И еще раз - биткоин - это деньги?

[shark255]

Итак, попрошу поправить меня в моих мыслях:
Я получаю за услуги биткоины. Если логически рассуждать, то я занимаюсь -

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Что такое прибыль -

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Что такое доход -

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени[1][2].

Но биткоин и не материальное и не денежное средство, а значит я и не занимаюсь предпринимательской деятелностью - так?

[ArsenShnurkov]

Ты:
1) занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью (потому что без госрегистрации в качестве ИП, ООО или других форм)
      типичный вопрос разжиревшей налоговщицы: "а на какие это деньги вы тогда живёте" ?
2) получаешь доход в международных расчетных единицах (в обход валютного контроля, осуществляемого в банках)
3) используешь неузаконенное платежное средство (вместо рублей, зарплату ты например обязан минимум на 80% платить рублями)
4) нарушаешь права потребителей (которые могут нажаловаться в общество защиты потребителей)

но "непойман - не вор" (сроки давности 3 года или 10 лет)

именно поэтому - нужно как минимум PGP для шифрования почты и OTR для общения через видео-мессенджер типа psi+

[shark255]

занимаешься незаконной предпринимательской деятельностью

предпринимательская деятельность подразумевает получение прибыли - а для меня биткоин - это фетиш.
Допустим, я меняю красивые фотографии, которые сам сфоткал на биткоин и все - без дальнейшего обмена на
какую-либо платежеспособную валюту.

получаешь доход в международных расчетных единицах (в обход валютного контроля, осуществляемого в банках)

дайте ссылку где написано, что биткоин является международной расчетной единицей

используешь неузаконенное платежное средство (вместо рублей, зарплату ты например обязан минимум на 80% платить рублями)

я сам на себя работаю)

нарушаешь права потребителей (которые могут нажаловаться в общество защиты потребителей)

под мое хобби я легко удовелтворяю:

Итак, согласно Федеральному закону РФ «О защите прав потребителей», потребитель имеет право на:

Качество. Продавец обязан предоставить Вам качественный товар, полностью отвечающий всем заявленным характеристикам, а исполнитель – качественно оказать услугу;
Безопасность. Получаемые Вами товары или услуги должны быть безопасны для жизни и здоровья потребителя, его имущества, а также окружающей среды.
Информацию. Потребитель имеет право на получение всей необходимой информации о товаре и его производителе, услуге и компании, которая ее оказывает, а также о способах и времени приобретения товара или оказании услуги. Помимо этого, потребитель должен знать, куда ему обращаться в случае нарушения каких-либо требований к качеству товара или оказанной услуги.
Возмещение ущерба. В случае, если приобретенный товар или услуга нанесли моральный или материальный ущерб потребителю в результате несоответствия заявленным ранее характеристикам, продавец, изготовитель или исполнитель несут ответственность, которая предусматривается Законом «О защите прав потребителей» или договором купли/продажи или договором на оказание услуг.

[Morfiy11]

Я-огр, нанял эльфа, зарплату я ему плачу международной расчетной единицей мира WOW, тогда вопрос:

В какой пенсионный фонд нужно перечислять деньги?

Куда обращаться эльфу если я начну задерживать ему ЗП?

[ArsenShnurkov]

В какой пенсионный фонд нужно перечислять деньги?

По месту жительства эльфа,
если он в России, то валюта WOW это не международная расчетная единица, а имеет эмиссионный центр и поэтому попадает под закон об электронных деньгах (т.е. эквивалентна иностранной валюте страны, где эмиссионный центр находится).
Эльф должен учитывать профит и курсовую разницу и подавать налоговые декларации.

Куда обращаться эльфу если я начну задерживать ему ЗП?

В место, указанное в трудовом договоре, либо в место по-умолчанию,
в полицию, далее через интерпол, если работодатель не в России.

[Void_80]

А вот че дипломированные юрю упыри пишут :

У нас большой опыт по попыткам квалификации биткойна с юридической точки зрения. Мы направляли несколько запросов в российские контролирующие органы – Центральный банк, Министерство финансов, Роспотребнадзор, Росмониторинг. На самом деле, ответил только Центральный банк. Все остальные отписались и отказались давать какие-либо комментарии по поводу правового регулирования биткойна в России. Что сказал Центральный банк? На самом деле, он не очень далеко ушел от своих коллег. Он не сказал, чем является биткойн, как мы наивно ожидали. ЦБ отметил, что организации, которые осуществляют платежи с использованием биткойна, не поднадзорны Центральному банку потому, что они не получили лицензию и не являются банковскими кредитными организациями. При этом вопрос, обязаны ли они это делать, законно ли это, ЦБ оставил открытым.

 Что в итоге? Как мы писали ранее, биткойн не подходит ни под одну из категорий, предусмотренных российским законодательством. Соответственно, с уверенностью сказать, что риска при использовании биткойна вы не несете, мы не можем. В любой момент – теоретически мы допускаем это – ЦБ может изменить свою позицию и уточнить, что биткойн является неким денежным суррогатом. А для того чтобы признать биткойн электронным денежным средством, понадобится внести изменения в достаточно большое количество законов. Это может занять год или полтора. А вот признать биткойн денежным суррогатом и сказать, что его эмиссия и использование запрещены в России – это вполне может быть.

 Другой риск заключается в том, что иностранное государство может признать биткойн законным средством платежа. Я, в принципе, допускаю, что какое-нибудь небольшое государство решит прославиться. Это станет для России большой проблемой, так как, если в каком-либо государстве биткойн будет признан законным средством платежа, у нас он автоматически подпадет под определение иностранной валюты. Со всеми связанными с этим рисками и требованиями, касающимися операций с иностранной валютой.

 Что же делать? Если вы просто принимаете биткойн и используете эту систему для оплаты товаров и услуг, можете делать это и дальше без существенных опасений. Если вам удается оперативно конвертировать биткойны в рубли и учитывать доходы в соответствии с Налоговым кодексом, формально претензий к вам предъявить будет нельзя. Если вы не будете это делать, то, в принципе, риск тоже не очень велик, учитывая анонимность системы. Нет возможности доказать, что за этим биткойном стоите именно вы. По поводу обмена биткойнов мы бы рекомендовали вам рассмотреть возможность открытия корпоративного аккаунта на какой-нибудь иностранной бирже.

 Я считаю, что ближе всего биткойн подходит под определение имущественного права либо информации. Ведь фактически это некая последовательность символов, имеющая определенную ценность. Но здесь возникают сложности. Информация не является в России объектом гражданского права, и фактически определение биткойна как информации ничем нам не поможет. Таким образом, если вы собираетесь заниматься биткойном, обменом, автоматическими транзакциями и т.д., то на данный момент в России никаких ограничений на это нет. Но существуют риски, однако я не считаю, что на данный момент они значительные, хотя бы оттого, что у ЦБ сейчас гораздо больше насущных проблем, чем биткойн. Один из способов снизить риски – уйти из российской юрисдикции в другую.

 А что за рубежом? Первыми, как мы уже сказали, высказались США, еще в апреле месяце. Согласно их решению, организации, использующие биткойн в качестве платы за товары и услуги, должны регистрироваться. После этого достаточно сенсационное заявление сделали немцы, которые сказали, что биткойн – это одна из форм частных денег, должен формально признаваться и может использоваться. При этом он не был признан законным средством платежа.

http://slon.ru/economics/chto_takoe_bitkoin_i_dostoin_li_on_vashego_vnimaniya-1039526.xhtml

[Robinovich]

Такие разговоры бесспорно полезны, но обсуждать всерьез законность использования биткоина-все равно, что лицемерить.

Более того, такие разговоры без толики юмора, только подрывают дух криптовалют  и вводят в заблуждение новичков, а их сейчас как раз  новая волна.
Блеснуть своими юридическими навыками несомненно приятно, но имеено такими намеряниями мостится дорога известно куда.

[Void_80]

Да все нормально, Россия и так в Аду...
И это только начало

[ElarGroup]

Это деньги будущего.

[vantyzz]

любые юридические и логические умозаключения и доказывания на эту тему не будут иметь никакого веса в судах до тех пор, пока статс криптовалюты не определится на уровне закона

[ElarGroup]

Биткоин-это новое поколение децентрализованной цифровой валюты, созданной и работающей только в сети интернет. Никто не контролирует ее, эмиссия валюты происходит посредством работы миллионов компьютеров по всему миру, используя программу для вычисления математических алгоритмов. Именно в этом заключается суть биткоина. За биткоины ты так же можешь покупать все что угодно в интернете, как за доллары, евро или рубли, и он так же торгуется на биржах, как и они. Но наиболее важное отличие биткоина от всех остальных форм денег – децентрализация. Ни одно учреждение в мире не контролирует биткоин

[jetfox]

Думаю, что ответы на эти вопросы надо рассматривать:
1) отдельно для каждой страны
2) для того, между кем идут расчеты (физ-юр)
3) источник получения (майнинг, торговля на бирже или оплата труда)

[Jankar]

Правительства большинства стран ещё не решили, деньги это, или нет. Т.ч. юридическая база пока не проработана.

[ElarGroup]

Правительства большинства стран ещё не решили, деньги это, или нет. Т.ч. юридическая база пока не проработана.

Это деньги для тех кто ими пользуется. А что решило правительство это уже их дело. Ни каким образом это не повлияет, то что они решат.

[gamer_2088]

По гражданскому кодексу, расчетная единица, деньги, только рубль. Биткоин в правовом смысле пока не деньги. Налоговая в России даже не знает, что это такое.

[ANTIMANIA]

Итак, попрошу поправить меня в моих мыслях:
Я получаю за услуги биткоины. Если логически рассуждать, то я занимаюсь -

Предпринима́тельство, предпринимательская деятельность — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от производства и/или продажи товаров, оказания услуг.

Что такое прибыль -

При́быль — разница между доходами (выручкой от реализации товаров и услуг) и затратами на производство или приобретение и сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Выручка − Затраты (в денежном выражении).

Что такое доход -

Доход — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени[1][2].

Но биткоин и не материальное и не денежное средство, а значит я и не занимаюсь предпринимательской деятелностью - так?

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Биткоины в этой системе используются как коды в Контакте, например, только они не персонифицированы.
"Обещания анонимности при использовании криптовалюты оказались самой настоящей ложью. Вот мы и выяснили, почему центральные банки и международные финансовые организации так хвалят биткоин и кричат о том, что он изменит мир. Представьте себе систему, в которой каждая транзакция видна как на ладони и тщательно задокументирована, а все участвующие стороны лишены анонимности и конфиденциальности. Это и есть блокчейн."

https://rueconomics.ru/264298-bitkoin-kak-globalnaya-zamena-dollaru-krizis-v-ssha-porodit-edinuyu-mirovuyu-valyutu

[shurman38]

Пока биткоин в России не узаконен, официально считать его деньгами сложно. Но каждый лично для себя может определять его по-разному

[RUNNY]

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

[ANTIMANIA]

Биткоин - это система денежных переводов. Но эта система полностью лишена анонимности.

Переводы четко прослеживаются внутри блокчейна, но кто их совершает, они ведь анонимны?

Пока ты не меняешь биткоины на деньги. Как только ты совершаешь обмен на карту, на электронные деньги и т.д., ты светишь свою связь со всеми совершенными транзакциями и, опля, ты весь как на ладони!

[bummm]

Конечно, можно размышлять как именно и что нужно говорить "в случае чего". Но это всё мифы и баки. Ситуация с биткоином меняется постоянно, а значит не известно какая ситуация будет завтра - это первое. Второе, то что спросят или потребуют, скорее всего будет неожиданностью. Подстилать соломку бессмысленно, если рояль упадет с 9 этажа.