Триадная теория самоуправления социума

[ucmok_peku]

Тоже не понятно.

Ещё один нюанс, ограничение, внутренне присущее системе Биткоин - растущие в геометрической прогрессии энергозатраты на майнинг.

Цитата (из http://worldcrisis.ru/crisis/1304581):

Для добычи Биткоина расходуется, предположим, 1 Ватт на 1ГигаХеш (это скорость добычи), в час. Современные аппараты работают на 500 ГигаХешах.

Это означает, что 8000KW требуется для скорости 8000 ТерраХешей в секунду - полная скорость сети на сегодня, в час.

Теперь учтем, что скорость продолжит удваиваться каждый месяц, как это было.

8000KW (на настоящее время)
16000KW (через 2 месяца)
32000KW (через 3 месяца)
64000KW (через 4 месяца)
128000KW (за 5 месяцев)
256000KW (через 6 месяцев)
512000KW (за 7 месяцев)
1GW (за 8 месяцев)
2GW (за 9 месяцев)
4GW (за 10 месяцев)
8GW (за 11 месяцев)
16GW (в 12 месяцев)
32GW (за 13 месяцев)
64GW (за 14 месяцев)

Нью-Йорк использовал 5GW электроэнергии в 2001 году. Получается, через 14 месяцев, мы могли бы тратить больше электроэнергии в ОДИН ЧАС добычи Биткоина, чем Нью-Йорк ЕЖЕГОДНО. И это реально, если все продолжится как есть.
Конец цитаты.

Если дело с популярностью Биткоин и дальше пойдёт в том же темпе, человечеству просто не хватит энергии ни на что другое

[ucmok_peku]

Шизофрения.

Спасибо за ссылку на блог диванного аналитика - познавательно.
В том числе позволяет понять, что именно вы привычно называете шизофренией.

[deisik]

Шизофрения.

Спасибо за ссылку на блог диванного аналитика - познавательно.
В том числе позволяет понять, что именно вы привычно называете шизофренией.

Я не уверен на счёт собственных догадок в данном вопросе (а детально разбираться в данном вопросе мне не особо интересно), но судя по тому, что в экономике вы не особо волокёте (путаете разрешение на осуществление финансовых услуг с признанием биткоина законным платёжным средством), то внутри там тоже ничего стоящего не будет. Вы же сами заявляете, что в основе "самоуправляемого социума" лежит некая "расчётно-платёжная система которая представляет собой клон системы Биткоин", а это практически чистая экономика...

[ucmok_peku]

... судя по тому, что в экономике вы не особо волокёте (путаете разрешение на осуществление финансовых услуг с признанием биткоина законным платёжным средством), то внутри там тоже ничего стоящего не будет. Вы же сами заявляете, что в основе "самоуправляемого социума" лежит некая "расчётно-платёжная система которая представляет собой клон системы Биткоин", а это практически чистая экономика...

Повеселили.
Забавно наблюдать, когда собеседник привычно пытается поставить ногу вам на голову - не осознавая, что его рост позволяет ему дотянуться лишь до ваших коленей.

Вы так яростно вцепились в незначительную (в наших с вами тёрках, конечно, а не в американском суде) разницу между двумя формулировками "разрешение на осуществление финансовых услуг" и "признание биткоина законным платёжным средством" - и это при том, что я обозначил в ответах, что, конечно же, законным платёжным средством (ещё раз, если вы не знаете английского языка, legal tender - это и есть законное платёжное средство) в той или иной стране может быть лишь одна и только одна платёжная единица, назначенная таковой государством. что у меня складывается впечатление - сей форум вы используете не для того, чтобы получить знание, а для того, чтобы лечить свои застарелые пубертатные комплексы.
Так вот, вы обратились по адресу - давно и успешно интересуюсь психологией, и готов оказать вам профессиональную помощь.

И да, спор о двух приведённых вами формулировках - это спор в области юриспруденции, а не экономики.
И ещё - очень вас прошу, не читайте мою книгу. Мне не хотелось бы, чтобы вы почувствовали глубокую фрустрацию, которая неминуемо вас посетит - если, конечно, вам удастся понять хотя бы 5% того, что в ней написано. 

[deisik]

... судя по тому, что в экономике вы не особо волокёте (путаете разрешение на осуществление финансовых услуг с признанием биткоина законным платёжным средством), то внутри там тоже ничего стоящего не будет. Вы же сами заявляете, что в основе "самоуправляемого социума" лежит некая "расчётно-платёжная система которая представляет собой клон системы Биткоин", а это практически чистая экономика...

Вы так яростно вцепились в незначительную (в наших с вами тёрках, конечно, а не в американском суде) разницу между двумя формулировками "разрешение на осуществление финансовых услуг" и "признание биткоина законным платёжным средством" - и это при том, что я обозначил в ответах, что, конечно же, законным платёжным средством (ещё раз, если вы не знаете английского языка, legal tender - это и есть законное платёжное средство) в той или иной стране может быть лишь одна и только одна платёжная единица, назначенная таковой государством. что у меня складывается впечатление - сей форум вы используете не для того, чтобы получить знание, а для того, чтобы лечить свои застарелые пубертатные комплексы.

Ну если вы настолько уверены в своих силах как психологе, что готовы начать оказывать профессиональную психологическую помощь, то должны понимать, что незначительные (на первый взгляд) ошибки или оговорки очень хорошо показывают истинное понимание предмета... Так вот в данном случае, эта "незначительная разница между двумя формулировками" в вашем понимании в действительности представляет собой фундаментальное различие и человек, который не понимает это различие, едва ли сможет сказать что-то толковое по данному вопросу (и дело тут вовсе не в том, что в стране может быть лишь только одно законное платёжное средство (и это кстати, тоже ещё далеко не факт))...

Я не для вас, собственно, пишу, а скорее для просвещения людей

[ucmok_peku]

... судя по тому, что в экономике вы не особо волокёте (путаете разрешение на осуществление финансовых услуг с признанием биткоина законным платёжным средством), то внутри там тоже ничего стоящего не будет. Вы же сами заявляете, что в основе "самоуправляемого социума" лежит некая "расчётно-платёжная система которая представляет собой клон системы Биткоин", а это практически чистая экономика...

Вы так яростно вцепились в незначительную (в наших с вами тёрках, конечно, а не в американском суде) разницу между двумя формулировками "разрешение на осуществление финансовых услуг" и "признание биткоина законным платёжным средством" - и это при том, что я обозначил в ответах, что, конечно же, законным платёжным средством (ещё раз, если вы не знаете английского языка, legal tender - это и есть законное платёжное средство) в той или иной стране может быть лишь одна и только одна платёжная единица, назначенная таковой государством. что у меня складывается впечатление - сей форум вы используете не для того, чтобы получить знание, а для того, чтобы лечить свои застарелые пубертатные комплексы.

Ну если вы настолько уверены в своих силах как психологе, что готовы начать оказывать профессиональную психологическую помощь, то должны понимать, что незначительные (на первый взгляд) ошибки или оговорки очень хорошо показывают истинное понимание предмета... Так вот в данном случае, эта "незначительная разница между двумя формулировками" в вашем понимании в действительности представляет собой фундаментальную разницу и человек, который не осознаёт эту разницу, едва ли сможет сказать что-то толковое по данному вопросу (и дело тут вовсе не в том, что в стране может быть лишь только одно законное платёжное средство (и это кстати, тоже ещё далеко не факт))...

Я не для вас, собственно, пишу, а скорее для просвещения людей

Вы правы, вам уже вряд ли кто сумеет помочь.
Желаю и дальше просвещать людей - но уже без моего участия.

[tvv]

По линку содержится книга - по сути дела, дорожная карта построения самоуправляемого социума, расчётно-платёжная система которого представляет собой клон системы Биткоин. Желающих принять участие в построении нового мира - прошу высказываться.
Ссылка - http://files.mail.ru/06342DE77BE64E509D754218C3FAF211

лучше бы в кратце описали в чем суть, никто больше 1 страницы все равно не читает...

[tvv]

Конечно, по сравнению с историческими примерами (гиперинфляции в Германии 20-х годов и в России 90-х годов прошлого века) ограничение эмиссии - это благо.

так точно-с - картина репина - воруют
(причем через эмиссию это очень приметивно и разваливает экономику - не зря же экономисты ФРС не были против биткойна)

Но что делать, если в развивающейся экономике всё время увеличивается объёмы товаров и услуг, требующих увеличения денежной массы в обороте?

это еще зачем?..
(чушь - исходные утверждения не пробовали проверять?)


Хотя немного в этом есть правды, но к биткойну это мало относиться...

1  Это применимо для добычи золота(Au) - тк там майнинг фактически не ограничен,
  дефляция привела бы к тому что "центр" растащили бы периферийные владельцы золота,
  попросту говоря слишком много товаров бы пришлось отдать майнерам и владельцам золота...
  (и я думаю что это уже было не раз в истории - просто историки еще об этом не догадались)

  В криптовалютах этих проблем нет(не обязательно использовать биткоин с его длительным периодом майна
  и большими расходами на энергию,
  вполне можно сделать "быструю" валюту где майн быстро закончиться совсем или вообще будет 95-100% премайна)

2  Это вызывает проблемы только у не очень умных производителей тк надо постоянно пересчитывать цены...  Да, это проблема!
  (но у тех кто умеет пользоваться mcad или хотя бы экселем и задать цену в виде формулы это проблем не вызывает,
  может быть пора уже поднять так сказать планку интеллектуального уровня для производителей, не среднии века ведь? )
 

Использование биткоин приведёт к постоянной дефляции - с чем в современном мире принято яростно бороться.  И речь идёт не о том, что сначала в ход пойдут минибиткоины, потом микробиткоины, потом нанобиткоины. Дело в том, что при дефляции выпуск товаров, становится невыгодным. Дефляция душит экономику.

а это еще почему?..   (хотя немного есть такой эффект на самом деле)

А вообще, вас не смущает, что расходы на науку всего около 1%,
столько-же сколько на лохотрон под названием "охрана границ"?..

Самое большое(из крупных стран) вроде США кажется около 3% всего - столько-же берет VISA просто тупо комиссии,
так что совсем не обязательно городить весь этот государственный лохотрон огород чтобы получить КПД 1-3%,
но зато украсть 97% товарного наполнения...

Vladimir
PS  я думаю что скорее всего история повторяется, эти проблемы должны были быть и в древности...
http://www.popadancev.net/forum/?mingleforumaction=viewtopic&t=50

[komar]

Цитата (из http://worldcrisis.ru/crisis/1304581):

Для добычи Биткоина расходуется, предположим, 1 Ватт на 1ГигаХеш (это скорость добычи), в час. Современные аппараты работают на 500 ГигаХешах.

Это означает, что 8000KW требуется для скорости 8000 ТерраХешей в секунду - полная скорость сети на сегодня, в час.

Теперь учтем, что скорость продолжит удваиваться каждый месяц, как это было.

«Скорость» (?) не будет удваиваться каждый месяц. Сложность растет до тех пор, пока майнить на самом эффективном оборудовании станет невыгодно. Никто в здравом не будет закупать майнеры за свои деньги и платить за электричество, если это не приносит прибыли.

[komar]

Oh god, да это цитата перевода цитаты.

[ucmok_peku]

Oh god, да это цитата перевода цитаты.

Благодарю за указанный первоисточник - автор процитированного перевода о нём почему-то умолчал.
Удивляет другое - почему никто не говорит о том, что Биткоин является пирамидой.
Это ведь довольно очевидно. Пока стоимость биткоин растёт, опережая стоимость электричества, необходимого для его производства - пузырь биткоинов надувается (это даже если не учитывать стоимость специализированного оборудования для майнинга (ни на что другое не пригодного), которое тоже денег стоит - вернее, не денег, а биткоинов, поскольку продаётся только за биткоины). Как только наступит перелом (а он обязательно наступит, поскольку конечное количество чего бы то ни было - в данном случае, биткоинов, не может стоит бесконечно дорого)  - пирамида обрушится.

[deisik]

Удивляет другое - почему никто не говорит о том, что Биткоин является пирамидой.
Это ведь довольно очевидно. Пока стоимость биткоин растёт, опережая стоимость электричества, необходимого для его производства - пузырь биткоинов надувается (это даже если не учитывать стоимость специализированного оборудования для майнинга (ни на что другое не пригодного), которое тоже денег стоит - вернее, не денег, а биткоинов, поскольку продаётся только за биткоины). Как только наступит перелом (а он обязательно наступит, поскольку конечное количество чего бы то ни было - в данном случае, биткоинов, не может стоит бесконечно дорого)  - пирамида обрушится.

О, да вы ещё, судя по всему, не понимаете отличие пирамиды от пузыря. А оно есть, причём принципиальное...

[komar]

Удивляет другое - почему никто не говорит о том, что Биткоин является пирамидой.

А что, кто-то об этом не говорит? Разве что «Сплотимся вокруг Сатоши!» и «Не раскачивайте сложность!» не орут.

[ucmok_peku]

Удивляет другое - почему никто не говорит о том, что Биткоин является пирамидой.

А что, кто-то об этом не говорит? Разве что «Сплотимся вокруг Сатоши!» и «Не раскачивайте сложность!» не орут.

На душе отлегло....
Автоматический механизм, призванный сделать систему популярной, содержит причину её смерти.
В идеале эмиссия расчётной единицы (валюты) должна быть равна увеличению ВВП за отчётный период. Тогда не будет ни инфляции, ни дефляции.
Но как этого добиться?
Можно поставить над эмиссионным центром контролёра.
Однако, «Quis custodiet ipsos custodes? – Кто будет сторожить сторожей?» ((С) Ювенал)
Ответ вы можете найти в моей книге, ссылку на которую я указал в начале топика.
   

[CyberMOS]

Добыча - мера временная и вынужденная. Я пришел к выводу что майнеры нужны лишь для того устроить гонку, нарастить устойчивость сети к "атаке 51" А дальше по задумке майнеры в будущем будут взвинчивать обязательные комиссии и на этом зарабатывать. Этакий элитарный мировой клуб черного интернет-нала.

[tvv]

Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...

Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!

Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг...

[ucmok_peku]

Добыча - мера временная и вынужденная. Я пришел к выводу что майнеры нужны лишь для того устроить гонку, нарастить устойчивость сети к "атаке 51" А дальше по задумке майнеры в будущем будут взвинчивать обязательные комиссии и на этом зарабатывать. Этакий элитарный мировой клуб черного интернет-нала.

"Интернет-нал" - неплохо звучит.
А вот сидеть и накручивать комиссию никому не удастся. Акторами экономической жизни используется та валюта, которая является наиболее удобной, не подвержена порче (подделке, падению ценности) и  не слишком удобной для тезавризации (в этом случае она будет использоваться именно для тезавризации и исчезнет из оборота).  Так что те, кто будет накручивать комиссию скоро столкнутся с ситуацией, когда их валюта перестанет быть кому бы то  ни было интересной.

[komar]

Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...

Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!

Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг...

Гений, придумайте другой способ решение проблемы double spending, раз «блокчейн не нужен»>

[komar]

Автоматический механизм, призванный сделать систему популярной, содержит причину её смерти.
В идеале эмиссия расчётной единицы (валюты) должна быть равна увеличению ВВП за отчётный период. Тогда не будет ни инфляции, ни дефляции.
Но как этого добиться?

И на кой черт мне это надо? Чтобы я не ощущал роста производства, потому что государство забирает у меня покупательную способность? Спасибо.

[tvv]

Да, тока не забывайте, что "дырка 51%" образовалась из-за blockchain технологии, которая по сути нафиг не нужна...

Если выкинуть блокчейн - то дырки 51% тоже не будет!

Правда, для этого возможно придеться отказаться от раздачи эмиссии через майнинг...

Гений, придумайте другой способ решение проблемы double spending, раз «блокчейн не нужен»>

чушь полная - нету как ни этой проблемы, так и от двойной траты тоже никаких проблем нет, если подумать.

Двойная трата = нарушение правил системы = сам дурак.  Тупо блокируется счет на N время и нет проблем.
(а никто и не обещал отсутствия блокировок при нарушении правил самим пользователем - обещали
только отсутствие блокировок со стороны третьих лиц, включая государство и тп)

Vladimir
PS  вас же не растраивает потеря денег например в случае потери wallet.dat,
дак почему смущает вмешательство какого-то центра для разруливания коллизий?
(в любом случае это лучше подождать какое-то время чем потери денег)

PPS  при отсутствии блокчейна транзы будут проходить практически со скоростью ping сети.
Для проверки достаточно выждать всего несколько сек - за это время двойная транза гарантированно прилетит.