[ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа

[saamxx]

Ребята, конечно нужно пытаться говорить о будущем крипт. Так что никогда не стесняйтесь присоединяться.
К сожалению, я целый час  писал пост, пытаясь  максимально детализированно рассказать свое видение, но одно неловкое движение и все изчезло. Никогда не набирайте в браузере, если это важно для вас. Лучше сначала в блокноте.
Теперь я уже не буду перенабирать все заново, да и уже и не получится написать все  заново так же, как в первоначальном варианте. Как-нибудь по частям, и при поводе... потом.
Зато я понял как мыслит abctc. Других крипт кроме НЕКСТА, для него не существует. В свете грядущей утратой биткоином самостоятельности и полным избавлением от начальных идеалов, может быть он и прав.

[S3MKi]

Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000

[kenobius]

По поводу внедрения крипты, я вижу скатывание биткоина к централизации (особенно в США, Великобритании) и зарегулированности. Не всех это устраивает, как в биткоин сообществе, так и в мире. Не факт что внедрять государства будут биткоин, но что-то, использующее криптотехнологию. Вот, например, последние вести из Эквадора: Эквадор запускает «государственный биткойн»

[saamxx]

По поводу внедрения крипты, я вижу скатывание биткоина к централизации (особенно в США, Великобритании) и зарегулированности. Не всех это устраивает, как в биткоин сообществе, так и в мире. Не факт что внедрять государства будут биткоин, но что-то, использующее криптотехнологию. Вот, например, последние вести из Эквадора: Эквадор запускает «государственный биткойн»

В том то и дело, что биткоин претендует на роль некого эталона, на всех желающих его не хватит. В разных странах, разных сферах деятельности появятся клоны, немного модифицированные.
А биткоин хочет быть слитком золота, наверное, ни больше ни меньше. И поэтому, он нуждается в армии клонов, любых видов. Что мы и видим сейчас... Пресекаются только их попытки претендовать на место самого битка.

Биткоин стремиться получить некий сакральный смысл, какое-то нарицательное имя. Стать почти бесценным.  А экономики будут обслуживать как раз, альткоины. Но их ценность будет меряться ценой битка, как существовал когда-то "золотой стандарт".

Завтра выйдет какая нибудь леди Гага (которая вообще не понимает, что у нее в руках), потрясет кружочком, и скажет, это моя любимая крипта GaGa, а на следующий день она будет стоить 10 баксов (Doge -перестань скулить! ). И все будут ей пользоваться и никто не станет заморачиваться с децентрализованностью, анонимностью и т.д. Потому что необходимая почва подготовлена. Еще год назад, об этом даже думать было смешно.

И повторится сценарий прошлого года, только в глобальном масштабе. На биткоин денег нет, но зато есть на альткоин, ведь альткоин - это же почти биткоин (а в плане функциональности, так и есть) И все, - процесс не признания, это прошлй день, а пользования криптой, уже не остановить.
Ну и биток резко выходит из игры - задрав свой ценик до 50000-100000, став недосягаемым для 99% людей, ну останется  еще 0.001 тех, кто имеет его сейчас на руках.

Вот и все. Появился новый криптоэталон. Новые альткоины перестанут появляться спонтанно, их выпуск будет контролировать тот, кто будет их  обеспечивать чем-то реальным. Но в чем тогда смысл этой замены - старых денег, но цифровые?

Да об этом всем было известно с самого начала - быстро, минимальные накладные расходы на операцию, хранение, конвертацию, вечность монет (не рвутся, не горят) и т.д., а вот с децентрализованностью и т.д - извините, немного вас обманули. Так сказать, поиграли на вашем слабом месте, товарищи бараны.

Вы ведь постоянно стремитесь к независимости, свободе, вас то и дело посещает бунтарский дух и склонность к анархии. Вы умнеете на глазах, так что, вот вам новая задача - создайте себе инструмент, который вам будет все это гарантировать. Они и создали. Но потом их творение бесцеремонно заберут, (забирают уже сейчас), сделают полностью контролируемым и предсказуемым, а самих  вежливо попросят занять свое прежнее место в стаде.

Ничего не изменится, только появится новая экономика, которую создавал, как обычно, очень маленький процент передовых людей. Стадо ничего никогда еще не создавало. Но самих этих людей, также, как обычно - скоро никто и не вспомнит.

[saamxx]

Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000

Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются  своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела.
Так люди оценивают  Некст, а не Qora.
Биржевые альткоинигрища - не дают никакого представления об истиной стоимости монеты. По крайней мере , сейчас.

[abctc]

Можно ли считать ид транзакции случайным набором цифр?

- абсолютно точно не знаю, но думаю, что по крайней мере последние N цифр ID транзакции можно считать случайными.

Биткоин стремиться получить некий сакральный смысл, какое-то нарицательное имя. Стать почти бесценным.  А экономики будут обслуживать как раз, альткоины. Но их ценность будет меряться ценой битка, как существовал когда-то "золотой стандарт".

Мало ли куда стремится биткоин? Может, удасться ему закрепить свой сетевой эффект (если начнутся серьёзные доработки его функциональности), а может нет. Кто сейчас помнит Napster?
А ценность альткоинов со временем начнёт измеряться не в биткоинах, а в некой корзине криптовалют (в зависимости от их функциональной полезности), например, сейчас NEM измеряется в NXT, а не в биткоинах.

Завтра выйдет какая нибудь леди Гага (которая вообще не понимает, что у нее в руках), потрясет кружочком, и скажет, это моя любимая крипта GaGa, а на следующий день она будет стоить 10 баксов (Doge -перестань скулить! ). И все будут ей пользоваться и никто не станет заморачиваться с децентрализованностью, анонимностью и т.д. Потому что необходимая почва подготовлена.

- да, здесь ты 1:1 пересказал историю Доге.  Но мы видим, что ни к чему хорошему это не привело. На более широкой аудитории агония просто будет более длительной. Да, публика не будет заморачиваться с децентрализованностью, но отсутствие децентрализованности означает наличие хозяина у этой валюты, и серьёзные сервисы не будут использовать её, т.к. рано или поздно их кинут. Как не стали использовать  Ripple. Соответственно, и энтузиазм публики сойдёт на нет.

Да об этом всем было известно с самого начала - быстро, минимальные накладные расходы на операцию, хранение, конвертацию, вечность монет (не рвутся, не горят) и т.д., а вот с децентрализованностью и т.д - извините, немного вас обманули.

- нет, невозможно обмануть всех и навсегда. На Гага-манипуляторов всегда найдётся Сатоши или BCNext.

[saamxx]

- нет, невозможно обмануть всех и навсегда. На Гага-манипуляторов всегда найдётся Сатоши или BCNext.

Очень на это надеюсь

[abctc]

NXT добавили на очередную биржу: https://HitBTC.com/terminal/NXTBTC

[S3MKi]

Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000

Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются  своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела.

Откуда ты все это оперативно вычитываешь?))

[saamxx]

Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000

Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются  своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела.

Откуда ты все это оперативно вычитываешь?))

Да abctc на предыдущей странице ссылку давал

[DrBeer]

Не совсем из мира NXT, но из мира криптовалют, мне кажется будет интересно для общего развития:
1. http://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/231767/
1.1. Дополнение http://habrahabr.ru/post/232075/
2. http://habrahabr.ru/post/232661/

Собственно о чем я  - как ранее писали - биток активно пиарится и продвигается, всеми, для всех, для всего. Понимаю он первый, но он же не лучший Как бы так NXT раскрутить  ?

[ZeroTheGreat]

Если правительства и банки поймут как управлять криптой, как построить на ней новые процессы и продолжать извлекать из крипты власть и деньги, как ее приложение, они  начнут внедрять ее. А если это даст им (а это даст) новые конкурентные преимущества на мировой арене - они сделают это.

Я вижу массовое открытие компаний на основе битка, массу мероприятий, огромное количество инициатив. И все это ни как не запрещается, а создается впечатление, что очень даже поощряется.

Такое впечатление создаётся, потому что нет (или не найдено) эффективных способов борьбы. Либо писать неисполнимые законы, чем и так заняты Парламенты многих стран, либо разрушить современный Интернет — запретить на уровне провайдеров шифрованный траффик и весь p2p-траффик после этого. Правительства не монолит, потому одни чиновники напряжённо думают, как убрать криптовалюты обратно в бутылку, а другие разрешают "кафешку открыть" и конференцию устроить, где люди пусть сами пообсуждают перспективы налогообложения после криптореволюции.

Хорошая речь на тему: Bitcoin vs Political Power. Действительно, один из архиважных моментов — возврат к ограниченности денежных ресурсов в экономике, а значит к принудительным балансировкам, здоровым банкротствам (выпалывание сорняков), слаборазвитому потребительскому кредитованию (сегодня все риски слиты в одну огромнейшую пирамиду, потребительские кредиты в прямом смысле впаривают на каждом шагу; а после рисками необходимо будет управлять и пространство для манёвра будет невелико) и общему экономическому процветанию (Древняя Греция — Афины, Римская Империя, эпоха Просвещения, Штаты до 1965 г.). Фиат в целом и конкретно невероятная пирамида, постороенная США, экономику не укрепляют, а разрушают.

[ZeroTheGreat]

Как бы так NXT раскрутить  ?

Продавай за NXT, покупай за NXT, повышай долю NXT в собственности до примерно соответствующей 1/(число Nxt'еров), не меняй NXT на фиат. Дополнительные опции: держать ноду, писать код. Это самый верный путь.

[ZeroTheGreat]

Ничего не изменится

Ничего не изменится, если следовать моде в своих действиях. Самая первая рекомендация интересующимся криптовалютами: ИЗУЧИ. Разве задача активистов сделать криптовалюту модной? Ни разу. Задача — дать образование. Вомзожно ли это? Разумеется! Как когда-то большинство населения государств не умело читать/писать/считать, так и сегодня огромное число людей не знает, что из себя представляет современная денежная система и ничтожным долям процента известны альтернативные системы. Когда число образованных и сознательно принимающих решения вырастет до критического, тогда и произойдёт криптореволюция, а не смена фантика на цифровой фантик с красивым названием.

Каждый из поддерживающий криптовалюты, но говорящий своим друзьям "верь мне, это круто, тебе ничего не надо знать, быстро-удобно-одна-кнопка" этот момент лишь отдаляет. Знать необходимо, риски реальны. Это не квантовая механика, доступно каждому, особенно вкупе с, кстати, уже существующими, инфографикой/видео.

[saamxx]

Bitcoin— это деньги. Political Power— это власть.
Деньги никогда не могут быть властью. Но, власть всегда может конвертироваться в деньги.  Не понимание этого , а зачастую, смешивание этих понятий, - самая распространенная ошибка.
Так что никакого VS быть не может.
И если биткоин, в нашем случае, начинает становится деньгами - на это есть прямая воля власти.
И да, у власти совсем не то лицо, которое вы представляете себе, и уж точно не то,которое вы видите...
Она скромная, серая, почти незаметная...

[ZeroTheGreat]

Деньги никогда не могут быть властью.

O, rly? "Give me control of a nation's money supply, and I care not who makes it's laws". Правительство не за "спасибо" имеет аппарат насилия (полиция/армия) и строит инфраструктуру, на это имеется бюджет. Большой вопрос, как его пополнять. За счёт налоговых сборов — самый здоровый экономически путь (нулевая сумма), автоматическая балансировка возможности:запросы, за счёт заимствований — менее здоровый путь, но если поставщики денег используют свои профициты, то ещё куда ни шло (нулевая сумма, но длинные цепочки долгов), а вот за счёт печатного станка или заимствований напечатанных денег — способ, который рано или поздно, но однозначно ударит по экономике, если её не уничтожит (отрицательная сумма, проедается будущее, пока не возникают непокрываемые кассовые разрывы или пока фиатные деньги/банковская система не теряют доверие масс: банковский/валютный кризис).

И political power это не совсем власть. Это скорее исчислимый ресурс. Мощность, если угодно. Ограниченная — здоровая ситуация (Правительству необходимо убедить граждан в необходимости допресурсов на строительство/войны и в этих допресурсах оно всегда ограничено), неограниченная — современная нездоровая (Правительство свободно в своих действиях, в построении долговых пирамид и развязывании войн, а граждане связаны по рукам и ногам и несут риски краха всей системы).

[saamxx]

Деньги никогда не могут быть властью.

O, rly? "Give me control of a nation's money supply, and I care not who makes it's laws".

Это трюк. Попытайтесь самостоятельно осмыслить это известное высказывание. Слабо?
И не забывайте, что человек, немного похож на обезьяну. Это я очень мягко. Когда речь начинает идти о власти, всякие говорящие головы, (выше, (имею ввиду высказывание)) слетают как кокосы с пальмы, ну а для остальных  - в самый раз). И свобода мысли, и тень независимости, и даже некое подобие интеллекта)

[ZeroTheGreat]

Это трюк.

Это чистая правда. Базис всего — экономика, как только она стала достаточно сложной (мало цепочек — бартер заруливает, много цепочек — бартерные матрицы теряют удобство), её функционирование автоматически стала обеспечивать денежная система (деньги — самый ликвидный товар, единственный комплексный функционал которого — обмен). В любой момент времени в экономике у каждого агента есть собственный вес (wealth share), фиатная система позволяет без спроса у гражданина выкачивать эмитенту эти ресурсы посредством инфляции (на строительство/на войны/на реализацию предыдущих социальных обещаний), а нефиатная система этого уже не даёт (слишком дорого ядерным синтезом создать дополнительное золото, чтобы обесценить золотой запас гражданина; слишком дорого изменить алгоритм криптовалюты, чтобы создать незапланированных монет, обесценив чужие, и недолго профункицонирует дискредитированная сеть из-за утраты доверия).

Собрать на главную площадь десять тысяч человек в экономически не очень процветающем, но весьма населённом, государстве? A долларов. Кормить-поить их несколько месяцев? B долларов. Собрать несколько групп радикалов для быстрого управления ситуацией на местах и уличных боёв с полицией? C долларов. Нанять снайперов, чтобы вызвать взрыв общественного негодования в данном государстве? D долларов. И так далее, и так далее. Можно приводить в пример как "цветные" революции, так и будни западных демократий. Кучка активистов? A1 долларов. Партия? B1 долларов. Всерегиональная партия? C1 долларов. Победа всерегирональной партии на следующих выборах? D1 долларов. И так далее.

В результате смена власти выливается в многомиллионный/многомиллиардный долларовый чек. Деньги дают власть, контроль за эмитированием денег, говорим о фиатных системах, даёт почти абсолютную власть для немногих, а всех остальных приводит к почти рабскому состоянию. Рождённый в следующие минуты ребёнок в США будет нести на себе часть постоянно растущих общественных обязательств на сотни тысяч долларов, к которым он в принципе не может иметь отношения и которые никогда не могут быть погашены в обычном режиме. Не напоминает Матрицу, м?

[DrBeer]

Чета вас в пятницу в ночь, в такую философь финансовую понесло, что аж жуть

[DIMKAZDS]

Это трюк.

Собрать на главную площадь десять тысяч человек в экономически не очень процветающем, но весьма населённом, государстве? A долларов. Кормить-поить их несколько месяцев? B долларов. Собрать несколько групп радикалов для быстрого управления ситуацией на местах и уличных боёв с полицией? C долларов. Нанять снайперов, чтобы вызвать взрыв общественного негодования в данном государстве? D долларов. И так далее, и так далее. Можно приводить в пример как "цветные" революции, так и будни западных демократий. Кучка активистов? A1 долларов. Партия? B1 долларов. Всерегиональная партия? C1 долларов. Победа всерегирональной партии на следующих выборах? D1 долларов. И так далее.

О! ещё один сторонник теории заговора!