Bitcoin на радио Эхо Москвы

[coinspot]

http://echomsk.onlinetv.ru/record/24090.html

информационный портал о биткоинах coinspot.ru

[icreator]

с 8й минуты начало

[akaBeaver]

забавно
когда все уже давно поняли ,что BTC не пирамида нашим обывателям пытаются внушить обратное ,чтобы победнее были ,наверное

[arlumba]

Да, чувак некомпетентен. Учитывая то, как он говорит об апрельских событиях, о Биткоине он узнал совсем недавно, и, видно, не разобрался толком.

[Robinovich]

забавно
когда все уже давно поняли ,что BTC не пирамида нашим обывателям пытаются внушить обратное ,чтобы победнее были ,наверное

Основной признак пирамиды-получение прибыли от притока новых вкладчиков\вкладов, при невозможности выплаты всех обязательств.

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.
Продать все существующие биткоины по текущему курсу невозможно, т.к курс входа для бОльшей массы монет был значительно ниже.

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

[arlumba]

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

В пирамиде доход гарантируется, и выплачивается за счет новоприбывших лохов, пока не развалится. В Биткоине, доход в баксах не гарантируется, гарантируется техническая работоспособность системы, каждый остается при своих биткоинах.

Цена за биткоин это уже другой вопрос. Цена определяется рынком. Может наблюдаться эффект пузыря, также как и в других секторах экономики, в той же недвижимости и тп.

[akaBeaver]

1.
простите ,кто вам обязательства предоставляет?
2.
валютные (да и вообще любые) рынки работают так ,что невозможно продать всю валюту по текущему курсу.Хотите продавать - продавайте по стакану.Желающие найдутся.
3.
не путайте МЛМ-системы и пирамиду. В биткоине имхо присутсвуют изменённые млм-приёмы по привлечению людей.Вернее я хочу сказать ,что его распространение работает по принципу сарафанного радио

[icreator]

единственное отличие от пирамиды: себестоимость

себестоимость бумажек пирамиды = 0 - их можно сколько угодно выпускать так разводить лохов

себестоимость биткоина - высокая - его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость - по сему это не пирамида.

[fsb4000]

его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость

Ложь и провокация  
Вот даже свежий пример, текущая стоимость добычи CHNCoin(какой-то непонятный скрипт форк, я о нем узнал только что  ) почти вдвое меньше платы за электричество 
Так что цена криптовалюты легко может стать меньше чем себестоимость(даже если у себестоимости учитывать только электричество, без стоимости оборудования)

[deisik]

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.

Это показатель не только пирамиды. Вот вам простая аналогия. Стоимость недвижимости растёт от притока новых покупателей, а прибыль при этом получается за счёт разницы между более высокой цены продажи "хруща" (условного квадратного метра в хрущёвке) и более низкой цены его покупки ...

[deisik]

Продать все существующие биткоины по текущему курсу невозможно, т.к курс входа для бОльшей массы монет был значительно ниже.

Всё таже аналогия с недвижимостью. Продать все накупленные с инвестиционной целью "хрущи" по максимальной стоимости не получится, поскольку цена высока, а поток новых покупателей конечен ("деревья не растут до небес"). Предложение начинает превышать спрос, цена, соответственно, падает...

[deisik]

Теперь объясните пожалуйста, почему биткоин нельзя назвать пирамидой?

Здесь также уместна аналогия с недвижимостью. Так как не все "хрущи" покупаются с целью дальнейшей перепродажи, а людям нужно не только есть, но ещё и где-то спать, то это означает, что спрос (т.е. цена) на "хрущ" не может упасть до нуля, поскольку в нём (в спросе) всегда присутствует более-менее постоянная реальная (т.е. неивестиционная) составляющая. Применительно к биткоину, это соответствует его товарному наполнению, т.е. тем товарам и услугам, которые люди за него могут приобрести или получить, и потребность в которых у них более-менее постоянна

Отсюда вывод, биткоин не является пирамидой. Если у какого-либо актива есть неспекулятивное применение (что обеспечивает поддержание спроса на него), то он может стать объектом для надувания пузыря, но не для создания пирамиды...

[deisik]

единственное отличие от пирамиды: себестоимость

себестоимость бумажек пирамиды = 0 - их можно сколько угодно выпускать так разводить лохов

себестоимость биткоина - высокая - его стоимость не упадет ниже чем его себестоимость - по сему это не пирамида.

Себестоимость здесь не имеет никакого значения. В рыночных условиях цена товара определяется исключительно балансом спроса и предложения на него, а при отсутствии продавцов или покупателей, понятие цены (рыночной стоимости) теряет свой смысл. Как и любой другой инвестиционный актив/товар, биткоин вполне может быть продан конкретным инвестором/майнером ниже цены приобретения/себестоимости. В первой случае, как правило, таким образом закрывают убыточную позицию с целью минимизации потерь, ну а во втором случае могут быть просто нужны деньги (если отсутствует возможность расплатиться непосредственно биткоинами)...

[Robinovich]

В пирамиде доход гарантируется

Т.е вы хотите сказать, что МММ-2011 не была пирамидой?

Курс биткоина растет от притока новых вкладчиков\вкладов, прибыль на вложения получается при фиксации на более высоком курсе нежели курс вложения.

Это показатель не только пирамиды. Вот вам простая аналогия. Стоимость недвижимости растёт от притока новых покупателей, а прибыль при этом получается за счёт разницы между более высокой цены продажи "хруща" (условного квадратного метра в хрущёвке) и более низкой цены его покупки ...

А пузырь недвижимости это не пирамида? вы же сами только что написали, что прибыль есть разница, думаю не стоит объяснять , что разница береться исключительно за счет притока новых вкладов, и как только он иссякает, мы получаем-скам. Вероятно все помнят ситаццию на рынке недвижимости США в 2008г?

[deisik]

А пузырь недвижимости это не пирамида? вы же сами только что написали, что прибыль есть разница, думаю не стоит объяснять , что разница береться исключительно за счет притока новых вкладов, и как только он иссякает, мы получаем-скам. Вероятно все помнят ситаццию на рынке недвижимости США в 2008г?

Ни разу, поскольку на недвижимость существует не только спекулятивный инвестиционный спрос, но и реальный, который более-менее постоянен и определяется естественными потребностями людей в жилье. Если бы недвижимость была пирамидой, то тогда жильё должно было бы иметь ценность только как объект для инвестиций или спекуляций... Пузырь - это не пирамида!

На рынке недвижимости США в 2008г ничего и близко похожего на крах пирамиды не произошло, сообразительные люди под шумок неплохо так поправили своё жилищное положение...