesabı değil sonuçta veraset intikal olsun...