|
|
Balthazar
Legendary
 Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
 |
December 12, 2013, 03:59:19 PM |
|
Понимаю, что вы копипастите и переводите, но хоть минимальной фильтрацией бреда бы себя утруждали, что ли...
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 12, 2013, 08:05:59 PM |
|
Мне вот интересно, за какой срок первая десятка из top500.org намайнила бы оставшиеся биткоины, если бы сложность осталась неизменной на текущем уровне? Или, как вариант, на какой уровень сложности эта же десятка могла бы загнать биткоин с текущего уровня? |
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
December 13, 2013, 08:04:51 AM |
|
Понимаю, что вы копипастите и переводите, но хоть минимальной фильтрацией бреда бы себя утруждали, что ли...
Причём за последний месяц это уже не помню какое сравнение асиков с флопами. И всем пофиг на каменты. |
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
December 13, 2013, 08:18:35 AM |
|
Да причем тут асики... Сама по себе идея думать о каких-то флопсах в системе, построенной на целочисленной арифметике - это тот еще бредок.  |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 08:21:36 AM |
|
Понимаю, что вы копипастите и переводите, но хоть минимальной фильтрацией бреда бы себя утруждали, что ли...
Причём за последний месяц это уже не помню какое сравнение асиков с флопами. И всем пофиг на каменты. Да причем тут асики... Сама по себе идея думать о каких-то флопсах в системе, построенной на целочисленной арифметике - это тот еще бредок. Да ладно вам цепляться-то. Как-будто у тех "флопсов" нет целочисленной арифметики или её производительность будет как-то сильно лучше (хуже) производительности в флопсах. Вы лучше на мой конкретный вопрос ответьте, если здесь все такие крутые знатоки собрались... |
|
|
|
|
coinspot (OP)
|
|
December 13, 2013, 09:23:43 AM |
|
Да причем тут асики... Сама по себе идея думать о каких-то флопсах в системе, построенной на целочисленной арифметике - это тот еще бредок. Принимаю ваши поправки. Вы правы, ASIC-платформы не производят операции с плавающей точкой, поэтому использовать термин "флопс" для констатации производительности таких систем не корректно. Вместе с тем майнинг начинался у всех с обычных CPU и GPU, архитектура которых построена на вычислении операций с плавающей точкой. В связи с этим большинство (до 2011 года) людей оценивали производительность биткоин-сети именно в флопсах. К сожалению или для удобства так многие делают и до сих пор. В то же время согласен, что надо быть более четкими, когда речь заходит о технически аспектах. Все учтем. |
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
December 13, 2013, 10:14:56 AM |
|
Да ладно вам цепляться-то. Как-будто у тех "флопсов" нет целочисленной арифметики Там само название как бы намекает на floating point, вот в чём дело. Я про асики вообще не уверен, что там можно даже термин "ops" (т.е. "операции") применить, при такой узкой заточенности. |
|
|
|
|
|
ImmortAlex
|
|
December 13, 2013, 10:16:39 AM |
|
Вместе с тем майнинг начинался у всех с обычных CPU и GPU, архитектура которых построена на вычислении операций с плавающей точкой. Тоже не верно. Когда не надо - нету там вещественной арифметики. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 10:25:54 AM
Last edit: December 13, 2013, 11:53:51 AM by deisik |
|
Да ладно вам цепляться-то. Как-будто у тех "флопсов" нет целочисленной арифметики Там само название как бы намекает на floating point, вот в чём дело. Я про асики вообще не уверен, что там можно даже термин "ops" (т.е. "операции") применить, при такой узкой заточенности. Это всё понятно, но лично у меня, например, желания цепляться к подобным мелочам не возникло. Тем не менее, я считаю данное сравнение корректным по своей сути. Если кто-то не согласен с моей точкой зрения или считает себя самым умным и хочет написать какую-нибудь гадость в ответ, пусть сначала попробует обоснованно ответить на ранее заданный мною вопрос про top500.org... |
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1358
|
|
December 13, 2013, 11:42:04 AM |
|
Это не "мелочи", это фундаментальные вещи. Такие же фундаментальные, как кислород и вода для поддержания земной жизни.
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 11:52:19 AM |
|
Это не "мелочи", это фундаментальные вещи. Такие же, как кислород и вода для поддержания жизни.
Это не более чем придирки. Что один, что другой показатель меряет вычислительную мощность системы и является основным для каждой из них. Но дело даже не в этом. По моему мнению, условно можно считать, что производительность измеренная во флопсах будет примерно соответствовать производительности той же системы для целочисленных операций (не думаю, что на современном процессоре целочисленное сложение будет сколько-нибудь существенно быстрее, чем сложение двух чисел с плавающей точкой)... |
|
|
|
|
vodz
|
|
December 13, 2013, 12:25:30 PM |
|
(не думаю, что на современном процессоре целочисленное сложение будет сколько-нибудь существенно быстрее, чем сложение двух чисел с плавающей точкой)... Ну и зря, что не думаете. А асики vs CPU, так вообще что-то вроде мозгов стиральной машины, только в виде огромного цеха с тысячами таких стиралок по сравнению с мозгами ну, например, простенького смартофона. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 12:31:17 PM |
|
(не думаю, что на современном процессоре целочисленное сложение будет сколько-нибудь существенно быстрее, чем сложение двух чисел с плавающей точкой)... Ну и зря, что не думаете. А асики vs CPU, так вообще что-то вроде мозгов стиральной машины, только в виде огромного цеха с тысячами таких стиралок по сравнению с мозгами ну, например, простенького смартофона. "Какие ваши доказательства?" Это понятно, что там всё лишнее выкинуто и ничего другого, кроме как считать хэши (или что они там считают) они не умеют. Но если это так, то тогда единственно корректным вариантом сравнения будет скорость расчёта тех же хэшей на сравниваемом оборудовании. Потому я и спросил, за сколько времени верхняя десятка из top500.org намайнила бы оставшиеся биткоины, если бы сложность осталась неизменной на текущем уровне... |
|
|
|
|
vodz
|
|
December 13, 2013, 12:41:59 PM |
|
(не думаю, что на современном процессоре целочисленное сложение будет сколько-нибудь существенно быстрее, чем сложение двух чисел с плавающей точкой)... Ну и зря, что не думаете. А асики vs CPU, так вообще что-то вроде мозгов стиральной машины, только в виде огромного цеха с тысячами таких стиралок по сравнению с мозгами ну, например, простенького смартофона. "Какие ваши доказательства?" Это понятно, что там всё лишнее выкинуто и ничего другого, кроме как считать хэши (или что они там считают) они не умеют. Но если это так, то тогда единственно корректным вариантом сравнения будет скорость расчёта тех же хэшей на сравниваемом оборудовании. Потому я и спросил, за сколько времени верхняя десятка из top500.org намайнила бы оставшиеся биткоины, если бы сложность осталась неизменной на текущем уровне... В этом сравнении смысла ровно столько же, сколько в постирать миллион трусов одновременно vs посмотреть порнуху на смартофоне. |
|
|
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 12:46:28 PM |
|
Ну и зря, что не думаете. А асики vs CPU, так вообще что-то вроде мозгов стиральной машины, только в виде огромного цеха с тысячами таких стиралок по сравнению с мозгами ну, например, простенького смартофона.
"Какие ваши доказательства?" Это понятно, что там всё лишнее выкинуто и ничего другого, кроме как считать хэши (или что они там считают) они не умеют. Но если это так, то тогда единственно корректным вариантом сравнения будет скорость расчёта тех же хэшей на сравниваемом оборудовании. Потому я и спросил, за сколько времени верхняя десятка из top500.org намайнила бы оставшиеся биткоины, если бы сложность осталась неизменной на текущем уровне... В этом сравнении смысла ровно столько же, сколько в постирать миллион трусов одновременно vs посмотреть порнуху на смартофоне. Ну почему же, я думаю не только мне было бы интересно узнать, за какой срок дюжина суперкомпьютеров разделалась бы с биткоином (или биткоин разобрался бы с ними). Такие сравнения более понятны, практичны и интересны простому обывателю. А так да, эти зеттафлопсы ни о чём.. |
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 12:51:35 PM |
|
5 тактов непосредственно для операции сложения и умножения... И что, большая разница? В реальной программе она бы вообще нивелировалась задержками на доступ к памяти (кешу) |
|
|
|
|
vodz
|
|
December 13, 2013, 01:04:41 PM |
|
5 тактов непосредственно для операции сложения и умножения... И что, большая разница? В реальной программе она бы вообще нивелировалась задержками на доступ к памяти (кешу) Ну да, огромная разница. Пять тактов в лучшем случае, а там и 21 есть. А для целочисленной современные суперскаляры объединят несколько инструкций в один такт. |
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3444
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
|
December 13, 2013, 01:18:24 PM |
|
5 тактов непосредственно для операции сложения и умножения... И что, большая разница? В реальной программе она бы вообще нивелировалась задержками на доступ к памяти (кешу) Ну да, огромная разница. Пять тактов в лучшем случае, а там и 21 есть. А для целочисленной современные суперскаляры объединят несколько инструкций в один такт. Если повезёт, т.е в самом идеальном случае... Мы же говорим за целочисленную арифметику, реализуемую посредством операций с плавающей точкой, правильно? Поэтому и сравнивать имеет смысл только аналогичные операции... |
|
|
|
|
