alpmild
Member
Offline
Activity: 79
Merit: 10
|
|
March 02, 2011, 12:03:18 PM |
|
Т.к. эмиссия биткоинов строго ограничена и добыча усложняется со временем, то, они обладают свойствами золота. И поэтому, мне кажется, их нельзя сравнивать с теми же вебманями, которые привязаны к реальным валютам, которые в свою очередь к золоту не привязаны (центробанки печатают). Золото, как известно, идеальное средство сбережения, его выгодно хомячить и тем самым сберегать в нем, а не тратить. Поэтому биткоины тоже выгоднее копить. Такие мои соображения.
|
|
|
|
Belres
|
|
March 02, 2011, 12:22:55 PM |
|
Нал это нал! Да, инфляция. Скажите что биткоинс не подвержен инфляции? А как же биржа. Доллар упадет и биткоинс упадет. ВТС это спекулятивная валюта и ее стоимость напрямую зависит от жадности и алчности спекулянтов. Сегодня им надо продать ВТС подороже значит курс выше, завтра им надо по дешевке закупиться ВТС – курс снижают. Качели! Сберегать и хранить средства ВТС это как игра в лотерею, можешь потерять все, а можешь получить больше. Более надёжный метод это инвестиции скажем в недвижимость или в другие материальные ценности. Тут я согласен полностью. Инвестировать в недвижимость и др. мат ценности это не только сохраняет, но и приумножает средства. Проблема одна, было б что инвестировать! С нашими зарплатами будешь переводить в доллары и «инвестировать» под матрас. Доллар он и в Африке доллар, пока.
|
|
|
|
Belres
|
|
March 02, 2011, 12:42:02 PM |
|
Т.к. эмиссия биткоинов строго ограничена и добыча усложняется со временем, то, они обладают свойствами золота. Золото имеет ряд других свойств, еще более ценных, чем сам процесс добычи. ВТС это просто файл, который «обеспечен» абсолютно бесполезными расчетами. Я могу тоже создать файл некого объема и назначить ему цену в рублях.
|
|
|
|
Qtiger
|
|
March 02, 2011, 12:52:12 PM |
|
Я могу тоже создать файл некого объема и назначить ему цену в рублях. Можете, но убедить других в том что ваши файлы чего то стоят не получиться, потому что нет не какого контроля над эмиссией средств и ваши фалы можно легко будет подделать. В биткоине нет этих недостатков, есть чёткие правила эмиссии, заложенный в алгоритме программы (программа с открытым исходным кодом) и с помощью криптографии их почти невозможно подделать. В этом и состоит ценность биткоинов.
|
|
|
|
Belres
|
|
March 02, 2011, 01:26:15 PM |
|
Почему нет. Можно создать что-то типа расписки «Я такой такой должен предъявителю 1 рубль.» Тут проблема в стандартизации самой этой электронной расписки и исключения подделок применяя все теже методы криптографии, проверки CRC, MD5 и т.п. Существует же электронный документооборот.
|
|
|
|
LZ
Legendary
Offline
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
|
|
March 02, 2011, 03:32:12 PM |
|
А как же биржа. Доллар упадет и биткоинс упадет. Наоборот вырастет. Существует же электронный документооборот. Я бы иначе сказал, совсем иначе.
|
My OpenPGP fingerprint: 5099EB8C0F2E68C63B4ECBB9A9D0993E04143362
|
|
|
aistto (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1001
Merit: 1005
|
|
March 02, 2011, 04:05:14 PM |
|
Можете, но убедить других в том что ваши файлы чего то стоят не получиться, потому что нет не какого контроля над эмиссией средств и ваши фалы можно легко будет подделать. В биткоине нет этих недостатков, есть чёткие правила эмиссии, заложенный в алгоритме программы (программа с открытым исходным кодом) и с помощью криптографии их почти невозможно подделать. В этом и состоит ценность биткоинов.
Здесь по подробнее. почему почти невозможно подделать?
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 02, 2011, 04:40:13 PM |
|
Я бы заменил слово "почти" на слово "практически".
Теоретически можно подделать что угодно, в том числе купюру со всеми современными степенями защиты, но технологий таких ни у кого нет (кроме монетных дворов). Ибо известно, как надо приготовить кусок бумаги так, чтобы он стал купюрой. Химический состав известен или может быть изучен в лаборатории, рисунки микротекста и микроперфорации легко получаются. Более того, эти артефакты и сделаны так, чтобы легко можно было всё это увидеть и проверить. Но чтобы их воспроизвести, нужны сложные механизмы, редкие химикаты и т.п. Впрочем, некоторые до сих пор занимаются этим: при больших объёмах подделки это иногда бывает выгодно.
Что касается биткойна - точно так же, известно как это сделать, теоретически это возможно, но на практике результат не может быть достигнут, скажем, без квантовых компьютеров. Впрочем, как физик, я уверен, что их никогда не изобретут по причине бредовости и несоответствия реальности самой квантовой теории. На существующих же технологиях подделка будет стоить много дороже честной генерации. Угроза тут только со стороны государств, так как он ним это бьёт больнее всего. Теоретически государственные структуры могут объединиться, получить доступ к суперкомпьютерам, гоняя их годами, пытаясь уменьшить надёжность сети биткойн, дискредитировать её... Но это весьма призрачная угроза, потому как пока в сети остаются честные узлы, вероятность государственного контроля никогда не будет равна единице. Надо только сам биткойн научить вешаться на случайные порты (и при этом бутстрапиться нормально), шифровать трафик между узлами и ещё кое-какие вещи предпринять. Впрочем, это отношения к подделке не имеет, тут вопрос безопасности узлов и их владельцев.
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
March 02, 2011, 06:06:09 PM |
|
как физик, я уверен, что их никогда не изобретут по причине бредовости и несоответствия реальности самой квантовой теории. С этого момента по-подробнее, пожалуйста.
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 02, 2011, 06:43:51 PM |
|
Нельзя быть немножечко беременным или слегка мёртвым. Вспомните ту же несчастную кошку в ящике. Шрёдингер посмеялся над оппонентами при помощи этого мысленного эксперимента, а они приняли всё за чистую монету. Современные "физики" с какого-то перепою решили, что вероятность того или иного состояния - нечто материальное. После чего совсем от реального мира отвернулись и погрязли в математических абстракциях. Так что эта пресловутая "запутанность" и эксперименты с кучкой атомов, якобы разложившей правильно один раз (из неизвестно скольких попыток) число 15 на 5 и 3 (и не лень же такими способами решать задачи с известным заранее ответом) - фигня на постном масле.
Впрочем, с многими другими современными теориями дело обстоит не лучше. Куча математики, ноль понимания смысла физического явления.
|
|
|
|
Belres
|
|
March 02, 2011, 07:21:23 PM |
|
Так давайте остановимся, а то придет оголтелый математик теоретик и закидает Вас формулами. Почему русская ветка такая большая? Потому что только русские могу в одной теме обсуждая рост цены на гречку умело увязать это с квантовой теорией.
|
|
|
|
bitcoinex
|
|
March 02, 2011, 07:37:59 PM |
|
Так давайте остановимся, а то придет оголтелый математик теоретик и закидает Вас формулами. Почему русская ветка такая большая? Потому что только русские могу в одной теме обсуждая рост цены на гречку умело увязать это с квантовой теорией. Вот от чего русским нужно избавиться так это от ымперского деления на нас умных и всех остальных дураков.
|
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
|
|
|
Qtiger
|
|
March 02, 2011, 07:47:03 PM Last edit: March 02, 2011, 07:57:21 PM by Qtiger |
|
Я думал, что причина, почему битцойн так популярен у нас -- потому что неплохая замена этим проклятым WebMoney WebMoney стал чем то вроде винды, тормозной, глючный, ещё и денег требует за работу А как всё хорошо начиналось
|
|
|
|
m0Ray
|
|
March 02, 2011, 11:45:54 PM |
|
Вот от чего русским нужно избавиться так это от ымперского деления на нас умных и всех остальных дураков.
Вот от чего бы многим избавиться - это от деления на нас умных и остальных (русских|ымперцев|гоев|нужноевписать)... Разногласия можно поворачивать на общее дело - как минимум это разброс точек зрения, позволяющий охватить проблему с разных сторон. А по большей части они и не важны, если общее дело имеется. Это притом, что никому не запрещена, (и даже весьма полезна зачастую) национальная самоидентификация.
|
|
|
|
Qtiger
|
|
March 04, 2011, 02:34:05 PM |
|
Поздравляю всех! Количество постов превысило 3000 штук в русской ветке За каких то несколько дней набрали недостающую сотню. А всё из за агрессора, который пытается компрометировать родные биткоины, в соседней ветке
|
|
|
|
Belres
|
|
March 04, 2011, 02:41:33 PM |
|
Если бы не он – не было б у вас 3000 постов. Польза даже от агрессоров есть.
|
|
|
|
adv
|
|
March 04, 2011, 02:46:16 PM |
|
Если бы не он – не было б у вас 3000 постов. Польза даже от агрессоров есть. Это только, если считать пользой генерацию бреда и забивание форума флудом...
|
U may thank me here: 14Js1ng1SvYBPgUJnjNAEPYH4d6SHF79UF
|
|
|
Belres
|
|
March 04, 2011, 04:14:51 PM |
|
Программа Сатоши тоже генерирует бред по содержанию.
|
|
|
|
bitcoinex
|
|
March 04, 2011, 04:38:45 PM |
|
|
New bitcoin lottery: probiwon.com- Может, ты ещё и в Невидимую Руку Рынка веруешь? - Зачем же веровать в то, что можно наблюдать непосредственно?
|
|
|
Belres
|
|
March 04, 2011, 10:06:41 PM |
|
Мы лидируем! Что-то немцы совершенно не чешутся.
|
|
|
|
|