|
saamxx
|
 |
August 07, 2014, 08:38:52 PM |
|
Ребята, конечно нужно пытаться говорить о будущем крипт. Так что никогда не стесняйтесь присоединяться.
К сожалению, я целый час писал пост, пытаясь максимально детализированно рассказать свое видение, но одно неловкое движение и все изчезло. Никогда не набирайте в браузере, если это важно для вас. Лучше сначала в блокноте.
Теперь я уже не буду перенабирать все заново, да и уже и не получится написать все заново так же, как в первоначальном варианте. Как-нибудь по частям, и при поводе... потом.
Зато я понял как мыслит abctc. Других крипт кроме НЕКСТА, для него не существует. В свете грядущей утратой биткоином самостоятельности и полным избавлением от начальных идеалов, может быть он и прав.
|
|
|
|
|
S3MKi
Legendary
 Offline
Activity: 1540
Merit: 1016
|
|
August 07, 2014, 10:26:53 PM |
|
Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000  |
|
|
|
|
kenobius
Legendary
Offline
Activity: 1650
Merit: 1033
|
|
August 08, 2014, 05:43:45 AM |
|
По поводу внедрения крипты, я вижу скатывание биткоина к централизации (особенно в США, Великобритании) и зарегулированности. Не всех это устраивает, как в биткоин сообществе, так и в мире. Не факт что внедрять государства будут биткоин, но что-то, использующее криптотехнологию. Вот, например, последние вести из Эквадора: Эквадор запускает «государственный биткойн» |
|
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 07:27:25 AM |
|
По поводу внедрения крипты, я вижу скатывание биткоина к централизации (особенно в США, Великобритании) и зарегулированности. Не всех это устраивает, как в биткоин сообществе, так и в мире. Не факт что внедрять государства будут биткоин, но что-то, использующее криптотехнологию. Вот, например, последние вести из Эквадора: Эквадор запускает «государственный биткойн»В том то и дело, что биткоин претендует на роль некого эталона, на всех желающих его не хватит. В разных странах, разных сферах деятельности появятся клоны, немного модифицированные. А биткоин хочет быть слитком золота, наверное, ни больше ни меньше. И поэтому, он нуждается в армии клонов, любых видов. Что мы и видим сейчас... Пресекаются только их попытки претендовать на место самого битка. Биткоин стремиться получить некий сакральный смысл, какое-то нарицательное имя. Стать почти бесценным. А экономики будут обслуживать как раз, альткоины. Но их ценность будет меряться ценой битка, как существовал когда-то "золотой стандарт". Завтра выйдет какая нибудь леди Гага (которая вообще не понимает, что у нее в руках), потрясет кружочком, и скажет, это моя любимая крипта GaGa, а на следующий день она будет стоить 10 баксов (Doge -перестань скулить!  ). И все будут ей пользоваться и никто не станет заморачиваться с децентрализованностью, анонимностью и т.д. Потому что необходимая почва подготовлена. Еще год назад, об этом даже думать было смешно. И повторится сценарий прошлого года, только в глобальном масштабе. На биткоин денег нет, но зато есть на альткоин, ведь альткоин - это же почти биткоин (а в плане функциональности, так и есть) И все, - процесс не признания, это прошлй день, а пользования криптой, уже не остановить. Ну и биток резко выходит из игры - задрав свой ценик до 50000-100000, став недосягаемым для 99% людей, ну останется еще 0.001 тех, кто имеет его сейчас на руках. Вот и все. Появился новый криптоэталон. Новые альткоины перестанут появляться спонтанно, их выпуск будет контролировать тот, кто будет их обеспечивать чем-то реальным. Но в чем тогда смысл этой замены - старых денег, но цифровые? Да об этом всем было известно с самого начала - быстро, минимальные накладные расходы на операцию, хранение, конвертацию, вечность монет (не рвутся, не горят) и т.д., а вот с децентрализованностью и т.д - извините, немного вас обманули. Так сказать, поиграли на вашем слабом месте, товарищи бараны. Вы ведь постоянно стремитесь к независимости, свободе, вас то и дело посещает бунтарский дух и склонность к анархии. Вы умнеете на глазах, так что, вот вам новая задача - создайте себе инструмент, который вам будет все это гарантировать. Они и создали. Но потом их творение бесцеремонно заберут, (забирают уже сейчас), сделают полностью контролируемым и предсказуемым, а самих вежливо попросят занять свое прежнее место в стаде. Ничего не изменится, только появится новая экономика, которую создавал, как обычно, очень маленький процент передовых людей. Стадо ничего никогда еще не создавало. Но самих этих людей, также, как обычно - скоро никто и не вспомнит. |
|
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 07:59:00 AM |
|
Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000 Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела. Так люди оценивают Некст, а не Qora. Биржевые альткоинигрища - не дают никакого представления об истиной стоимости монеты. По крайней мере , сейчас. |
|
|
|
|
abctc (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
August 08, 2014, 08:58:11 AM |
|
Можно ли считать ид транзакции случайным набором цифр?
- абсолютно точно не знаю, но думаю, что по крайней мере последние N цифр ID транзакции можно считать случайными. Биткоин стремиться получить некий сакральный смысл, какое-то нарицательное имя. Стать почти бесценным. А экономики будут обслуживать как раз, альткоины. Но их ценность будет меряться ценой битка, как существовал когда-то "золотой стандарт".
Мало ли куда стремится биткоин? Может, удасться ему закрепить свой сетевой эффект (если начнутся серьёзные доработки его функциональности), а может нет. Кто сейчас помнит Napster? А ценность альткоинов со временем начнёт измеряться не в биткоинах, а в некой корзине криптовалют (в зависимости от их функциональной полезности), например, сейчас NEM измеряется в NXT, а не в биткоинах. Завтра выйдет какая нибудь леди Гага (которая вообще не понимает, что у нее в руках), потрясет кружочком, и скажет, это моя любимая крипта GaGa, а на следующий день она будет стоить 10 баксов (Doge -перестань скулить! ). И все будут ей пользоваться и никто не станет заморачиваться с децентрализованностью, анонимностью и т.д. Потому что необходимая почва подготовлена. - да, здесь ты 1:1 пересказал историю Доге. Но мы видим, что ни к чему хорошему это не привело. На более широкой аудитории агония просто будет более длительной. Да, публика не будет заморачиваться с децентрализованностью, но отсутствие децентрализованности означает наличие хозяина у этой валюты, и серьёзные сервисы не будут использовать её, т.к. рано или поздно их кинут. Как не стали использовать Ripple. Соответственно, и энтузиазм публики сойдёт на нет. Да об этом всем было известно с самого начала - быстро, минимальные накладные расходы на операцию, хранение, конвертацию, вечность монет (не рвутся, не горят) и т.д., а вот с децентрализованностью и т.д - извините, немного вас обманули. - нет, невозможно обмануть всех и навсегда. На Гага-манипуляторов всегда найдётся Сатоши или BCNext. |
██████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████████ |
, the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 09:06:00 AM |
|
- нет, невозможно обмануть всех и навсегда. На Гага-манипуляторов всегда найдётся Сатоши или BCNext.
Очень на это надеюсь  |
|
|
|
|
abctc (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1792
Merit: 1038
|
|
August 08, 2014, 01:51:57 PM |
|
|
██████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████
██████████████████████████████████████████████████████████████████
████████████████████████████████████████████████████████████████████ |
, the Next platform. Magis quam Moneta (More than a Coin) |
|
|
|
S3MKi
Legendary
Offline
Activity: 1540
Merit: 1016
|
|
August 08, 2014, 02:15:06 PM |
|
Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000 Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела. Откуда ты все это оперативно вычитываешь?)) |
|
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 02:46:38 PM |
|
Курс проседает, некоторые сливаются и уже никто не удивляется товарищу, который хотел купить 3млн по 7000 Да проседает. Но, только об одном упоминании о том, что разработчики NXT собираются своими наработками, после NXT, разумеется, поделиться с Qora, цена последней мгновенно взлетела. Откуда ты все это оперативно вычитываешь?)) Да abctc на предыдущей странице ссылку давал |
|
|
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
August 08, 2014, 08:11:42 PM |
|
Если правительства и банки поймут как управлять криптой, как построить на ней новые процессы и продолжать извлекать из крипты власть и деньги, как ее приложение, они начнут внедрять ее. А если это даст им (а это даст) новые конкурентные преимущества на мировой арене - они сделают это.
Я вижу массовое открытие компаний на основе битка, массу мероприятий, огромное количество инициатив. И все это ни как не запрещается, а создается впечатление, что очень даже поощряется. Такое впечатление создаётся, потому что нет (или не найдено) эффективных способов борьбы. Либо писать неисполнимые законы, чем и так заняты Парламенты многих стран, либо разрушить современный Интернет — запретить на уровне провайдеров шифрованный траффик и весь p2p-траффик после этого. Правительства не монолит, потому одни чиновники напряжённо думают, как убрать криптовалюты обратно в бутылку, а другие разрешают "кафешку открыть" и конференцию устроить, где люди пусть сами пообсуждают перспективы налогообложения после криптореволюции. Хорошая речь на тему: Bitcoin vs Political Power. Действительно, один из архиважных моментов — возврат к ограниченности денежных ресурсов в экономике, а значит к принудительным балансировкам, здоровым банкротствам (выпалывание сорняков), слаборазвитому потребительскому кредитованию (сегодня все риски слиты в одну огромнейшую пирамиду, потребительские кредиты в прямом смысле впаривают на каждом шагу; а после рисками необходимо будет управлять и пространство для манёвра будет невелико) и общему экономическому процветанию (Древняя Греция — Афины, Римская Империя, эпоха Просвещения, Штаты до 1965 г.). Фиат в целом и конкретно невероятная пирамида, постороенная США, экономику не укрепляют, а разрушают. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
August 08, 2014, 08:21:04 PM |
|
Как бы так NXT раскрутить ?  Продавай за NXT, покупай за NXT, повышай долю NXT в собственности до примерно соответствующей 1/(число Nxt'еров), не меняй NXT на фиат. Дополнительные опции: держать ноду, писать код. Это самый верный путь. |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
August 08, 2014, 08:30:44 PM |
|
Ничего не изменится Ничего не изменится, если следовать моде в своих действиях. Самая первая рекомендация интересующимся криптовалютами: ИЗУЧИ. Разве задача активистов сделать криптовалюту модной? Ни разу. Задача — дать образование. Вомзожно ли это? Разумеется! Как когда-то большинство населения государств не умело читать/писать/считать, так и сегодня огромное число людей не знает, что из себя представляет современная денежная система и ничтожным долям процента известны альтернативные системы. Когда число образованных и сознательно принимающих решения вырастет до критического, тогда и произойдёт криптореволюция, а не смена фантика на цифровой фантик с красивым названием. Каждый из поддерживающий криптовалюты, но говорящий своим друзьям "верь мне, это круто, тебе ничего не надо знать, быстро-удобно-одна-кнопка" этот момент лишь отдаляет. Знать необходимо, риски реальны. Это не квантовая механика, доступно каждому, особенно вкупе с, кстати, уже существующими, инфографикой/видео. |
|
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 08:32:39 PM |
|
Bitcoin— это деньги. Political Power— это власть. Деньги никогда не могут быть властью. Но, власть всегда может конвертироваться в деньги. Не понимание этого , а зачастую, смешивание этих понятий, - самая распространенная ошибка. Так что никакого VS быть не может. И если биткоин, в нашем случае, начинает становится деньгами - на это есть прямая воля власти. И да, у власти совсем не то лицо, которое вы представляете себе, и уж точно не то,которое вы видите... Она скромная, серая, почти незаметная... |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
August 08, 2014, 08:35:50 PM
Last edit: August 08, 2014, 08:47:54 PM by ZeroTheGreat |
|
Деньги никогда не могут быть властью. O, rly? "Give me control of a nation's money supply, and I care not who makes it's laws". Правительство не за "спасибо" имеет аппарат насилия (полиция/армия) и строит инфраструктуру, на это имеется бюджет. Большой вопрос, как его пополнять. За счёт налоговых сборов — самый здоровый экономически путь (нулевая сумма), автоматическая балансировка возможности:запросы, за счёт заимствований — менее здоровый путь, но если поставщики денег используют свои профициты, то ещё куда ни шло (нулевая сумма, но длинные цепочки долгов), а вот за счёт печатного станка или заимствований напечатанных денег — способ, который рано или поздно, но однозначно ударит по экономике, если её не уничтожит (отрицательная сумма, проедается будущее, пока не возникают непокрываемые кассовые разрывы или пока фиатные деньги/банковская система не теряют доверие масс: банковский/валютный кризис). И political power это не совсем власть. Это скорее исчислимый ресурс. Мощность, если угодно. Ограниченная — здоровая ситуация (Правительству необходимо убедить граждан в необходимости допресурсов на строительство/войны и в этих допресурсах оно всегда ограничено), неограниченная — современная нездоровая (Правительство свободно в своих действиях, в построении долговых пирамид и развязывании войн, а граждане связаны по рукам и ногам и несут риски краха всей системы). |
|
|
|
|
|
saamxx
|
|
August 08, 2014, 08:44:36 PM |
|
Деньги никогда не могут быть властью. O, rly? "Give me control of a nation's money supply, and I care not who makes it's laws". Это трюк. Попытайтесь самостоятельно осмыслить это известное высказывание. Слабо? И не забывайте, что человек, немного похож на обезьяну. Это я очень мягко. Когда речь начинает идти о власти, всякие говорящие головы, (выше, (имею ввиду высказывание)) слетают как кокосы с пальмы, ну а для остальных - в самый раз). И свобода мысли, и тень независимости, и даже некое подобие интеллекта) |
|
|
|
|
|
ZeroTheGreat
|
|
August 08, 2014, 08:53:56 PM
Last edit: August 08, 2014, 09:05:50 PM by ZeroTheGreat |
|
Это трюк. Это чистая правда. Базис всего — экономика, как только она стала достаточно сложной (мало цепочек — бартер заруливает, много цепочек — бартерные матрицы теряют удобство), её функционирование автоматически стала обеспечивать денежная система (деньги — самый ликвидный товар, единственный комплексный функционал которого — обмен). В любой момент времени в экономике у каждого агента есть собственный вес (wealth share), фиатная система позволяет без спроса у гражданина выкачивать эмитенту эти ресурсы посредством инфляции (на строительство/на войны/на реализацию предыдущих социальных обещаний), а нефиатная система этого уже не даёт (слишком дорого ядерным синтезом создать дополнительное золото, чтобы обесценить золотой запас гражданина; слишком дорого изменить алгоритм криптовалюты, чтобы создать незапланированных монет, обесценив чужие, и недолго профункицонирует дискредитированная сеть из-за утраты доверия). Собрать на главную площадь десять тысяч человек в экономически не очень процветающем, но весьма населённом, государстве? A долларов. Кормить-поить их несколько месяцев? B долларов. Собрать несколько групп радикалов для быстрого управления ситуацией на местах и уличных боёв с полицией? C долларов. Нанять снайперов, чтобы вызвать взрыв общественного негодования в данном государстве? D долларов. И так далее, и так далее. Можно приводить в пример как "цветные" революции, так и будни западных демократий. Кучка активистов? A1 долларов. Партия? B1 долларов. Всерегиональная партия? C1 долларов. Победа всерегирональной партии на следующих выборах? D1 долларов. И так далее. В результате смена власти выливается в многомиллионный/многомиллиардный долларовый чек. Деньги дают власть, контроль за эмитированием денег, говорим о фиатных системах, даёт почти абсолютную власть для немногих, а всех остальных приводит к почти рабскому состоянию. Рождённый в следующие минуты ребёнок в США будет нести на себе часть постоянно растущих общественных обязательств на сотни тысяч долларов, к которым он в принципе не может иметь отношения и которые никогда не могут быть погашены в обычном режиме. Не напоминает Матрицу, м? |
|
|
|
|
DrBeer
Legendary
Offline
Activity: 3948
Merit: 2272
Payment Gateway Allows Recurring Payments
|
|
August 08, 2014, 09:44:27 PM |
|
Чета вас в пятницу в ночь, в такую философь финансовую понесло, что аж жуть |
|
|
|
|
DIMKAZDS
|
|
August 08, 2014, 10:40:22 PM |
|
Это трюк. Собрать на главную площадь десять тысяч человек в экономически не очень процветающем, но весьма населённом, государстве? A долларов. Кормить-поить их несколько месяцев? B долларов. Собрать несколько групп радикалов для быстрого управления ситуацией на местах и уличных боёв с полицией? C долларов. Нанять снайперов, чтобы вызвать взрыв общественного негодования в данном государстве? D долларов. И так далее, и так далее. Можно приводить в пример как "цветные" революции, так и будни западных демократий. Кучка активистов? A1 долларов. Партия? B1 долларов. Всерегиональная партия? C1 долларов. Победа всерегирональной партии на следующих выборах? D1 долларов. И так далее. О! ещё один сторонник теории заговора! |
|
|
|
|
|
